E se tuo figlio

[Necker]

non sono daccordo con galandil. una persona IN LINEA DI MASSIMA si può fare un'idea su cosa direbbe/farebbe in una determinata situazione (sto parlando sempre del rapporto con un eventuale figlio). questo non vuol dire che sarebbe la cosa + giusta, o la cosa peggiore; ma non è che qua uno non può dire la sua su "come reagirebbe/cosa farebbe" solo perchè non vive la situazione..

poi magari scelte di galandil > scelte mie, discorsi di galandil > di discorsi miei, è ovvio, qui c'entra l'esperienza e tutto, ma cosa sia giusto da dire penso ci si arrivi anche se non si è genitori

lo sai vero che quello che dici è equivalente a chi giocando coi simulatori di volo è convinto di saper pilotare un aereo?
NE ho conosciuti tanti nelle tante comunità virtuali di nerd che sanno a memoria Falcon 4.0 o Flight Simulator e per questo sono convitissimi di essere piloti nati

[Rad]

Rispondo rapidamente all'ultima affermazione, visto che l'inghippo sta tutto lì: solo DOPO aver avuto a che fare quotidianemente con un figlio, ci si rende conto di tante cose che, da figlio, non riesci a capire. Per quanto tu possa essere intelligente e analitico e razionale.
Non siamo macchine (cfr. il mio reply ad Alka), quando ti relazioni a tuo figlio vi dimenticate tutti della componente emotiva, imprescindibile nella condizione umana.
E aggiungo, la maggioranza dei reply in questo thread hanno un tenore assurdo. Chi a parlare di cinghiamattanza, chi di ceffoni, chi di analisi con feedback dei dati come fossimo dei robot, in pochi hanno pensato a dire (ma alcuni l'hanno fatto per fortuna, c'è speranza) "ma PERCHE' mio figlio si drogherebbe?". La risposta non è a valle, ma a monte.
Perché ci sono tante variabili: non solo le mura domestiche, ma l'ambiente esterno che influenza il figlio (vedi randolk e il figlio con gli amici sonari ), i vari media, ecc.
E quando hai a che fare con TUO figlio, non pensi alle statistiche e al fatto che una certa reazione da genitore ha il tot % di probabilità di riuscire, perché se non rientri in quella %, tuo figlio è fatto. Non tu, tuo figlio.
Dai, restiamo d'accordo che ci si risente quando avrai un figlio adolescente, poi mi dirai se il farsi un'idea a mo' di GDR è stato sufficiente o meno.

dici tutte cose giuste, tranne una, ossia che una persona un'idea su come farebbe non se la può fare... è qui che sbagli: che può capirlo solo chi è "già in gioco" (ovvio, può capirlo al 100% solo chi lo sta vivendo ma non è detto che gli altri ci capiscano 0%). io non dico che so già come farei o altro, dico solo che i principi da seguire +/- sono quelli, poi magari mi sto sbagliando non lo escludo..
oppure te mi vuoi dire che prima di "essere a contatto quotidianamente con una ragazzina che poi negli anni è diventata adolescente" non sapevi assolutamente cosa cazzo fare e invece dopo t'è venuta l'illuminazione? io dico che invece uno appunto in linea di massima sa +/- cosa proverebbe a fare (questo anche grazie al fatto che si è ricevuta una sorta di educazione dai genitori, i discorsi che uno sta per fare al figlio sono simili magari per concetti a quelli che 25anni prima i genitori han fatto a te), poi magari come dici te nella realtà non basta ma è già qualcosa..

ovviamente io penso che chi ha risposto a questo topic parlasse per assurdo e quindi non vedo il problema a "immaginarsi" la situazione.. che poi sarà sicuramente diversa dalla realtà, ma forse non in modo così radicale come asserisci te

[Rad]

lo sai vero che quello che dici è equivalente a chi giocando coi simulatori di volo è convinto di saper pilotare un aereo?
NE ho conosciuti tanti nelle tante comunità virtuali di nerd che sanno a memoria Falcon 4.0 o Flight Simulator e per questo sono convitissimi di essere piloti nati

non hai inteso quello che voglio dire, infatti l'esempio che hai fatto non centra un cazzo

[Kith]

Ma scusa gala che cazzo ti aspetti, questo è un forum di ragazzi (mediamente, escludendo alcuni vecchiacci tipo te e randolk AHHAHAHA ), se si apre un post che parla di come educare i figli è ovvio che la maggior parte delle opinioni sarà un opinione non da genitore, ma da figlio.

E' lo stesso medesimo discorso del post sulle droghe, dove qualcuno diceva che non si può parlare se non si ha provato.

Io ti posso assicurare, seppur non ho figli (o almeno spero asd), che picchiare un ragazzino per educarlo è assolutamente sbagliato.

Son 2 quindi le cose: o ho appena detto una cazzata, perchè non ho alcuna esperienza, o invece ho detto una cosa giusta, perchè per varie vicissitudini ho appreso che alcuni metodi non sono corretti, pur senza averli sperimentati.


Poi sono d'accordo che l'opinione di un padre di famiglia, probabilmente sarà la più realistica, però da questo a non poterne nemmeno parlare passa un abisso.

[bakunin]

il problema di come comunicare qualcosa di importante a una persona che per noi è importante non puo prescindere dal rapporto che si è instaurato, non so se mi spiego...

ci sono padri che preferiscono mantenere certe distanze, altri che danno totale confidenza, altri che danno totale disponibilità e presenza, altri che impongono delle scelte senza il dialogo o altri che ripongono totale fiducia nei figli e li difendono a spada tratta. gli equilibri in tale rapporto sono complessi e non governabili unilateralmente, e ad ogni modo con saggessa ed esperienza si ottengono sempre risultati migliori (il risultato è una comunicazione migliore dei valori). ci sono dei genitori che non "coltivano" il rapporto inteso come dialogo da instaurare giorno per giorno, pur volendo bene ai propri figli ed avendo principi etici/morali da dover comunicare

per questo è impossibile dire: bisogna comportarsi in questo modo per avere questo risultato... c'è da valutare tantissimi fattori... tra i quali c'è l'ambiente esterno alla famiglia (gli amici, le compagnie, etc) che è determinante dopo i 15 anni quanto e piu della famiglia

[Arthu]

Ma scusa gala che cazzo ti aspetti, questo è un forum di ragazzi (mediamente, escludendo alcuni vecchiacci tipo te e randolk AHHAHAHA ), se si apre un post che parla di come educare i figli è ovvio che la maggior parte delle opinioni sarà un opinione non da genitore, ma da figlio.

E' lo stesso medesimo discorso del post sulle droghe, dove qualcuno diceva che non si può parlare se non si ha provato.

Io ti posso assicurare, seppur non ho figli (o almeno spero asd), che picchiare un ragazzino per educarlo è assolutamente sbagliato.

Son 2 quindi le cose: o ho appena detto una cazzata, perchè non ho alcuna esperienza, o invece ho detto una cosa giusta, perchè per varie vicissitudini ho appreso che alcuni metodi non sono corretti, senza averli sperimentati.


Poi sono d'accordo che l'opinione di un padre di famiglia, probabilmente sarà la più realistica, però da questo a non poterne nemmeno parlare passa un abisso.

Avere opinioni è giusto in ogni caso.Già essere fratello maggiore ti aiuta a immaginarti l'enorme mole di responsabilità che avrai ma è cmq carta straccia rispetto all'essere un genitore vero e proprio.
Vedere crescere qualcuno che dipenderà in tutto e per tutto da te per N anni e poi vedere che cmq certe cose vuol farle a modo suo è sempre difficilissimo da gestire.

p.s.
Ovviamente i figli unici o i fratelli piu piccoli non hanno ne avranno mai diritto di parola infatti quasi sempre sono loro quelli che adorano i bambini ( grazie al cazzo non ne hanno conosciuti )

[Kith]

sta cosa del: non hai provato, non puoi dare opinioni è una gigacazzata

[Rad]

Ma scusa gala che cazzo ti aspetti, questo è un forum di ragazzi (mediamente, escludendo alcuni vecchiacci tipo te e randolk AHHAHAHA ), se si apre un post che parla di come educare i figli è ovvio che la maggior parte delle opinioni sarà un opinione non da genitore, ma da figlio.

E' lo stesso medesimo discorso del post sulle droghe, dove qualcuno diceva che non si può parlare se non si ha provato.

Io ti posso assicurare, seppur non ho figli (o almeno spero asd), che picchiare un ragazzino per educarlo è assolutamente sbagliato.

Son 2 quindi le cose: o ho appena detto una cazzata, perchè non ho alcuna esperienza, o invece ho detto una cosa giusta, perchè per varie vicissitudini ho appreso che alcuni metodi non sono corretti, pur senza averli sperimentati.


Poi sono d'accordo che l'opinione di un padre di famiglia, probabilmente sarà la più realistica, però da questo a non poterne nemmeno parlare passa un abisso.

è la stessa cosa che intendevo io..

[Alkabar]

sta cosa del: non hai provato, non puoi dare opinioni è una gigacazzata

In bianco e nero è una cazzata. Se ci metti dei toni di grigio, ti ci puoi fare una idea, ma per capire per bene devi provare a crescere un bambino.
Da quel che avevo capito questo era anche il punto per Galandil.

Per le droghe invece: dato che l'argomento ha un imperativo etico nel mezzo che è " non farti del danno da solo, se lo fai non pretender rispetto ", la cosa ha meno toni di grigio.
Tutti più o meno sanno che drogarsi è una cazzata.

Poi il topic chiedeva "che fai se tuo figlio si droga ?".

Mah, come ho detto, lo rendo immediatamente pubblico, così non devo temere quel sentimento idiota che si chiama "vergogna" e poi mando mio figlio dal medico e dallo psichiatra (non dallo psicologo) e da qualcuno che lo disintossichi per bene. Poi lo mando ai gruppi di recupero.

Se si droga di nuovo, esco con lui e mi drogo pure io. La vergogna di avere tuo padre ridotto a uno straccio di fronte ai tuoi amici, toglierà ogni voglia al figlioccio di fare lo stronzo .

[Estrema]

figli dallo psicologo analista ecc che tristezza sono cresciute generazioni intere in italia senza l'ausilio di queste figure come si ricorre al medico di famiglia; mi fa prpio ridere ci ridurremo ( e sta accdendo vedi nuove generazioni) come negli usa e in scandinavia dove l'andar dall'analista è quasi una prassi, con una manica di giovan lobotomizzati perchè non vengono educti dall'esperienze di nonni e genitori ma bensi da un mucchio di cazzate scritte in un libro.

e non me ne frega nulla se ci sono psicologi e assistenti sociali qui sono figure che per me servono come risorsa ultima stile non so più che pesci pigliare e non come consulto quotidiano per cazzate tipo mio figlio si fuma una canna o mia figlia cambia 2 ragazzi alla settimana

[Arthu]

sta cosa del: non hai provato, non puoi dare opinioni è una gigacazzata

Io ho detto che avere opinioni è giusto in ogni caso.Ma solo essere passati in mezzo ai vari fatti è una esperienza completa.Chiaramente non serve aver provato qualsiasi cosa per averne un opinione , ma esserci passati in mezzo è un qualcosa in più che certamente puo' giovare alle discussioni.

Mi torna sempre in mente voltaire con i suoi libri pieni di suggerimenti su come crescere i figli e ne aveva 3 in un istituto
I dottori di solito sono ottimi a curare gli altri , e i loro figli son spessissimo complessati etc , perchè gestire i problemi altrui è sempre più facile che gestire i propri.
Per il fatto che dare consigli e opinioni distaccate è sempre semplice , cosi come è facile trovare una soluzione a un problema dall'esterno.Quando invece ci sei dentro magari sai anche quale è la cosa giusta ma non hai il cuore/le palle per farla.


p.s.
O piu semplicemente : "Mamma mi compri sta cosa che ce l'hanno tutti anche se non serve a nulla?"
Certo l'importante è che non tu rompa le palle

[Alkabar]

figli dallo psicologo analista ecc che tristezza sono cresciute generazioni intere in italia senza l'ausilio di queste figure come si ricorre al medico di famiglia; mi fa prpio ridere ci ridurremo ( e sta accdendo vedi nuove generazioni) come negli usa e in scandinavia dove l'andar dall'analista è quasi una prassi, con una manica di giovan lobotomizzati perchè non vengono educti dall'esperienze di nonni e genitori ma bensi da un mucchio di cazzate scritte in un libro:nod.

e non me ne frega nulla se ci sono psicologi e assistenti sociali qui sono figure che per me servono come risorsa ultima stile non so più che pesci pigliare e non come consulto quotidiano per cazzate tipo mio figlio si fuma una canna o mia figlia cambia 2 ragazzi alla settimana

Non far seguire il figlio da uno specialista dopo che comincia a sniffare anche il pepe in cucina è abbastanza deleterio, considerando che già hai fatto un pessimo lavoro prima, almeno fai qualcosa dopo invece che arroccarti su inutili posizioni di orgoglio dove l'unico a soffrire è il figlio appunto. . E' abbastanza evidente che si droga di peso, stargli vicino è anche cercare qualcuno che ti aiuti nell'impresa.
Nessuno è nato per fare fatiche tantaliche.

[Estrema]

Non far seguire il figlio da uno specialista dopo che comincia a sniffare anche il pepe in cucina è abbastanza deleterio, considerando che già hai fatto un pessimo lavoro prima, almeno fai qualcosa dopo invece che arroccarti su inutili posizioni di orgoglio dove l'unico a soffrire è il figlio appunto. . E' abbastanza evidente che si droga di peso, stargli vicino è anche cercare qualcuno che ti aiuti nell'impresa.
Nessuno è nato per fare fatiche tantaliche.

infatti io ho parlato di casi non recuperabili, se sniffa una volta o si fa una canna per me non è un caso irrecuperabile
e cmq io son per un certo tipo di educazione basata sul rispetto delle regole e se queste non vengono rispettate si hanno delle privazioni, e cosi che sono stato cresciuto io se sbagliavo o facevo qualcosa che non dovevo fare sapevo enissimo cosa mi aspettav, e l'unica cosa che potevo sperare e che mi scopriva mio padre perchè se lo faceva mio nonno eran cazzi amari.

poi col crescere ho sfanculato tutti ma questa è un altra storia.sneer:

[Necker]

io non sottovaluterei nemmeno il caso singolo.. la droga non è da prendere sotto gamba e una singola cazzata può essere deleteria e fatale.

Ma soprattutto mi interrogherei sul perchè ha dovuto provarla.. va bene la curiosità ma se è riuscito a vincerla allora c'è qualcosa che non quadra.
Anche io ho la curiosità di sapere cosa si prova quando uccidi qualcuno guardandolo negli occhi ma l'idea di farlo non mi sfiora minimamente.. rendo l'idea?

[Estrema]

io non sottovaluterei nemmeno il caso singolo.. la droga non è da prendere sotto gamba e una singola cazzata può essere deleteria e fatale.
Ma soprattutto mi interrogherei sul perchè ha dovuto provarla.. va bene la curiosità ma se è riuscito a vincerla allora c'è qualcosa che non quadra.
Anche io ho la curiosità di sapere cosa si prova quando uccidi qualcuno guardandolo negli occhi ma l'idea di farlo non mi sfiora minimamente.. rendo l'idea?

invece secondo me il singolo caso può accadere anche nelle migliori famiglie come si dice di solito, poi è ovvio ci sono comoportamenti diversi a seconda dell'età e dei casi, naturalmente a 18 anni è un conto a 14 è un altro, il preoccupante è che i figli son sempre più svegli dei genitori di generazione in generazione e molte volte capita che quando lo becchi di sicuro non è la prima volta