[Europa league] Road to Dublin

[Spidey]

Io ripeto, secondo me (!) le causee per cui stiamo perdendo sto stracazzo di quarto posto NON sono da ricercare nella maggiore forza delle squadre tedesche ma altrove (calciopoli, mentalità coppa uefa, basta vedere le dichiarazioni di De Laurentiis). Se poi salta ti piace pensare che le squadre tedesche siano più forte delle nostre sei liberissimo di farlo, come io sono libero di pensare il contrario, ma non per questo puoi credere che il risultato di un turno di coppa uefa sia l'unico aspetto da considerare. Il risultato è un aspetto, certamente molto importante, ma NON è l'unico che può e essere preso in considerazione per una valutazione di questo genere. In un ipotetico campionato da quaranta squadre, senza coppe esterne, dove ci sono le 20 squadre italiane e le 20 tedesche io sono convinto che nella prima metà ci sarebbero molte più squadre italiane, voi no? Sticazzi, stiamo discutendo sul forum per questo .

[holysmoke]

cesenetto >>>

[saltaproc]

e masticazzi ?

a me piace pensare di avere ragione e in questo sono totalmente d'accordo con me stesso

a edit:ovviamente spicoso la risposta è cmq NO

[peluche]

gli xavi e gli iniesta in italia giocherebbero in serie c.

qua tutti vogliono armadi a 4 ante, la tecnica è secondaria

[McLove.]

sono tutti discorsi senza senso c'e' un ranking che dice incontrovertibilmente lo stato della bonta' dei Club di una nazione in relazione alle altre in base alle gare disputate ed il risultato di esse
si sommano i coefficienti degli ultimi 5 anni di ciascuna nazione per stabilire questa classifica

Appare evidente che a partire dagli anni 90 l'italia era prima nel ranking uefa cioe' voleva dire che i suoi club erano i piu' vincenti in europa (vincevamo tutto il cazzo del tutto o quasi), a partire dal 2000 la testa del ranking uefa e' stata persa in favore dei club spagnoli, nel 2004 e' stata persa anche la seconda posizione con i club Inglesi, che in soldoni vuol dire che le squadre spagnole e inglesi in europa facevano meglio di noi, vincevano di piu'. L'anno scorso aevamo quasi lo stesso coefficiente uefa della germania il che vuol dire che vinciamo meno di spagna ed inghilterra in europa e siamo li li con la germania.
Questi sono i dati ed e' l'aspetto finale: da nazione con i club piu forti PER 10 anni in europa, negli ultimi 10 anni siamo al terzo quarto posto al pari della germania, potete discutere quanto volete sui motivi, che si spende meno che la figa spagnola e' piu' bella etc il dato e' questo e basta.
Poi potete dire che abbiamo il piu bel calcio i giocatori piu belli (borriello) o con il cazzo piu lungo che abbiamo la pizza ed il mandolino etcetc tutte puttanate, e' da 10 anni che in europa si perde di più ed altre squadre vincono di piu, il calcio italiano in europa e' in fase calante.

Simpatica e' poi la digressione che si snobba la uefa/europa league, l'italia e' la nazione che ha vinto piu volte la uefa rispetto alle altre nazioni, ha semplicemente smesso di vincerla a partire dal 2000, l'inter ha vinto gli ultimi due titoli di un club italiano nel 94 e nel 98 perdendo la finale nel 97

ricordo inoltre che fino alla stagione 1997-1998 alla champions non partecipavano piu squadre per nazione ma solo UNA, la vincitrice del campionato, dire che la uefa/europa league e' stata snobbata e' sempre stato un pretesto per nascondere le figure di merda maturate dal 2000 in poi, la volpe e l'uva praticamente.

Non c'e' modo di contraddire sta classifica con discorsi pretestuosi, piu i club di una nazione vincono piu sale in rankning negli anni piu perdono piu scende il ranking: 10 anni fa eravamo primi ora si lotta per la quarta posizione, il resto sono discorsi basati su niente e sensazioni per fare come fa sempre l'italietto medio che il suo e' il meGGhio ru munno, stronzate.

ecco a seguire gli ultimi 20 anni

89/90
1)Germania 45.429
[2)Italia 43.215
3)Spagna 42.667
4)Belgio 36.233
90/91
1)Italia 48.173
2)Germania 43.596
3)Spagna 38.667
4)Francia 34.65
91/92
1)Italia 52.84
2)Germania 42.929
3)Spagna 40.267
4)Belgio 37.633
92/93
1)Italia 60.34
2)Francia 40.45
3)Germania 39.405
4)Spagna 37.134
93/94
1)Italia 62.316
2)Francia 45.15
3)Germania 41.643
4)Belgio 36.4
94/95
1)Italia 63.888
2)Francia 45.283
3)Germania 40.31
4)Spagna 39.101
95/96
1)Italia 61.263
2)Francia 45.408
3)Spagna 43.934
4)Germania 42.143
96/97
1)Italia 60.739
2)Spagna 46.534
3)Francia 45.733
4)Germania 43.953
97/98
1)Italia 59.643
2)Germania 49.935
3)Spagna 48.581
4)Francia 41.433
98/99
1)Italia 57.5
2)Spagna 49.914
3)Germania 45.625
4)Francia 41.876
99/00
1)Spagna 59.885
2)Italia 56.214
3)Germania 46.529
4)Francia 42.829
00/01
1)Spagna 65.496
2)Italia 56.527
3)Inghilterra 51.505
4)Germania 48.759
01/02
1)Spagna 68.753
2)Italia 58.955
3)Inghilterra 55.676
4)Germania 53.116
02/03
1)Spagna 75.539
2)Italia 62.313
3)Inghilterra 58.343
4)Germania 51.134
03/04
1)Spagna 79.852
2)Inghilterra 62.155
3)Italia 59.188
4)Germania 49.491
04/05
1) Spagna 73.719
2) Inghilterra 63.226
3) Italia 61.188
4) Francia 49.471
05/06
1)Spagna 72.751
2)Italia 66.732
3)Inghilterra 63.488
4)Francia 50.784
06/07
1)Spagna 76.894
2)Inghilterra 68.542
3)Italia 66.09
4)Francia 53.659
07/08
1)Inghilterra 75.75
2)Spagna 75.269
3)Italia 60.411
4)Francia 52.671
08/09
1)Inghilterra 79.5
2)Spagna 74.269
3)Italia 62.911
4)Germania 56.697
09/10
1)Inghilterra 81.858
2)Spagna 79.76
3)Italia 64.34
4)Germania 64.209

Au revoir

[Sante]

spruz

[NelloDominat]

Purtroppo Mc hai ragione il rank le vittorie ecc fanno si che il Rank dell'Italia faccia merda anno dopo anno. Tutti posso dire quello che vogliono ma putroppo la reata' dei fatti e' chiara.
Dal mio punto di vista il tutto ha un perche'. CQuesto problema comincia dalla mentalita' e finisce con il livello ecomomico. (vedi punti)

Livello Ecomico:
- Spagna e inghilterra danno la possibilita' di pagare meno tasse. Cosi facendo posso offrire contratti superiori ai calciatori che ovviamento preferiranno andare su queste piazze che in Italia.
- Arrivo di grossi investimenti esteri su squadre e diritti televisivi. Abramovic per il Chelsea, ManCity e ManU senza contare 1.2 Miliardi di Euro diritti al Real Madrid (grazie sopratutto al prodotto real in Asia) Escluso dentimarci e forse il Nano nessuna squadra italiana puo' concorrere con i prezzi Spagnoli e Inglesi.
- Societa' italiane con presidenti con secondi fini o che non hanno nessun progetto: Vedi il nano che compra giocatori per i voti. Tanzi, Cragnotti che distruggono una squadra... Oppure Sensi che investe una marea di soldi senza un progetto. In Spagna, inghilterra e Germania le squadre sono gestite come societa' un prodotto che crea soldi non che li succhia. Che malgrado societa' europee indebitate riescono comunque a tirare la baracca.
- Stadi di proprieta'.

Mentalita':
- In Europa la Europa League e' una competizione continentale da giocare. In Italia e' un fail per le squadre che ci approdano.
- In Italia la magietta tarocca su tutte le bancherelle. Nel resto d'Europa la gente compra solo originale per "aiutare" squadra.
- Violenza! In Europa (E,D,GB) il calcio e' uno show in campo con gente civile negli spalti, l'Italia e' al livello dell'inghilterra di 25anni fa.
- La stampa del cazzo che scrive di merda e gestisce progammi e rotocalchi sportivi ancora piu' schifosi.
- Il vogliamoci bene e lasciamo le cose come stanno... vedi calciopoli 2006 dove MOLTE squadre sarebbero dovute andare in B o addirittura in C.

Ci aggiungo un eccetera che ho poco tempo e non voglio avere l'acidita' di stomaco.

Tutti questi punti fanno si che nell'immaginario collettivo, il calcio italiano sia considerato semplicemente corrotto e scadente...
Quindi chi cazzo vuole venire in italia a giocare? I rimasugli delle altre nazioni.

[Axet]

Essì, un prodotto che genera soldi e non li macina nello. Vallo a dire a Glazer.
Oppure pensa al valencia, così tanto per dire.

edit:
Sai qual'è il modo migliore per risolvere i problemi degli stadi? Alzare i prezzi. Così la gente che va a far casino non ha i soldi per andarci.. a madrid il settore più scrauso costa 60 euro, a san siro 14 euro..

[McLove.]

boh l'aspetto economico secondo me e' secondario o meglio lo e' stato secondario, bisogna vedere cosa succedera' con il fair play finanziario, le squadre si sono piacevolemente indebitate pur di avere rose competitive.

il problema ad esempio in italia per alcune squadre e' il fatto di non avere le risorse o non averle piu' come un tempo cioe non possono nemmeno piu' indebitarsi o non c'e' piu qualcuno che si vuole indebitare.

prendi la roma e' da anni che fa e' puo fare poco mercato per le note vicende, se la roma in questi ultimi anni avesse fatto un mercato piu' ampio o consono al nome che porta senza duemila vincoli, sicuramente avrebbe una rosa piu competitiva non solo in italia ma anche in europa e nons arebbero piu campioni morali

la juve dopo calciopoli ha perso molto in termini economici (tanti soldi persi per la mancata partecipazione a competizioni, sponsor diritti tv etc) e grazie ad una societa che non ha saputo farci dopo l'esodo di molti giocatori ora e' a cincischiare con i risultati che tutti sappiamo.

il milan da quando B. ha chiuso i rubinetti (e si ha chiuso i rubinetti il milan di sacchi e capello non aveva niente da invidiare all'attuale real galacticos, come NOMI illustri, aveva sempre e solo i migliori giocatori al mondo, con la differenza che il real attuale succhia il milan vinceva tutto) ha da qualche anno i problemi di avere giocatori non di livello in alcuni ruoli o giocatori vecchi, vedi il solito problema dei terzini ed alcuni a centrocampo e da mattatore della champions si e fatto pure la sua bella Europa league di recente.

molti magnati di squadre sono scomparsi:

la lazio di lotito non e' lontanamente paragonabile a quella di Cragnotti.

il parma che era tempo fa squadra di vertice, una delle sette sorelle, ed aveva anche vinto la uefa sta ricostruendosi dopo anni di nulla.

poi ci metti anche squadre che ad alti e' bassi hanno fatto qualcosa in europa come l'eterna incompiuta fiorentina, ed un samp che ha raggiunto il suo massimo in una finale di champions league poi persa dalla samp (quella di vialli e ciuffetto l'anno dopo lo scudetto)

insomma io non comprendo, ed i valori del ranking uefa mettono la parola fine su sta discussione, come non si veda o non si voglia vedere che cmq atm il calcio italiano e' in calo, proprio a livello globale e poco rileva la stagione esaltante dei triplettati o una delle champions vinte dal milan dopo il 2000.

prima del 2000, 10 anni fa le italiane in europa vincevano tutte o quasi ed erano lo spauracchio di ogni torneo alla pari di quanto possono essere ora a distanza di 10 anni il barca, il chelsea, il real, il man utd.

non comprendo perche si voglia o si cerchi, infruttuosamente dato che parlano i dati, negare questo, ripeto c'e' la possibilita che 10/15 anni fa non seguivate il calcio perche troppo piccoli o perche non vi piaceva ma durante gli anni 90 fino al 2000 calcisticamente in europa esisteva solo l'italia di fatto gli altri club europei erano i rincalzi.

[Marphil]

Cmq sul ranking pesano tantissimo i risultati di EL, purtroppo questa competizione viene abbastanza sottovalutata in Italia perchè oscurata dalla CL, ma non allo stesso modo negli altri Paesi. I risultati delle squadre italiane in EL fanno veramente cagare, in CL cmq andiamo meglio l'anno scorso l'ha vinta l'Inter, 4 anni fa il Milan, e bene o male 2-3 squadre agli ottavi+ ci arrivano quasi sempre. Poi sicuramente le cause sono anche economiche e di come mentre 10 anni fa la serie A era l'NBA del calcio ora gli altri campionati sono molto + appetibili per i grandi giocatori, ma in ogni caso io penso sempre che l'approccio all'EL delle nostre squadre sia di poco superiore all'approccio alla coppa Italia e ciò ci penalizza non poco a livello di classifica.

[Emma]

si peccato che in italia tra scandali e scandaletti si sono avute due rifondazioni generali di sistema in 10 anni
prima gli scandali del 2000 che hanno coinvolto parma-roma-lazio-fiorentina etc
poi quelli del 2006 che hanno levato di mezzo la juve

non si puo paragonare con gli altri campionati

[peluche]

Essì, un prodotto che genera soldi e non li macina nello. Vallo a dire a Glazer.
Oppure pensa al valencia, così tanto per dire.

edit:
Sai qual'è il modo migliore per risolvere i problemi degli stadi? Alzare i prezzi. Così la gente che va a far casino non ha i soldi per andarci.. a madrid il settore più scrauso costa 60 euro, a san siro 14 euro..

mai sentita una puttanata più grande di questa. i glazer sono casi a parte, visto che sono indebitati fino al collo per i cazzi loro, lo united è una clamorosa macchina da soldi.

il pacchetto premier league o il pacchetto bundesliga sono stati studiati a tavolino per essere dei prodotti target non solo per il mercato continentale, ma soprattutto per quello asiatico.

stadi perfetti, partita distribuite su vari orari in modo da favorire la multivisione, agonismo in campo, fair play sugli spalti, un calcio piacevole da vedere. poi chiaro che ci sono le eccezioni, ma è un prodotto perfetto, sorpattutto quello nuovo della bundesliga.

la serie A ormai chi cazzo se la incula? stadi luridi, tifoserie di ritardati, squadre mediocri, tatticismo esasperato, alle scuole calcio si privilegia il fisico ed il senso tattico, il talento è un plus. non ci sono calciatori italiani in grado di fare un cazzo di dribling, o almeno si contano sulle dita di una mano.

a chi cazzo vuoi che interessi un calcio di questo tipo?? giusto a giocatori finiti o che non li incula piu nessuno, gli adriano, i robinho, gli etoo (campionissimo) che vengono a prendersi qui una lautissima pensione.

quella poi sui prezzi è la piu colossale puttanata che abbia mai sentito, una roba assurda veramente

[McLove.]

Cmq sul ranking pesano tantissimo i risultati di EL, purtroppo questa competizione viene abbastanza sottovalutata in Italia perchè oscurata dalla CL, ma non allo stesso modo negli altri Paesi. I risultati delle squadre italiane in EL fanno veramente cagare, in CL cmq andiamo meglio l'anno scorso l'ha vinta l'Inter, 4 anni fa il Milan, e bene o male 2-3 squadre agli ottavi+ ci arrivano quasi sempre. Poi sicuramente le cause sono anche economiche e di come mentre 10 anni fa la serie A era l'NBA del calcio ora gli altri campionati sono molto + appetibili per i grandi giocatori, ma in ogni caso io penso sempre che l'approccio all'EL delle nostre squadre sia di poco superiore all'approccio alla coppa Italia e ciò ci penalizza non poco a livello di classifica.

be e' un cane che si morde la coda, io non credo che la El venga snobbata e' troppo stupida come cosa, magari il tifoso può pensare che chiaramente sia meglio arrivare 4 in campionato e fare la champion per blasone e soldi che spendere risorse in EL , ma li e' un problema tutto italiano e cmq stupido perché le risorse economiche le hai anche con l'europa league uefa.
Diciamo che molti tifosi e forse anche qualche squadra (inteso come gocatori e allenatori) vorrebbero fare il passo piu grande della loro gamba e puntare sul 4 posto in campionato rispetto che giocare e vincere un torneo alla loro portata, e perdonami con quando hanno fatto vedere le quarte arrivate negli ultimi anni in champions non e' tutto sto gran guadagno.
Al di la del fatto che le coppe non-champions vengono smerdate solo in italia, non mi sembra che in inghilterra sia cosi ed in coppa ci giochino solo i primavera, ed inghilterra il numero di partite che fanno le squadre inglesi non sono meno che in italia, stessa cosa dicasi per la spagna.

Ma qui come sempre in questo forum si confonde CAUSA ed EFFETTO, la causa può essere ravvisata in mille motivi, le crisi di alcune società, le retrocessioni, i problemi economici, i magnatic he si sono rotti il cazzo di investire soldi a fondo prduto, gli scandali queste sono tutte CAUSE, l'EFFETTO finale e' che i club italiani nelle loro partecipazioni in europa non vincono come un tempo, l'italia scende inesorabilmente nel ranking uefa, si può tranquillamente dire ed affermare giustamente che il valore del calcio italiano da 20 anni a questa parrte e' al minimo storico, poi possiamo darci pacche sulla schiena i vari miett'acassano i triplette ed i "ehi tu tifoso sono venuto qui per vincere tutto " etc., ma la realta' e' questa.

Dire eh si ma la El non si da importanza o gli scandali e' solo un trovare giustificazioni, sbagliate, alle cause dell unico effetto: atm i club italiani sono terzi in europa e rischiano di diventare i quarti quindi che in una giornata di champion ed europa league ogni italiana in campo faccia da merda o merda totale non deve tanto stupire.

[saltaproc]

quarti lo siamo già + che altro si rischia di essere sorpassati pure dai franciamerda

[McLove.]

quarti lo siamo già + che altro si rischia di essere sorpassati pure dai franciamerda

e se pensi che tutto questo e' successo sopratutto per fare morire randolk pensando a quando ha vinto la champion's con l'inter viene da ridere