G8

[BlackCOSO]

ma strauppo,. come accidente ragionate?!?! ne massacri 1 x metterne in riga 100? ma siete convinti che il mondo vada avanti cosi?!?!?

No infatti il mondo va in modo diverso.

di giorno persona per bene , magari studia , Ovviamente del partito -CENSURA- , magari tessera proprio a rifonda... -CENSURA- , che parla di giustizia , uguaglianza e Democrazia , le fa ' e le tiene come sua base di vita quotidiana , poi un giorno va a una manifestazione , dove i bastardi sbirri caricano un lato del corteo perche ci sono dei manifestanti che sono tutt'latro che pacifici , con sassi , mazze e spranghe donate cortesemente da un camioncino qualciasi che passava , indignato da questo atto , al posto di prendere a calci in culo i ragazzetti che tirano pietre contro colui che rappresenta " l'istituzione " , si gira raccogliendo un pietra stessa e scagliandola contro 13 cazzoni schierati in riga fermi come spaventapasseri , che hanno le palle piene e non vedono l'ora di andare a casa , ....poi boom , quei 13 cazzoni ricevuto l'ordine caricano a testa bassa una massa informe , in cui qualunque singola persona potrebbe rappresentare un pericolo con qualunque oggetto , ...il tizio in questione prende tante botte , ...ma e nella ragione , perche lo " sbirro " e un pezzo di merda!!!

[Tunnel]

Finche parli delle teste di cazzo del G8 mi sta bene.
Quando parli di coloro che assieme agli usa ( jars confermera' ) ci hanno liberato da si sa chi
1) Non parlarne che è meglio.
2) Sta zitto .
3) Sta zitto.

1)impara a leggere
2) poi sta zitto
3) poi sta zitto
Ho detto che eran tutti da bruciare ? No.
Ho detto che sotto la bandiera della pace si può far quel che ci pare che tanto "è colpa degli altri che son cattivi"

ripeto, che magari nn son stato chiaro
1)impara a leggere.
2) poi sta zitto.
3) poi sta zitto.
e aggiungo:
4) poi sta zitto.

[Tunnel]

Tunnel spiegami una cosa ....

Come mai allo stadio basatno 200 persone organizzate per fare casino e 30.000 (tutte insieme nello stesso posto) non riescono a fermarle? Lo stesso capita in piazza, un gruppuscolo organizzato non può essere fermato dalla massa se non da un servizio d'ordine anche esso organizzato.

E' molto semplice come concetto e non ci vuole un genio di strategia "di piazza" per capirlo. Resta il fatto che nessuno di coloro che ha risposto ha detto nulla sul tema principale:

E' credibile che l'atteggiamento della polizia sia dovuto all'azione di singoli individui isolati?

In questo forum io sono stato spesso "accusato" di vivere nel mondo delle favole Orai chiedo, voi che lavorate, cioé che state in un "organizzazione" è possibile che in questa organizzazione sui abbiano atteggiamenti "diffusi" al limite dell'illegalità senza che chi dirige l'organizzazione non sia consenziente? E mi riferisco a un organizzazione civile... immaginate in un organizzazione di tipo militare. Chiunque ha fatto il militare sa benissimo che gli atteggiamenti della truppa sono figli di disposizioni (esplicite o velate) da parte dei superiori. Ora spiegatemi come mai, improvvisamente, questo che è, a meno che stavolta non siate voi a vivere nel mondo delle favole, un fatto assodato, a Genova non sarebbe avvenuto e ci sarebbero state solo azioni dei singoli...

Caro tunnel stai tranquillo che la gente che in Italia ha fatto tante battaglie, per la pace, per i diritti dei lavoratori e per molte delle cosine che tu dai ora per assodate ma che prima non c'erano, ha pagato tanti prezzi personali in termini di tempo, cariere non fatte, ed anche botte e morti (portella delle ginestre lo sai cosa è stato?). E tanta di questa gente sapeva di rischiare, ma ritenendo giusto farlo l'ha fatto. Non credere che a Genova ci fossero solo i Pagliacci come Casarin o Caruso, c'era anche, e sopratutto, tanta gente normale spinta da isee che tu non condividi, ma che in ogni caso hanno il diritto di essere espresse.

Ah, 300.000 persone nn riescono a farmarne 5000 ? (o 100, 0 1000). Vuoi dire che te se vai con 10 amici (si sa, alle manifestazioni ci si va con gli amici...) non riesci a fermare 1 che sta spaccando i vetri di una macchina, a prenderlo e portarlo dai carabinieri ? No ?!
Sinceramente penso invece che faccia comodo così, si sa mai che posso lanciare un bel sasso pure io eh?!

[Palur]

1)impara a leggere
2) poi sta zitto
3) poi sta zitto
Ho detto che eran tutti da bruciare ? No.
Ho detto che sotto la bandiera della pace si può far quel che ci pare che tanto "è colpa degli altri che son cattivi"

ripeto, che magari nn son stato chiaro
1)impara a leggere.
2) poi sta zitto.
3) poi sta zitto.
e aggiungo:
4) poi sta zitto.

Veramente zitto ci stai te che hai supportato la discussione con un magnifico link a una cosa del degli anni 40.Poi quelle delle foibe.
Ma fatevi un clistere lol .AN ha crocefisso cristo allora.
e sokate.

[Kolp]

non è che sfuggo al dialogo, ma mi pare che abbiamo esprienze troppo diverse in questo campo e non ho ne il tempo ne la voglia di concentrarmi per esporre la mia opinione.

quindi passo

[Tunnel]

Veramente zitto ci stai te che hai supportato la discussione con un magnifico link a una cosa del degli anni 40.Poi quelle delle foibe.
Ma fatevi un clistere lol .AN ha crocefisso cristo allora.
e sokate.

l'hai letto il reply o ti sei limitato a sparare stronzate?
Altrimenti rimando pure te ai punti 2/3/4
cmq se si parla di calcio è pertinente se si parla di azioni intraprese dai partigiani no...
altra dimostrazione che ciò che ho detto è vero...
Forti 'sti nuovi clown da tribuna politica...

[Kolp]

Ah, 300.000 persone nn riescono a farmarne 5000 ? (o 100, 0 1000). Vuoi dire che te se vai con 10 amici (si sa, alle manifestazioni ci si va con gli amici...) non riesci a fermare 1 che sta spaccando i vetri di una macchina, a prenderlo e portarlo dai carabinieri ? No ?!
Sinceramente penso invece che faccia comodo così, si sa mai che posso lanciare un bel sasso pure io eh?!

che ragionamento è? se uno sta spaccando i vetri di una macchina: a) probabilmente non è da solo, b) se si è ad una manifestazione, probabilmente la polizia interverrà a momenti, dato che di solito la zona è controllata... quindi meglio mettersi in una zona più tranquilla per non rischiare di beccarsi due manganellate, c) semmai i carabinieri li chiami, mica meni la persona o cmq la porti con la forza da qualche parte; non ne hai il diritto, d) perchè dovrebbe far comodo che rompa dei finestrini? che nesso ha?


@Taran: non ritengo carlo giuliani un martire, ma mi dispiace che un ragazzo giovane sia morto in un modo ed in un contesto simile... poi prima di parlare di estintori mi farei un esame di coscienza. perchè andare verso una camionetta con un estintore, mi sembra un male minore che uccidere qualcuno perchè attraversa una linea immaginaria senza un pezzo di carta... eppure molta genta qua è a favore della seconda cosa. scusate la provocazione, ma dopo un pomeriggio di studio intenso ci sta pure quella

[Tunnel]

che ragionamento è? se uno sta spaccando i vetri di una macchina: a) probabilmente non è da solo, b) se si è ad una manifestazione, probabilmente la polizia interverrà a momenti, dato che di solito la zona è controllata... quindi meglio mettersi in una zona più tranquilla per non rischiare di beccarsi due manganellate, c) semmai i carabinieri li chiami, mica meni la persona o cmq la porti con la forza da qualche parte; non ne hai il diritto, d) perchè dovrebbe far comodo che rompa dei finestrini? che nesso ha?

La polizia non riusciva a penetrare nel corteo e a fare arresti, se non in alcuni rari casi. Questo ha portato alle cariche generali. Se i pacifisti avessero collaborato bloccando i vandali non ci sarebbero state cariche/feriti/morti.

[Palur]

l'hai letto il reply o ti sei limitato a sparare stronzate?
Altrimenti rimando pure te ai punti 2/3/4
cmq se si parla di calcio è pertinente se si parla di azioni intraprese dai partigiani no...
altra dimostrazione che ciò che ho detto è vero...
Forti 'sti nuovi clown da tribuna politica...

ma sta bono ^^.
Quello che la buttava in polemica doveva arrivare prima o poi.
Domani vedo se e il caso di di passare altre info .

[Tunnel]

ma sta bono ^^.
Quello che la buttava in polemica doveva arrivare prima o poi.
Domani vedo se e il caso di di passare altre info .

Non che io mi diverta a far reply sopra i toni, anzi. Decisamente non è mia caratteristica. Ma m'incazzo di brutto se si strumentalizza quello che dico per oscurarne il vero significato.

[laphroaig]

In questo forum io sono stato spesso "accusato" di vivere nel mondo delle favole Orai chiedo, voi che lavorate, cioé che state in un "organizzazione" è possibile che in questa organizzazione sui abbiano atteggiamenti "diffusi" al limite dell'illegalità senza che chi dirige l'organizzazione non sia consenziente? E mi riferisco a un organizzazione civile... immaginate in un organizzazione di tipo militare. Chiunque ha fatto il militare sa benissimo che gli atteggiamenti della truppa sono figli di disposizioni (esplicite o velate) da parte dei superiori. Ora spiegatemi come mai, improvvisamente, questo che è, a meno che stavolta non siate voi a vivere nel mondo delle favole, un fatto assodato, a Genova non sarebbe avvenuto e ci sarebbero state solo azioni dei singoli...

risposta breve: si è possibile che in un'organizzazione i singoli adottino atteggiamenti senza il consenso della stessa.

questo vale se il coglione tira il sasso quando magari il casarin di turno aveva dato disposizioni contrarie ma vale anche se il poliziotto rifila una manganellata di troppo o se, peggio, il dirigente locale decide di "sistemare" le cose.

Questo accade in qualsiasi organizzazione anche quelle militari ed in queste è pure peggio perchè, fidati, il superiore paga pure se non aveva dato l'ordine.
Pure nel mondo aziendale funziona così se un dipendente fa una grossa cazzata facendo qualcosa che non gli era stato detto di fare paga anche il consiglio di amministrazione per una cosa che si chiama responsabilità oggettiva.
è piena la legge di meccanismi come questo che tutelano i terzi proprio in quei frangenti in cui l'organizzazione non si comporta secondo le direttive impartite dall'alto.

Tu sostieni che un dirigente sia arrivato e abbia ordinato di gonfiare di mazzate chiunque capitasse a tiro. Bhe onestamente mi sembra grossa. Sono più propenso a credere che all'ennesima sassata (e altro perchè le immagini le abbiamo viste tutti) e con quella massa di gente davanti, nella quale ripeto non era così facile distinguere i buoni dai cattivi come sostieni, siano saltati i nervi ed in alcuni (vedi il carabiniere) abbia prevalso l'istinto di sopravvivenza. Hanno sbagliato? probabilmente si, gli dai torto? onestamente no perchè in primo luogo non sono in grado di dire come avrebbero reagito tanti pacifisti al loro posto, e soprattutto perchè non avrebbero mai reagito così se una manifestazione pacifica non li avesse fatti sentire in pericolo.

avvertenza a scanso di equivoci: ovviamente il discorso appena fatto non riguarda il caso delle scuole che è completamente diverso

[ahzael]

avessi avuto un negozio a genova mi sarei messo con una mitragliatrice tipo viet-nam e con i quintali di proiettili a falciare la gente che provava a toccarmelo

[frezzy]

Le cariche nella zona rossa atte ad abbattere le barricate erano tutti pula infiltrati?

Tra l'altro il fatto di entrare nella zona rossa con la forza era già un piano premeditato, questo fa intendere le intenzioni

[Necker]

La polizia non riusciva a penetrare nel corteo e a fare arresti, se non in alcuni rari casi. Questo ha portato alle cariche generali. Se i pacifisti avessero collaborato bloccando i vandali non ci sarebbero state cariche/feriti/morti.

ok allora tu alla prox partita "calda" vai allo stadio, ti metti nel settore in cui stanno "i caldi" e quando cominceranno a "scaldarsi", facendo baraonda fai di tutto xkè vengano arrestati ok? non so provi a toglierli berretto e sciarpa, cosi possono essere identificati, oppure gli porti via bottiglie bastoni fumogeni e petardi prima che vengano lanciati o fatti esplodere... cose cosi.

Io e te siamo contro la violenza negli stadi giusto? benissimo quindi come tali dobbiamo contrastare questa mania del cazzo.

morale: dagli ultimi reply che sto leggendo, vedo che saltano fuori risposte "assurde" del tipo: ...e ma se il corteo era pacifico i veri pacifisti dovevano prendere le distanze e fare il possibile per far si che le forze dell'ordine catturassero i vandali e chi pacifico non era.
Sacrosanto, ma ora ti dico xkè l'ho definito assurdo: nel mondo delle favole si doveva fare cosi e si sarebbe potuto! nel mondo reale,. dove se vedi uno squilibrato che aggredisce un passante x la strada ti fermi li e GUARDI, non credo che mezzo manifestante -pacifico- avesse intenzione o quantomeno le capacità x collaborare con le forze dell'ordine x isolare le frangie di valdali e bastardi che erano venuti a genova solo per fare casino, pestare e distruggere. Non trovi?

Siamo tutti capaci a dire... si si dovete collaborare, dovete fare i dritti ed aiutare i pulotti... ma poi nel mondo reale... uno si sveglia e scopre che non è poi cosi fattibile.
Tu persona normale e tranquilla vai in manifestazione da solo con tuoi amici x manifestare, tutti assieme contro qualcosa,. non vai x cacciarti nei guai, questo l'avete detto penso tutti.

Se in manifesta vedi 2 agitati che fanno casino ancora ancora si riesce a tranquillizzarli visto che attorno ce ne staranno 50 tranquilli, se sono 100 dove cazzo le trovi altre 200 persone che hanno tutte il medesimo impulso di tranquillizzarli? non le trovi ed è semplice: ognuno nel suo piccolo ha in testa un solo concetto, manifestare e tornarsene a casa senza un graffio.

Spero di aver fatto capire a te e a molti altri che la frase che ho citato poche righe fa è assurda. (pur essendo di fatto un concetto giusto, ma non attuabile in questa circostanza)

[Palur]

Se in manifesta vedi 2 agitati che fanno casino ancora ancora si riesce a tranquillizzarli visto che attorno ce ne staranno 50 tranquilli, se sono 100 dove cazzo le trovi altre 200 persone che hanno tutte il medesimo impulso di tranquillizzarli? non le trovi ed è semplice: ognuno nel suo piccolo ha in testa un solo concetto, manifestare e tornarsene a casa senza un graffio.

Bella neck.