Allora non alzano solo il prezzo delle sigarette...

[Kalgan]

...i ceti alti possono evadere il fisco (e spesso lo fanno) mentre i dipendenti no, pagano tutto fino all'ultimo centesimo...
...
ma qualcosina in più non lo manda in rovina ne danneggia i suoi affari, semplicemente lo priva di qualche lusso per dare qualcosa di realmente utile agli altri.
...

@prima frase: non è che tutti i ceti bassi siano dipendenti, evadono il fisco pure quelli che non ti fanno lo scontrino per il caffè, e non sono ceti alti

@seconda frase: il qualcosina in più non deve essere frutto del "hai di più quindi paghi di più per aiutare la società", bensì per me la tassazione dovrebbe essere uguale (proporzionale sarebbe meglio dire), i "ricconi" dovrebbero pagare di più semplicemente perchè hanno più cose su cui pagare le tasse, che so, la tassa sul ferrarino il ricco la pagherebbe e l'operaio no ad esempio. Ma non è che il ricco perchè è ricco deve pagare automaticamente di più... Se no cazzo fanculo alla meritocrazia e famo tutti gli operai (nulla contro la classe, è un esempio); se uno si è fatto il culo per farsi una posizione è giusto che si goda i privilegi che si è procurato.
L'esempio esatto per questo discorso non è il ricco e il povero, che ovviamente hanno un gap immenso, l'esempio è tra 2 che sono simili come stipendio/responsabilità; se uno prende 10000 euro e ne deve pagare in tasse 5000, e l'altro ne prende 9000 e deve pagarne 4200 (paga meno perchè ha meno come dici tu), allora chi cazzo glielo fa fare all'altro di lavorare di più se i 1000 euro che guadagna facendo qualcosa in più dell'altro poi vengono mangiati tutti dalle tasse perchè lui guadagna di più? per soli 200 euro di differenza sfancula il lavoro in più che si è preso e torna alla "mansione base" dell'altro

ma porco demonio un dipendente da 900 euro al mese che se li cucca in nero che buco vuoi che lasci allo stato se paragonato ad un altro tizio, anche lui evasore ma con una busta paga da 90.000 euro l'anno ( e non è certo una cifrona)...

si ma per ogni tizio X da 90000 euro all'anno ci sono N tizi Y da (900*12=) 10800 euro al mese, quindi alla fine l'evasione non è che si allonatana tanto, la differenza sta che in un caso ci guadagna molto l'uno, nell'altro ci guadagnano poco tanti... ma i numeri dell'evasione per lo stato sono uguali no?

[Wolfo]

Lungi da me l'idea di classificare tutti gli imprenditori/liberi professionisti come incompetenti e/o ladri. Ma non puoi negare che la maggioranza di essi lo siano, e anche quelli che partono col piede giusto dopo tot tempo si ritrovano in un sistema in cui o corrompi/ti fai corrompere, o soccombi. Ultimamente siamo conosciuti all'estero per i più grandi crack della storia (Parmalat e Cirio in testa a tutti), pensa te come stiamo messi...
Io darei alla GdF poteri pari all'IRS, vedi come ti pelano il culo senza mandati e il sistema ricomincia a funzionare in maniera più "onesta".
E' ridicolo che in un paese come gli USA, dove vige la legge del capitalismo più sfrenato, le regole siano precise e rispettate da MOLTA più gente che non qui in Italia, ché se non rispetti le regole ti strappano i coglioni a morsi.
Ahimé, anni di dominazione hanno lasciato il loro segno, Franzia o Spagna, basta che se magna...

quando si arriva a certi livelli probabilmente è così...il resto del discorso te lo uppo , così bisogna ragionare , non alzando a paletta le tasse , più evasori più tasse..così ci rimette la gente onesta..

[delo]

ma porco demonio un dipendente da 900 euro al mese che se li cucca in nero che buco vuoi che lasci allo stato se paragonato ad un altro tizio, anche lui evasore ma con una busta paga da 90.000 euro l'anno ( e non è certo una cifrona) Comprati il sole24 ore, scoprirai un bel trafiletto che pubblicano settimanalmente con la descrizione delle buste paga dei presidenti, amm delegati e soci di maggioranza delel grandi aziende italiane, c'è da mettersi le mani nel culo e poi nei capelli a vedere cosa cazzo guadagnano.
E io dovrei andare a rompere i coglioni allo sfigato che lavora per una shcifo di stipendio quando questa manica di merdosi se ne fa un baffo bellamente? no signore.
Fai tu il conto di quanti soldi non entrano nella casse statali per i dipendenti che vengono pagati una miseria ed evadono.
Poi paragonali a tutti gli imprenditori, manager, amministratori delegati, presidenti e sal cazzo ancora... ognuno di questi signori percepisce all'anno quello che un comune beota come noi porta a casa in 10 anni se va bene. E anche loro evadono il fisco.
Confronta la differenza fra i soldi che entrerebbero senza l'evasione pr la prima classe di evasori con la seconda e poi attiva il cervello. Scoprirai di aver detto una cagata.
Detto questo non giustifico assolutamente che chi guadagna 2 lire ha il diritto di evadere mentre chei è straricco no.
Però se permetti quello che dice galandil lo trovo del tutto corretto, visto che ci sta una notevole differenza.
Si fa troppo infretta a fare il forte coi deboli e il debole coi forti. (economicamente in questo caso)

apparte che se ricevono la busta paga sono dei dipendenti e se questi soldi sono scritte nelle buste paghe non sono in nero..
e poi le cagate le dico io
e quelli che per esempio dal dentista non vogliono la ricevuta ma lo sconto sono tutti imprenditori/liberi professionisti , perche i dipendenti non evadonoh maih

[Il Nando]

[...] e quelli che per esempio dal dentista non vogliono la ricevuta ma lo sconto sono tutti imprenditori/liberi professionisti , perche i dipendenti non evadonoh maih

Forse nn vogliono la ricevuta perchè lo sconto e' maggiore di quanto potrebbero scaricarsi? Sai com'e' dal dentista non ci lasci 10 euro di solito... ma soprattutto, in questi casi il disonesto e' il poveraccio che cerca di risparmiare quei 100 euro (per un lavoro che magari nn li vale nemmeno) e non il dentista che se ne mette in tasca 10 volte tanto senza pagarci un cent sopra..

Perfavur non esemplificare che nn ti riesce benissimo

[bakunin]

deve nasconderli?? ma guarda che con i soldi in contanti presi in nero ci vanno a fare la spesa, mangiano al ristorante, fanno il pieno di benzina, ecc ecc.. la finanza non li troverà come prima

si e il cayenne lo va a comprare con 24ore dei film di tarantino...

pero ribadisco che siete ingenui...

controllo della gdf, prime domande che vengono in mente:

- favorisca i vari registri che ci spulciamo comodamente a casa (con l'estratto conto sotto mano), grazie
- favorisca l'agenda degli appuntamenti dello scorso mese (a 50 clienti devono corrispondere 50 ricevute), grazie
- mi dia le fatture d'acquisto (ogni cliente in media consuma magari una di quelle cannucce usa e getta che ciucciano la saliva, in un ordine ogni 100 cannucce ci devono stare 100 clienti... ogni 100 negativi kodak acquistati ci devono essere 100 ricevute con su scritto "lastra bla bla" ... se ne mancano 2 np, se ne mancano 10 np, se ne mancano 50 approfondiamo), grazie

easy


il modo piu semplice di evadere è "conoscere" il finanziere del distretto che ti avvisa quando sta per arrivare un controllo, o te lo fa saltare proprio (dipende poi dal potere della tua conoscenza)

[delo]

Forse nn vogliono la ricevuta perchè lo sconto e' maggiore di quanto potrebbero scaricarsi? Sai com'e' dal dentista non ci lasci 10 euro di solito... ma soprattutto, in questi casi il disonesto e' il poveraccio che cerca di risparmiare quei 100 euro (per un lavoro che magari nn li vale nemmeno) e non il dentista che se ne mette in tasca 10 volte tanto senza pagarci un cent sopra..
Perfavur non esemplificare che nn ti riesce benissimo

si ma se vuole risparmiare e non chiede la ricevuta ma lo sconto non puo neanche lamentarsi che i professionisti evadono
Quello che tu chiami "poveraccio che cerca di risparmiare" incentiva l'evasione e non è di certo del tutto innocente

[delo]

..
- favorisca i vari registri che ci spulciamo comodamente a casa (con l'estratto conto sotto mano), grazie
- favorisca l'agenda degli appuntamenti dello scorso mese (a 50 clienti devono corrispondere 50 ricevute), grazie
- mi dia le fatture d'acquisto (ogni cliente in media consuma magari una di quelle cannucce usa e getta che ciucciano la saliva, in un ordine ogni 100 cannucce ci devono stare 100 clienti... ogni 100 negativi kodak acquistati ci devono essere 100 ricevute con su scritto "lastra bla bla" ... se ne mancano 2 np, se ne mancano 10 np, se ne mancano 50 approfondiamo), grazie
...

sisi tutto giusto, ma cosa centra col fatto che non possono ricevere pagamenti in contanti? cioè, puo benissimo aver ricevuto un assegno da 100€ con la ricevuta e altri 100€ in contanti in nero

[Kalgan]

si e il cayenne lo va a comprare con 24ore dei film di tarantino...

pero ribadisco che siete ingenui...

controllo della gdf, prime domande che vengono in mente:

- favorisca i vari registri che ci spulciamo comodamente a casa (con l'estratto conto sotto mano), grazie
- favorisca l'agenda degli appuntamenti dello scorso mese (a 50 clienti devono corrispondere 50 ricevute), grazie
- mi dia le fatture d'acquisto (ogni cliente in media consuma magari una di quelle cannucce usa e getta che ciucciano la saliva, in un ordine ogni 100 cannucce ci devono stare 100 clienti... ogni 100 negativi kodak acquistati ci devono essere 100 ricevute con su scritto "lastra bla bla" ... se ne mancano 2 np, se ne mancano 10 np, se ne mancano 50 approfondiamo), grazie

easy


il modo piu semplice di evadere è "conoscere" il finanziere del distretto che ti avvisa quando sta per arrivare un controllo, o te lo fa saltare proprio (dipende poi dal potere della tua conoscenza)

tralasci però che i prezzi non sono "obbligati", quindi se uno con 50 clienti presenta 50 ricevute mica è pulito. Non si può sapere se quelle ricevute sono "reali" o se sono gonfiate o sgonfiate per favorirsi.
Io, Paolo Bitta, vado da 50 clienti e vendo 100 c14 a ognuno, sulle ricevute di 25 clienti metto 80 c14, e i soldi delle 20 rimanenti li intasco in nero. Mica possono mettersi a controllare ogni ordine di magazzino/produzione per verificare che tot pezzi sono usciti dalla catena di montaggio e tot pezzi sono presenti sulle fatture.
Oppure metto tutte e 100 le c14 per ogni cliente e invece di farle pagare 100 euro l'una le faccio pagare 90 ma in fattura metto 80 euro. Io risparmi 10 euro e il compratore altrettanti. Mica possono farmi causa perchè sono "concorrenziale"

P.S. stavate parlando di me?

[bakunin]

sisi tutto giusto, ma cosa centra col fatto che non possono ricevere pagamenti in contanti? cioè, puo benissimo aver ricevuto un assegno da 100€ con la ricevuta e altri 100€ in contanti in nero

in altri campi è possibile, magari per importi piu grossi... dal dentista è improbabile che ti faccia mezza ricevuta (tra l'altro mezza la paghi in contanti, l'altra mezza con cc o vaglia).... un dentista propone una cosa del genere un normale lavoratore onesto

prima
dentista: fanno 200€
cliente: posso pagare con cc/bancomat/bonifico/vaglia?
dentista: perche non con dei simpatici contanti?
cliente: doh ok, mi fa la ricevuta?
dentista: certo, ma con la ricevuta fa 240€
cliente: ecco 200€, arrivederci


ora
dentista: fanno 200€
cliente: ok, speriamo mi passi il dolore, come pago?
dentista: metà in contanti, metà con bollettino/cc/vaglia, pero le faccio solo mezza ricevuta..
cliente: è il dolore che da alla testa o sta lei dicendo un mucchio di cazzate?

pagamenti vietati in contanti significa che tutti i pagamenti devono passare per il conto, quindi la verifica è piu semplice perche qualsiasi spesa e qualsiasi incasso passano di li o sono loschi...

tale cliente - tale ricevuta - tale pagamento

ue hai 1000€ nel cassetto, certo li puoi tenere, pero dimmi da dove vengono
(hai 5 secondi per pensare a una risposta sensata)

[bakunin]

Oppure metto tutte e 100 le c14 per ogni cliente e invece di farle pagare 100 euro l'una le faccio pagare 90 ma in fattura metto 80 euro. Io risparmi 10 euro e il compratore altrettanti.

hai rispariamiato 2 euro di iva a credito e hai perso 10 euro di incassi, geniale

[bakunin]

Mica possono mettersi a controllare ogni ordine di magazzino/produzione per verificare che tot pezzi sono usciti dalla catena di montaggio e tot pezzi sono presenti sulle fatture.

e che cazzo ci vuole a farlo?

[Kalgan]

hai rispariamiato 2 euro di iva a credito e hai perso 10 euro di incassi, geniale

vabbè ho tirato cifre a caso -.- era per dire che cmq puoi fare fattura senza dichiarare l'importo esatto per guadagnarci qualcosa sopra, magari senza fatturare tutto in modo da pigliare in nero qualcosa

riedito: cmq se tieni conto che il prezzo era 90+10 per la fattura, tu non c'hai perso niente, lui paga meno e paghi le tasse sugli 80 euro.

[Kalgan]

e che cazzo ci vuole a farlo?

si mettono a controllare a vista la catena di montaggio scusa?
basta dichiarare che hai prodotto/comprato 100 pezzi e ne rivendi in realtà 110, mica stanno a contarli uno per uno mentre li produci/importi.

EDITO: cmq il sostanza volevo dire che anche se rendi i controlli più efficienti non potrai mai beccare uno in gamba che ti vuole fregare, magari farai rinunciare qualcuno, ma una minoranza.
Basti pensare a quelli con assegno di infermità che incassano da perfettamente sani... se un controllo non sgama quelli come possono andare a controllare i numeretti su di un pezzo di carta?
imho se non è la coscienza della gente lo stato può fare poco

[Xangar]

Io non capisco chi critichi qualunque manovra atta a ridurre l'evasione fiscale. Le nuove norme potranno anche non essere efficaci al 100%, ma almeno è stato fatto un primo e vero passo verso la lotta all'evasione con metodi intelligenti, che impediscono almeno in parte l'evasione da parte dei professionisti. Volete fare per caso come il precedente governo, che ha adirittura depenalizzato i reati di evasione fiscale ?

[bakunin]

si mettono a controllare a vista la catena di montaggio scusa?

no guarda che è piu semplice di quel che credi, rileggi l'esempio sul dentista... cosa monti sulla catena di montaggio? 100 semilavorati? ok ne devono uscire 100 finiti o qualcosa non torna..

su quel che compri parlano le fatture d'acquisto, comprare in nero è molto piu difficile da gestire, perche poi deve esserci un rapporto con quel che vendi, inoltre speri che chi ti vende non sia uno scellerato e sia disposto a venderti in nero (cioè non sia un'azienda seria)

certo se devi fare un'ispezione a un'industria da 2000 operai è un conto, ma in italia sono tutte pmi...

cmq uppo xangar un passo alla volta se è positivo ben venga