Tele Padania...

[ahzael]

Ma ancora state a ragiona con gente con gente come Axet e kith
livello culturale simil Google?

Triag stai facendo il kith sclerato della situzione, anzi per una volta mette qualcosa per iscritto, forse non condivisibili, ma sempre meglio di quello a cui ero abituato.

[Kuroko]

Ma ancora state a ragiona con gente con gente come Axet e kith
livello culturale simil Google?

[ihc'naib]

Vero, ma rimane cmq plausibile un piano di controllo dei mari.. o no?
Già ora la maggiorparte delle "carrette del mare" vengono individuate quando sono ancora ben lontane dalla costa,

la questione fondamentale e' che non si puo' ordinare a una barca che trabocca gente, nel vero senso di traboccare, di girare le eliche e tornare indietro. non senza avere sulla coscienza (scelta non impossibile, ma eticamente delicata) quelle persone che inevitabilmente moriranno nel viaggio di ritorno. Li' e' la differenza fra sparare come in grecia, costringere a non attraccare e accogliere e riespellere. Ognuno ha le sue idee. Pensare che un partito di sinistra, per sue nature ideologiche teso all'internazionalita' e alla "fratellanza", perche' bene o male una dose di buonismo (quanto o meno ben riposto e' materia di discussione) e' alla base di idee di sx piu' che di dx, voglia respingere violentemente degli esseri umani.. beh.. e' assurdo.
tornando alla questione australia: prendi la distanza a cui ti riferisci "ancora ben lontane dalla costa".. (poi cerchero' di trovare qualche cifra su qualche sito di geografia) e posiziona quella distanza dalla costa australiana. difficilmente un barcone di immigrati potrebbe essere arrivato fino a li' da dovunque sia partito. Io credo che, semplicemente, in australia il problema sia di portata (e quindi devi anche proporzionare con la lunghezza delle coste e con la superficie territoriale) decisamente minore.

ihc

[laphroaig]

perche' è il pensiero storico comune, la libertà nasce per chi non la ha.Nel passato sono stati i movimeti operai a smuovere il mondo (o almeno a provarci) e ovviamente la cosa rimane nel pensiero.
Non puoi far cambiare l idea storica delle persone che vede
Destra = Capitalista e sfruttatrice.
Sinistra = Operaia e sfruttata.

Fino a che questa idea rimara' recente, non puoi sperare che una generazione cambi idea. Forse fra 3/4 generazioni questo cambiera, ma per come va il mondo, altre 2 generazioni e poi sara una landa desolata.

guarda con persone che sparano le equazioni indicate, non vale neanche la pena perderci tempo. Le cose che hanno cambiato il mondo sono state tante e non limitate all'internazionale ed ai movimenti operai, se quella è l'unica cosa che rimane nel persiero parelerei di paraocchi ma tant'è. Soprattutto parlare di libertà è un idiozia perchè la limitazione della libertà ha avuto diversi colori ed il problema non è la risposta ma il luogo dove vai a fare certe domande.

[jamino]

Quotami dove avrei scritto che le Br son figle del PCI..
E' cmq innegabile che le BR sono figle dell'ideologia alla base del pci, ovvero il comunismo.
Non so se credere che l'affare mitrokin fosse una bufala.. Ai miei occhi resta decisamente sospetta la cosa.

Riguardo agli scioperi.. son stronzate, perchè TUTTI i governi cercano di mediare per risolvere i conflitti, ma piantare in piedi scioperi (come è accaduto poco tempo fa) per 10 o 20 euro in più al mese (quando si sapeva benissimo che il governo NON POTEVA ANDARE OLTRE) è ridicolo e fazioso..
Poi ci si lamenta che l'economia va a rilento.. eh sticazzi, se metà dell'anno lavorativo sta gente la passa a scioperare ci credo bene



Fine anni 60/inizio 70.. anzi se non ricordo male direi proprio nel 70 spaccato.

edit: mi sovviene il dubbio che tu abbia interpretato il mio "DOPO la WWII" come "nell'immediato dopoguerra", sbagliando.
Intendevo infatti che la maggiorparte degli atti vandalici / terroristici messi in pratica da frange di estrema destra avvennero particolarmente PRIMA della WWII, mentre nella storia piu recente (ossia dopo la seconda guerra mondiale) il "nemico" son state le BR.
Spero di esser stato più chiaro ora :P

Discorso sciperi non è bvero che Tutti i governio mediano...
esempio concreto (senza valutazioni di merito).
L'attuale governo mette al centro della sua politica la riduzione delle tasse più che l'aumento dei salari. Questa scelta NON è una scelta di mediazione ma una scelta di campo in quanto:
1) una politica dei salari riguarda i redditi fissi e in particolare quelli più bassi, la politica delle tasse risulta più "conveniente" per chi non ha reddito fisso e, è stato dimostrato dati alla mano, è più conveniente per i redditi medio alti rispetto ai bassi.
Dunque non è che il governo NON PUO dare aumenti, il governo sceglie di utilizzare le risorse per altre priorità. E' evidente che i sindacati che tutelano il reddito fisso sciperino.
2) terrorismo di dx sx: in italia gli anni sessanta, settanta e ottanta sono stati anni di stragismo di destra (milano brescia, italicus bologna, solo per fare qualche nome). Queste stragi, che non hanno nulla da invidiare (tristemente) a quella di madrid o di londra sono stragi di marca fascista. C'è pertanto molto da discutere, storicamente parllando se nel secondo dopoguerra (in realtà si parla di 15 anni che vanno dal 1970 al 85 circa, perché poi si tratta di episodi dolorosi ma sporadici) il nemico sia stato "principalmente" il terrorismo di sx.
Forse è più corretto dire un'altra cosa, che in quei 15 anni esitevano una serie di tensioni sociali nel paese (e qui se vuoi si ritorna al discorso iniziale sulle conquiste dei lavoratori e del loro movimento in quel periodo) che hanno resa necessaria una risposta più articolata, non solo repressiva ma anche politica in termini di mutamento delle condizioni reali di vita delle persone, per affrontare tali tensioni.

[Axet]

la questione fondamentale e' che non si puo' ordinare a una barca che trabocca gente, nel vero senso di traboccare, di girare le eliche e tornare indietro. non senza avere sulla coscienza (scelta non impossibile, ma eticamente delicata) quelle persone che inevitabilmente moriranno nel viaggio di ritorno. Li' e' la differenza fra sparare come in grecia, costringere a non attraccare e accogliere e riespellere. Ognuno ha le sue idee. Pensare che un partito di sinistra, per sue nature ideologiche teso all'internazionalita' e alla "fratellanza", perche' bene o male una dose di buonismo (quanto o meno ben riposto e' materia di discussione) e' alla base di idee di sx piu' che di dx, voglia respingere violentemente degli esseri umani.. beh.. e' assurdo.
tornando alla questione australia: prendi la distanza a cui ti riferisci "ancora ben lontane dalla costa".. (poi cerchero' di trovare qualche cifra su qualche sito di geografia) e posiziona quella distanza dalla costa australiana. difficilmente un barcone di immigrati potrebbe essere arrivato fino a li' da dovunque sia partito. Io credo che, semplicemente, in australia il problema sia di portata (e quindi devi anche proporzionare con la lunghezza delle coste e con la superficie territoriale) decisamente minore.

ihc

Ovvio che il problema è di portata minore in Australia non era questo il senso del discorso.. Citavo l'australia come esempio perchè loro semplicemente non ti fanno attraccare (mi pare sia accaduto qualche tempo fa, correggetemi se sbaglio, di una nave lasciata al largo della costa australiana per mesi senza poter attraccare).

Accogliere per poi rispedire è ok fino a un certo punto.. per vari motivi:
1) Molti scappano / chiedono asilo / diosolosacosafanno una volta arrivati nel centro di accoglienza.

2) Se noi diamo una dimostrazione di "forza e fermezza" nel respingere le navi, vedrai che poi manco partono piu..
Una volta che ne rimandi indietro un centinaio, vedrai che a quelli passa la voglia di spendere soldi, rischiare la vita per poi rimanere a 20 km dalla costa e esser costrettti a tornare indietro.

Secondo me la situazione internazionale attuale impone misure di questo tipo.

[laphroaig]

tornando alla questione australia: prendi la distanza a cui ti riferisci "ancora ben lontane dalla costa".. (poi cerchero' di trovare qualche cifra su qualche sito di geografia) e posiziona quella distanza dalla costa australiana. difficilmente un barcone di immigrati potrebbe essere arrivato fino a li' da dovunque sia partito. Io credo che, semplicemente, in australia il problema sia di portata (e quindi devi anche proporzionare con la lunghezza delle coste e con la superficie territoriale) decisamente minore.

ihc

veramente in Australia non più tardi di 3/4 mesi fa hanno tenuto al largo un barcone di immigrati per un bel po' finchè non ha girato le eliche.
Il fatto è che facendo così disincentivi anche gli altri al momento di decidere la rotta.

[ahzael]

guarda con persone che sparano le equazioni indicate, non vale neanche la pena perderci tempo. Le cose che hanno cambiato il mondo sono state tante e non limitate all'internazionale ed ai movimenti operai, se quella è l'unica cosa che rimane nel persiero parelerei di paraocchi ma tant'è. Soprattutto parlare di libertà è un idiozia perchè la limitazione della libertà ha avuto diversi colori ed il problema non è la risposta ma il luogo dove vai a fare certe domande.

kk te lo metto piu facile allora

Magliette del che, cantanti popolari, libbri e cultura in generale.

Ora dimmi qunate magliette di berlusconi vedi in giro ? (a parte quelle di presa per culo)
Quanti cantanti cantano per ideali capitalistici ?
Quanto le idee di destra hanno influenzato i trattati storici e i libbri in generale (molto piu facile che trovi le biografie di gramsci che quelle di un qualunque altro politicante di destra, a parte forse mussolini, ma vabbe, li scendiamo nella fiction)?

[Axet]

Discorso sciperi non è bvero che Tutti i governio mediano...
esempio concreto (senza valutazioni di merito).
L'attuale governo mette al centro della sua politica la riduzione delle tasse più che l'aumento dei salari. Questa scelta NON è una scelta di mediazione ma una scelta di campo in quanto:
1) una politica dei salari riguarda i redditi fissi e in particolare quelli più bassi, la politica delle tasse risulta più "conveniente" per chi non ha reddito fisso e, è stato dimostrato dati alla mano, è più conveniente per i redditi medio alti rispetto ai bassi.
Dunque non è che il governo NON PUO dare aumenti, il governo sceglie di utilizzare le risorse per altre priorità. E' evidente che i sindacati che tutelano il reddito fisso sciperino.

I dati che avevo visto io in tele (non ricordo la trasmissione e, no, non era fede) parlavano di convenienza in particolare per i redditi medio/bassi..
E cmq tagliando le tasse agisci su tutta la popolazione, aumentando i salari solo su una fetta ristretta..
Ti ricordo anche che le tasse furono incrementate sotto il governo d'alema & soci

2) terrorismo di dx sx: in italia gli anni sessanta, settanta e ottanta sono stati anni di stragismo di destra (milano brescia, italicus bologna, solo per fare qualche nome). Queste stragi, che non hanno nulla da invidiare (tristemente) a quella di madrid o di londra sono stragi di marca fascista. C'è pertanto molto da discutere, storicamente parllando se nel secondo dopoguerra (in realtà si parla di 15 anni che vanno dal 1970 al 85 circa, perché poi si tratta di episodi dolorosi ma sporadici) il nemico sia stato "principalmente" il terrorismo di sx.
Forse è più corretto dire un'altra cosa, che in quei 15 anni esitevano una serie di tensioni sociali nel paese (e qui se vuoi si ritorna al discorso iniziale sulle conquiste dei lavoratori e del loro movimento in quel periodo) che hanno resa necessaria una risposta più articolata, non solo repressiva ma anche politica in termini di mutamento delle condizioni reali di vita delle persone, per affrontare tali tensioni.

Insomma, le BR han continuato ad "operare" fino a poco tempo fa.. vuol dire che ci sono ancora tensioni sociali stile anni 70? Non credo..
Da come poni la questione pare quasi che secondo te il fenomeno BR sia stato necessario per giungere a un miglioramento delle condizioni sociali.
Imho, si sarebbe giunti allo stesso miglioramento pure senza BR e PC.
Riguardo agli attentati di stampo fascista, mea culpa ne conoscevo molti meno.

[Thor]

Ma ancora state a ragiona con gente con gente come Axet e kith
livello culturale simil Google?

eh è vero, digli dove ti acculturi tu così fra un po' di tempo magari potranno essere al tuo livello.

[Axet]

veramente in Australia non più tardi di 3/4 mesi fa hanno tenuto al largo un barcone di immigrati per un bel po' finchè non ha girato le eliche.
Il fatto è che facendo così disincentivi anche gli altri al momento di decidere la rotta.

/agree

E' esattamente quello che intendo io

kk te lo metto piu facile allora

Magliette del che, cantanti popolari, libbri e cultura in generale.

Ora dimmi qunate magliette di berlusconi vedi in giro ? (a parte quelle di presa per culo)

Politica != magliette
Cioè tu non puoi valutare l'influenza di un'ideologia da quattro coglioni che per fare gli alternativi, gli oKKKupanti, i disubbedienti etc etc se ne vanno in giro con la maglietta del che (che, come ben saprai, è stato un figlio di puttana sanguinario piu che un eroe della patria.. vero che lo sai?)

Quanti cantanti cantano per ideali capitalistici ?

Essere cantante implica non essere un coglione?
La maggiorparte dei cantanti sono dei cazzoni montati che cercano di fare gli ispiratori delle folle con risultati deprimenti (vedasi bono, bravissimo a cantare, ma quando apre bocca sembra che per lui i problemi internazionali si debbano risolvere schioccando le dita).

Quanto le idee di destra hanno influenzato i trattati storici e i libbri in generale (molto piu facile che trovi le biografie di gramsci che quelle di un qualunque altro politicante di destra, a parte forse mussolini, ma vabbe, li scendiamo nella fiction)?

Mio dio..

[Axet]

eh è vero, digli dove ti acculturi tu così fra un po' di tempo magari potranno essere al tuo livello.

www.disinformazione.it

[Thor]

kk te lo metto piu facile allora

Magliette del che, cantanti popolari, libbri e cultura in generale.

Ora dimmi qunate magliette di berlusconi vedi in giro ? (a parte quelle di presa per culo)

la maglietta del che fa cool, la maglietta di berlusconi ti fa sembrare un idiota
(poi se vai a chiedere al 90% della gente che porta la maglietta del che chi era e cosa ha fatto non ti sanno dire un cazzo)
di certo un tratto comune berlusca e il che ce l'hanno: sono entrambi dei coglioni.

Quanti cantanti cantano per ideali capitalistici ?

il 90% lo fa per i soldi, poi i beoti si convincono che le stronzate che i cantanti raccontano le credono davvero.

Quanto le idee di destra hanno influenzato i trattati storici e i libbri in generale (molto piu facile che trovi le biografie di gramsci che quelle di un qualunque altro politicante di destra, a parte forse mussolini, ma vabbe, li scendiamo nella fiction)?

ti basta andare in una qualunque libreria per rendertene conto e guardare per bene in giro e non solo quello che ti fa comodo.

poi magari mi spieghi cosa intendi col blabla di mussolini e fiction che son curioso.

[Bortas]

veramente in Australia non più tardi di 3/4 mesi fa hanno tenuto al largo un barcone di immigrati per un bel po' finchè non ha girato le eliche.
Il fatto è che facendo così disincentivi anche gli altri al momento di decidere la rotta.

Infatti è da quattro mesi che in Australia i barconi non ci vanno più, no mi spiace non blocchi così un fenomeno di tale portata, sono solo palliativi per l'opinione pubblica. Molto simile lo sbraitare della lega sugli immigrati, per poi fare una legge sull'immigrazione come la Bossi/Fini che si rivela essere un inattuabile buco nell'acqua, anzi a mio modo di vedere ha complicato il problema perchè sempre più immigrati devono stare in sconosciuta clandestinità...
Volendo trovare una metafora gli immigrati sono come la sabbia più stringi il pugno più quella lentamente scappa fuori...

[ahzael]

/agree

E' esattamente quello che intendo io




Politica != magliette
Cioè tu non puoi valutare l'influenza di un'ideologia da quattro coglioni che per fare gli alternativi, gli oKKKupanti, i disubbedienti etc etc se ne vanno in giro con la maglietta del che (che, come ben saprai, è stato un figlio di puttana sanguinario piu che un eroe della patria.. vero che lo sai?)



Essere cantante implica non essere un coglione?
La maggiorparte dei cantanti sono dei cazzoni montati che cercano di fare gli ispiratori delle folle con risultati deprimenti (vedasi bono, bravissimo a cantare, ma quando apre bocca sembra che per lui i problemi internazionali si debbano risolvere schioccando le dita).



Mio dio..

Io ti sto dando dei fatti, tu mi stai dando delle letterine, ora puoi dire quello che vuoi , puoi dire che il 68 era come il 69 cosi come il 94 o il 99, puoi pretendere che la fuori non ci sia niente, puoi pretendere che la gente cammina sulle mani e che la terra sia piatta, puoi pretendere quello che vuoi , nessuno ti obbliga, non siamo in un reggime fascista, ognuno e' libero. Non ti chiedo sicuramente di credere, ma forse stai andando un po oltre, ci vuole molto a immaginare che niente sia accaduto.