Diaz, 6 anni dopo.

[jamino]

nononono qua non ci siamo se esaminiamo il caso della scuola Diaz allora non si puo fare altro che biasimare ed a gran voce la Polizia per il suo operato, richiedendo quello che chiedi tu cioe' che le forze dell ordine facciano bene il loro lavoro.
Ma se si parla di BB, il discorso cambia quelli vanno a manifestare solo per una cosa: il loro modo di "manifestare" fatto di violenza vetrine rotte macchine incendiate sassolate etc e li non c'e' manganellata o cranio rotto che tenga, vedere una provocazione della polizia quando si parla di BB lo trovo fuorviante, sono loro stessi gia' una provocazione.

Guarda ti ha risposto Steh che è di genova, collega questo a quanto ho detto sulle modalità di gestire l'ordine pubblico e gli errori fatti (per incompetenza o per volontà politica) e il senso della mia domanda a Millo diviene più chiaro...
Isolare la Diaz da tutto ciò che è avvenuto è sbagliato. la Diaz è la diretta conseguenza (con Bolzaneto) del modo in cui si è impostata la strategia di gestione dell'ordine pubblico. Un modo che ad essere buoni è da incompetenti, ad essere un po più maliziosi è da repubblica sudamericana...

Edito per aggiungere un ulteriore elemento di rilfessione: non so quanti di voi abbiano fatto il servizio militare o altre esperienze in strutture fortemente gerarchizzate (polizia, guardia di finanza etc) ma chiuque l'ha fatto sa che quando ci sono comportamenti "devianti" diffusi, e a genova sono stati diffusi, basta guardare i filmati o documentarsi un po', questi ci sono perché i livelli superiori di comando hanno fatto in qualche modo capire che saranno tollerati (il che non vuol dire che qualcuno ti dice esplicitamente "massacrateli che tanto non vi faremo nulla, ma che ad esempio si fa finta di non vedere le irregolarità, si carica la gente prima dell'evento etc etc etc..)

[gallack]

Sarà esagerato, sarò matto, sarò quel che vi pare... ma ti assicuro che per me, vedermi distrutto il negozio (che magari ci ho sudato anni per potermelo permettere), o la macchina appena presa, o una parete di casa MIA, è + che un ottimo motivo per avvallare un pestaggio.
Sai, di principio sono una persona pacifica, vivi e lascia vivere mi pare sia forse la cosa + sensata da seguire... ma quando IO non posso vivere in pace, per i PORCI comodi altrui, beh non mi sta affatto bene.
Fai il brillante manifestando come un cazzo di squatter anarchico che crede che il mondo sia suo? Bene, ringrazia dio che ti becchi solo botte... quando meriteresti di marcire a lavori forzati per ripagare tutti i danni che hai fatto.
Manifestare è lecito, ma esiste una stracazzo di ETICA da rispettare.
Tu manifesti? Bene. Tu manifesti spaccandomi le MIE cose che ho pagato con anni di lavoro? Stocazzo non va + bene, sono solo cazzi tuoi se poi ne prendi una carretta.
Datemi dell'estremista. Np
Baci & Abbracci

Millo, stai forse dicendo che il 90% del corteo di genova era la per spaccare e bruciare? no perchè se fosse stato cosi genova sarebbe stata cancellata dalle cartine geografiche.
Supponendo con una stima in eccesso che il 5% facesse casino (tra BB, anarchici etc etc) quale è il senso di una carica di polizia in piena notte come nella diaz?
Qua si sta leggitimando "la vendetta trasversale".
E' innegabile quanto tu stia dicendo per le persone/commercianti di genova che hanno avuto gravi danni, ma che senso ha malmenare persone random a manifestazione finita? per me è violenza gratuita, un contentino dato al braccio violento della legge, anche perchè i negozianti non hanno avuto nessun ritorno economico da questo.

PS: io come commerciante mi sarei incazzato a morte con le assicurazioni perchè facendola passare come guerriglia urbana non hanno sganciato manco mezzo euro di risarcimento.(lo stesso dicasi per le auto)

PPS [OT]: nel thread si è parlato pure di quella testa di cazzo di Giuliani: imo nn è stato ucciso è stata selezione naturale darwiniana.

[Necker]

Topino vola basso e smettila di atteggiarti al Dio unico che ha la scienza infusa nel verbo della scoppola di minchia.
Le discussioni si evolvono, se la gente non caga le tue risposte non devi pestare i piedini per farti notare, se qualcuno vuole di risponde altrimenti accettalo, non sei il centro del mondo.

c'è chi ha un cervello e cerca di argomentare e chi si tappa le orecchie, spegne il cervello e risponde come un coltivatore di patate dell'alabama... non prendertela troppo su

[Il Nando]

si ma rega qua però trascurate che se questi dopo la guerriglia (che durava qualche minuto non era mica un attacco lampo e via in 10 secondi) riuscivano a rinascondersi in mezzo ai manifestanti era perchè questi ultimi restavano là, magari a urlare, magari con le cazzo di gommepiume, magari bho, ma se in mezzo al casino tutti i pacifici prendono e se la battono di corsa di un 500 1000 metrivoglio vedere come i BB riescono a ridisperdersi in mezzo porcozzio, che mica la celere ha accerchiato i cortei, erano tutte cariche frontale, quindi finitela di venirmi a raccontare puttanate, se i pacifici si fossero comportati diversamente magari la polizia riusciva pure a isolarli, non potete pretendere che lo si faccia però in mezzo a un casino che non sai chi hai davanti. se sei pacifico e vedi che iniziano a volare mazzate ti dai a gambe, non stai là a dire sbirro di merda.

Sisi certo che problema c'e' a isolare i black block infiltrati, basta che i manifestanti pacifici assolutamente nn organizzati creino scappando un buco di 500 metri in mezzo a un corteo lungo almeno 3km in parte caricato dalla polizia.
Il tutto nelle strade di genova che non sono propriamente le avenue newyorkesi... basti pensare che quando hanno ammazzato spagnolo pochi ultrà della fossa han tenuto in scacco la polizia per una notte sfruttando le strade strette...

Il primo errore e' stato quello di farlo a Genova il G8 ed e' stato un miracolo che siano riusciti ad isolare i caruggi sennò li dentro altro che Giulani...

[Necker]

quelli che poi dicono che i manifestanti pacifici devono contrastare le frange violente mi fan proprio ridere.... i manifestanti non sono soldati che eseguono gli ordini, non hano una gerarchia militare che li inquadra li coordina e li manda al macello col sorriso sulle labbra.
Si tratta di gente che è li con lo scopo di far cambiare le cose, di dire come la pensano, non di mettere in conto di menare le mani.

E comunque per l'ultimo G8 qui in italia i + facinorosi sono stati presi a calci e insulti dagli stessi manifestanti in alcuni cortei di non mi ricordo più quali città, quindi eviterei certe generalizzazioni.

[Shub]

Si parla di Genova, a Firenze quando lo fecero transennarono tutto, chiusero la città e ci stavano talmente tanti poliziotti che il primo coglione che provava a pisciare in un aiuola l'avrebbero corcato talmente tanto che non avrebbe più capito di che sesso era.
Vediamo intanto cosa succederà alla Maddalena, la vedo difficile li fare i cretini, è un isola difficile raggiungerla senza essere controllati come dio comanda.

Sul discorso gente normale vs bb....come se tutti i manifestanti fossero stati famiglie con bambini...dai su..e cmq anche un paio di mariti ben incazzati se vedono un cretino vicino ai loro figli vedi come lo corcherebbero. Non stiamo parlando delle tartarughe ninja eh...son dei coglioni mascherati.

[MiLLenTeX]

PS: io come commerciante mi sarei incazzato a morte con le assicurazioni perchè facendola passare come guerriglia urbana non hanno sganciato manco mezzo euro di risarcimento.(lo stesso dicasi per le auto)

PPS [OT]: nel thread si è parlato pure di quella testa di cazzo di Giuliani: imo nn è stato ucciso è stata selezione naturale darwiniana.

Gallo ma per l'amor di dio non dire cazzate, non ci credo manco se ti vedo che ti vai a lamentare con l'assicurazione. Se io, persona comune, vengo a manifestare fuori dal tuo negozio e te lo spacco...stai certo che COME MINIMO mi aspetto che esci (nel caso tu sia dentro) e mi corri dietro a suon di parolacce/scriacche. Sennò, imho, non sei tutto apposto.

quelli che poi dicono che i manifestanti pacifici devono contrastare le frange violente mi fan proprio ridere.... i manifestanti non sono soldati che eseguono gli ordini, non hano una gerarchia militare che li inquadra li coordina e li manda al macello col sorriso sulle labbra.
Si tratta di gente che è li con lo scopo di far cambiare le cose, di dire come la pensano, non di mettere in conto di menare le mani.
E comunque per l'ultimo G8 qui in italia i + facinorosi sono stati presi a calci e insulti dagli stessi manifestanti in alcuni cortei di non mi ricordo più quali città, quindi eviterei certe generalizzazioni.

Pensa a me fanno ridere quelli come te che interpretano le cose a piacimento.
Era gente vaccinata e capace di intendere e di volere che manifestava? o un branco di autistici/handicappati tutti accompagnati da tutori?

[Il Nando]

Gallo ma per l'amor di dio non dire cazzate, non ci credo manco se ti vedo che ti vai a lamentare con l'assicurazione. Se io, persona comune, vengo a manifestare fuori dal tuo negozio e te lo spacco...stai certo che COME MINIMO mi aspetto che esci (nel caso tu sia dentro) e mi corri dietro a suon di parolacce/scriacche. Sennò, imho, non sei tutto apposto.

Spero che tu non abbia un negozio o, nel caso lo avessi, che non ti ritrovassi mai uno come Bruno B. incazzato che ti spacca le vetrine o, nel caso succedesse, spero prorprio che tu non esca a fare rambo.
Perchè uno come B.B. a farti sbattere la testa sullo spigolo del marciapiede finchè non perdi i sensi ci mette tipo 1 secondo...

E se poi invece di uno sono in dieci che ti spaccano il locale che fai? Esci?

Ma cazzo gente l'avete mai guardato dritto negli occhi uno veramente cattivo? L'avete mai visto darsi per la strada uno veramente cattivo? Se non siete così pure voi non ci andate sotto, a meno che non ci sia un motivo più che personale e anche in quel caso le prendete...

[Palur]

Spero che tu non abbia un negozio o, nel caso lo avessi, che non ti ritrovassi mai uno come Bruno B. incazzato che ti spacca le vetrine o, nel caso succedesse, spero prorprio che tu non esca a fare rambo.
Perchè uno come B.B. a farti sbattere la testa sullo spigolo del marciapiede finchè non perdi i sensi ci mette tipo 1 secondo...

E se poi invece di uno sono in dieci che ti spaccano il locale che fai? Esci?

Ma cazzo gente l'avete mai guardato dritto negli occhi uno veramente cattivo? L'avete mai visto darsi per la strada uno veramente cattivo? Se non siete così pure voi non ci andate sotto, a meno che non ci sia un motivo più che personale e anche in quel caso le prendete...

credo sia gia stato detto , ma qua le opinioni travalicano i fatti , e rimanere non dico obbiettivi , ma almeno pratici , sembra essere un impresa epica.
Mi pare che lord sia l'uncio che abbia voglia di ragionare (almeno qua )

[Shub]

...Ma cazzo gente l'avete mai guardato dritto negli occhi uno veramente cattivo? L'avete mai visto darsi per la strada uno veramente cattivo? Se non siete così pure voi non ci andate sotto, a meno che non ci sia un motivo più che personale e anche in quel caso le prendete...

Si e mangiano pure i bambini..ma dai su!!!
E si, c'ero non a Genova ma allo stadio diverse volte dalla parte delle forze dell'ordine.
La cattiveria ti da solo la possibilità di fare senza problemi cose che altri non farebbero, vedi pestare a sangue uno, ma se vai a minacciare famiglie, bastano i primi uomini un attimino messi che prendono il CATTIVISSIMO BB e lo corcano talmente tanto che diventa White Block.

[Il Nando]

Si e mangiano pure i bambini..ma dai su!!!
E si, c'ero non a Genova ma allo stadio diverse volte dalla parte delle forze dell'ordine.
La cattiveria ti da solo la possibilità di fare senza problemi cose che altri non farebbero, vedi pestare a sangue uno, ma se vai a minacciare famiglie, bastano i primi uomini un attimino messi che prendono il CATTIVISSIMO BB e lo corcano talmente tanto che diventa White Block.

Già peccato che tale Bruno prima di beccarsi una diffida a vita dagli stadi con obbligo di firma abbia strappato con un morso un pezzo di guancia a uno e gliel'abbia sputato in faccia...

Comunque continuiamo a girarci intorno... una persona "normale" di testa a uno così gli va sotto giusto se minaccia la sua famiglia, se gli si infila vicino in corteo senza minacciarlo direttamente non rischia le ossa per cacciarlo fuori. Ecco questo atteggiamento voi lo chiamate "appoggiare i bb" io lo chiamo "istinto di sopravvivenza".

[gallack]

Gallo ma per l'amor di dio non dire cazzate, non ci credo manco se ti vedo che ti vai a lamentare con l'assicurazione. Se io, persona comune, vengo a manifestare fuori dal tuo negozio e te lo spacco...stai certo che COME MINIMO mi aspetto che esci (nel caso tu sia dentro) e mi corri dietro a suon di parolacce/scriacche. Sennò, imho, non sei tutto apposto.

il 99% delle persone comuni quando vedono che la situazione prende una brutta piega fa due cose:
1) fa lo gnorri , o
2) se ne va per evitare casini
probabilmente il comportamento per i piccoli chuck norris del forum può essere da codardi ma io lo chiamo sopravvivenza.
Discorso Assicurazione... ogni commerciante ha una assicurazione contro i furti/atti vandalici: se tu sei assicurato intervieni per bloccare quelli che ti stanno sfasciando il negozio a colpi di mazze e badili o fai finta di nulla e poi chiedi i danni all'assicurazione?..peccato che le assicurazioni lo hanno fatto passare come guerriglia e quindi non avevo diritto ai risarcimenti dei danni.

[gallack]

Si e mangiano pure i bambini..ma dai su!!!
E si, c'ero non a Genova ma allo stadio diverse volte dalla parte delle forze dell'ordine.
La cattiveria ti da solo la possibilità di fare senza problemi cose che altri non farebbero, vedi pestare a sangue uno, ma se vai a minacciare famiglie, bastano i primi uomini un attimino messi che prendono il CATTIVISSIMO BB e lo corcano talmente tanto che diventa White Block.

bah hai mai visto uno di 110 kili di muscoli, ffracassare per terra le teste di due persone in contemporanea? no perchè 4 padri di famiglia con tanto di famiglia avrebbero la forza di contrastarlo? forse chiamando Chuck Norris e Trivette

[Necker]

-cut-
Pensa a me fanno ridere quelli come te che interpretano le cose a piacimento.
Era gente vaccinata e capace di intendere e di volere che manifestava? o un branco di autistici/handicappati tutti accompagnati da tutori?

ma non ti arrampicare sui vetri co ste cazzate xdio, ma tu allo stadio ti butti nella selva di ultras' che si menano o giri i tacchi e scappi?

Se in discoteca becchi due compagnie di tamarri che se le suonano vai in mezzo a far piazza pulita perchè vuoi continuare a ballare o ti metti contro il muro e aspetti che finisca?

Lo sanno pure i muri che non ci stavano dei pischelletti da 4 soldi ma un botto di gente con la testa sulle spalle, fra cui ahimè anche i gruppi di sfasciacittà scalmanati (s'ammazzassero tutti, io in Bueons Ayres a milano ho visot che han fatto e non ero certo felice o dalla loro parte), ma non è un buon motivo per poter blaterare ai 4 venti che il corteo deve mettersi li a segare le gambe ai BB.
Ribadisco il concetto sicuramente non chiaro nella tua testolina, la gente va per manifestare, per sostenere un'idea comune, per farsi 4 chiacchiere con gli amici, un viaggietto, una bella scarpinata e perchè no anche una sbronza, due canne e magari pure una chiavata. (Tutte cose perfettamente plausibili se vai ad una grossa manifestazione)

NON vanno con l'idea di mettersi nei guai, perchè di guai si parla se tu civile sconosciuto ti metti di mezzo fra polizia e gruppi violenti.

Adesso spero sia più chiaro.

Chissa come mai tutte le volte che sento ste cazzate mi passa di mente il famoso detto " siamo tutti froci col culo degli altri".

[Kolp]

Sarà esagerato, sarò matto, sarò quel che vi pare... ma ti assicuro che per me, vedermi distrutto il negozio (che magari ci ho sudato anni per potermelo permettere), o la macchina appena presa, o una parete di casa MIA, è + che un ottimo motivo per avvallare un pestaggio.
Sai, di principio sono una persona pacifica, vivi e lascia vivere mi pare sia forse la cosa + sensata da seguire... ma quando IO non posso vivere in pace, per i PORCI comodi altrui, beh non mi sta affatto bene.
Fai il brillante manifestando come un cazzo di squatter anarchico che crede che il mondo sia suo? Bene, ringrazia dio che ti becchi solo botte... quando meriteresti di marcire a lavori forzati per ripagare tutti i danni che hai fatto.
Manifestare è lecito, ma esiste una stracazzo di ETICA da rispettare.
Tu manifesti? Bene. Tu manifesti spaccandomi le MIE cose che ho pagato con anni di lavoro? Stocazzo non va + bene, sono solo cazzi tuoi se poi ne prendi una carretta.
Datemi dell'estremista. Np
Baci & Abbracci

oh millo.. esistono le assicurazioni per ste cose eh. sono dei cazzo di oggetti.

edit: vi stupite che i black-block siano organizzati e poi pretendete che un ragazzo di 16 anni o un signore di 50 si butti su delle persone vestite tutte di nero e che si mettano a menarlo o cose del genere? io quando mi è capitato di trovarmi in situazioni brutte sono sempre scappato a gambe levate. a trieste quando c'era un g8 (sull'ambiente mi pare, ormai saranno 5-6 anni fa) mi sono ritrovato davanti una carica della polizia e i lacrimogeni e il loro fumo dappertutto. OVVIAMENTE mi sono coperto il viso con la maglietta, tirandomela su, visto che quel cazzo di fumo non è la cosa più piacevole del mondo. quindi prima di sparare a zero sulle persone "con il viso coperto" magari va fatto un distinguo.