Riapertura delle case chiuse

[gallack]

Si vabbè Alka ma a sto punto se tutte le donne e gli uomini la pensassero così sarebbe un puttanaio di pianeta.

Mi sembra "Il mondo nuovo" di Huxley, dove tutti prendono la Soma per restare giovani e pimpanti e dove il sesso lo si fa a turno con chi si vuole.
Chiamala morale, ma per me vendere se stessi è il fondo dell'umana concezione. L'unica cosa che non dovrebbe avere prezzo è l'essere umano, se lui stesso comincia a darsene uno si parifica a una merce. A sto punto vale anche il discorso di quello in Friuli che sopraffatto dai debiti ha messo in vendita sul giornale un proprio rene per 500.000 euro.
Poi, come sempre, per carità liberissimi di farlo ma la mia motivazione te l'ho data; il resto sono punti di vista.
Accontentati del mio sì alle case chiuse anche se la motivazione è diversa. Più liberale di così non riesco ad essere.

è immorale vendere il proprio corpo o lo è chi lo impedisce?

Prendendo l'esempio del rene da te fatto, la donazione di organi post morte è un atto che tutti dovrebbero fare perchè si dona la speranza al prossimo, ma come sappiamo tutti le liste di attesa sono lunghe e infinite. Se una persona sana decide di vendere un proprio rene al miglior offerente può essere definito immorale? Forse per gli occhi di chi, avendo la necessità di un rene non può piazzare la migliore offerta.

[Sakugochi]

Mamma mia che roba si legge in questo thread, incredibile...

[Il Nando]

Che differenza c'e' fra una massaggiatrice shatsu e una mignotta? Entrambe si fanno pagare in cambio del proprio tempo e del proprio corpo, entrambe ti danno sollievo e piacere che, anche se non necessari alla sopravvivenza, ti migliorano la qualità della vita.

Il sesso è parte integrante delle attività umane, come nutrirsi o dormire. Eppure per le ultime due non ci facciamo tanti scrupoli morali.

Se dovessimo limitarci a mangiare per nutrirci cercando di non ricavarne alcun piacere, la cucina sarebbe peccato, perchè non serve il condimento o una preparazione elaborata del cibo per trarne sostentamento.

Il sesso non e' diverso, si può fare in modo piacevole e solo per piacere (un pò come farsi pane e nutella alle 4 di pomeriggio...) è un'esperienza forte e intima, ma anche farsi infilare un dito nel culo da un urologo lo e'... (per scopi diagnostici )

Bisognerebbe sdradicarci di dosso secoli di repressione sistematica e tornare a concepire il sesso come nei culti naturalisti precattolici imho...

[Galandil]

Se dovessimo limitarci a mangiare per nutrirci cercando di non ricavarne alcun piacere, la cucina sarebbe peccato, perchè non serve il condimento o una preparazione elaborata del cibo per trarne sostentamento.

Guardacaso lussuria e gola sono 2 dei peccati capitali. Forte la chiesa cattolica, eh.

[Il Nando]

Guardacaso lussuria e gola sono 2 dei peccati capitali. Forte la chiesa cattolica, eh.

Ah quindi se mi faccio una bella ribollita con preparazione di 10 ore anzichè mangiarmi le verdure con un filo d'olio faccio peccato di gola?

Non hai capito il mio discorso.

[Il Nando]

doppio post sry

[Tibù]

brucerete all'inferno,infedeli

[Alkabar]

Si vabbè Alka ma a sto punto se tutte le donne e gli uomini la pensassero così sarebbe un puttanaio di pianeta.

Mi sembra "Il mondo nuovo" di Huxley, dove tutti prendono la Soma per restare giovani e pimpanti e dove il sesso lo si fa a turno con chi si vuole.
Chiamala morale, ma per me vendere se stessi è il fondo dell'umana concezione. L'unica cosa che non dovrebbe avere prezzo è l'essere umano, se lui stesso comincia a darsene uno si parifica a una merce. A sto punto vale anche il discorso di quello in Friuli che sopraffatto dai debiti ha messo in vendita sul giornale un proprio rene per 500.000 euro.
Poi, come sempre, per carità liberissimi di farlo ma la mia motivazione te l'ho data; il resto sono punti di vista.
Accontentati del mio sì alle case chiuse anche se la motivazione è diversa. Più liberale di così non riesco ad essere.

essendo un punto di vista non dico che sbagli, dico solo che la tua è una questione morale, io posso accettare la tua morale, non posso viceversa accettare se dici "E' sbagliato", perchè non puoi darmi una ragione fuori dalla tua morale per cui è veramente sbagliato farlo. Tu puoi dirmi "è degradante", beh in verità se togli le malattie e ci stai attento, le pornoattrici/pornoattori sono d'acciaio inox. Ce ne sono alcuni che addirittura sono laureati (vedi l'architetto Rocco Siffredi lol). In realtà il punto è che in tua opinione è "ignobile", perchè nella tua educazione l'hai visto così. Magari per altri non lo è, a me non fa differenza per esempio, capiamoci io sono per la famiglia monogama come te, ma non mi faccio problemi a capire il perchè di un trans, il perchè di una prostituta o di un gigalo'.
Viceversa mi stanno sulle palle quelli che parlano di scambi di coppia, ma perchè la mia ragazza non la deve toccare nessuno e mi sembra strano che uno non stia male se ti scopano di fronte a te la tua donna. Tuttavia cerco di capire anche quei tizi li, cazzi loro poi se gli va bene.

[Alkabar]

Che differenza c'e' fra una massaggiatrice shatsu e una mignotta? Entrambe si fanno pagare in cambio del proprio tempo e del proprio corpo, entrambe ti danno sollievo e piacere che, anche se non necessari alla sopravvivenza, ti migliorano la qualità della vita.
Il sesso è parte integrante delle attività umane, come nutrirsi o dormire. Eppure per le ultime due non ci facciamo tanti scrupoli morali.
Se dovessimo limitarci a mangiare per nutrirci cercando di non ricavarne alcun piacere, la cucina sarebbe peccato, perchè non serve il condimento o una preparazione elaborata del cibo per trarne sostentamento.
Il sesso non e' diverso, si può fare in modo piacevole e solo per piacere (un pò come farsi pane e nutella alle 4 di pomeriggio...) è un'esperienza forte e intima, ma anche farsi infilare un dito nel culo da un urologo lo e'... (per scopi diagnostici )
Bisognerebbe sdradicarci di dosso secoli di repressione sistematica e tornare a concepire il sesso come nei culti naturalisti precattolici imho...

io fino a li non ci arrivo, soggettivamente voglio vivere il rapporto di coppia in maniera standard anche perchè alla fine il sesso è a mio avviso un GIOCHINO molto divertente e molto interessante, ma una volta che lo fai tutti i giorni, vedi gli attori porno, se non trovi la donna giusta nemmeno ti viene su. Accetto però che ci sia gente che la pensa diversamente.

[Il Nando]

io fino a li non ci arrivo, soggettivamente voglio vivere il rapporto di coppia in maniera standard anche perchè alla fine il sesso è a mio avviso un GIOCHINO molto divertente e molto interessante, ma una volta che lo fai tutti i giorni, vedi gli attori porno, se non trovi la donna giusta nemmeno ti viene su. Accetto però che ci sia gente che la pensa diversamente.

Naaa babbè non sto dicendo che dobbiamo diventare tutti degli attori porno, o darci ad orge selvagge in mezzo ai prati ma solo che il sesso andrebbe visto come una piacevole attività che serve a far star bene le persone.

Sembra scontato eppure... sabato si e' sposata una mia amica, si e' confessata venerdì sera e il prete quando ha saputo che faceva sesso col fidanzato (stavano insieme da 10 anni ndn) le ha detto di tutto...

Ecco, fine agosto 2006...

[Sakugochi]

Strano che non le abbia detto che non la sposava più, non mi sarei meravigliato

[Alkabar]

Naaa babbè non sto dicendo che dobbiamo diventare tutti degli attori porno, o darci ad orge selvagge in mezzo ai prati ma solo che il sesso andrebbe visto come una piacevole attività che serve a far star bene le persone.
Sembra scontato eppure... sabato si e' sposata una mia amica, si e' confessata venerdì sera e il prete quando ha saputo che faceva sesso col fidanzato (fidanzamento di tipo 10 anni ndn) le ha detto di tutto...
Ecco, fine agosto 2006...

Pensa il mio ateismo è si è propagato fino alla mia ragazza, dopo un po' ha cominciato a dire con suo fratello e sua cugina che nel corano ci sono scritte delle gran cazzate come nella bibbia e in tutti i testi religiosi. Il mio più più gran trionfo convertire un mussulmano. Continuo la mia opera di smussamento della religione nelle persone, tu non sai che robaccia viene fuori alle volte, una è questa del sesso prematrimoniale.
SESSO == MALE ! Ecco che insegna la chiesa cattolica, mi vien da chiedermi se non ci fosse stato Saulo di Tarso, saremmo finiti ad avere una società così lo stesso?

Mi viene da chiedermi, se non ci fosse stato il cristianesimo, i Romani avrebbero continuato a regnare ???

A proposito del sesso, guardatevi il film Kinsey. A me in sincerità la sua analisi è sembrata troppo banalizzante e troppo riduzionista, però è stato il primo ad affrontare il sesso in modo scientifico, di questo bisogna dargli atto.

[Glorifindel]

Se una persona sana decide di vendere un proprio rene al miglior offerente può essere definito immorale? Forse per gli occhi di chi, avendo la necessità di un rene non può piazzare la migliore offerta.

In Italia mi pare sia illegale, non so se il tizio in questione poi è andato all'estero a farselo espiantare. Fatto sta che se non aveva bisogno di soldi non rinunciava a una parte di sè (non lo ha certo fatto perchè è un buon samaritano).

Cmq la vendita dell'organo è un caso un po' più estremo del sesso a pagamento, dove viene venduta solo la prestazione. Era per fare un esempio di caso limite di corpo umano e suo valore pecuniario.

edit: spe, vorrei anche chiarire che io non sono mica contrario al sesso prematrimoniale o extra-legame sentimentale, faccio solo distinzione tra la ragazza incontrata in discoteca o alla festa sulla spiaggia che ha voglia pure lei e la ragazza del bordello che non ha esattamente voglia di farlo (chessò, perchè ha le sue cose, perchè non le piaccio, perchè ha il bambino di 2 anni a casa che deve crescere da sola) ma lo fa lo stesso perchè le allungo i 200 euro. Perlomeno, non poche donne che si vedevano nei reportage raccontavano di prostituirsi per necessità economiche o per mantenere figli... è questo che mi ha lasciato la famosa tristezza di cui sopra, intendiamoci.

[Necker]

2000 anni di profetizzazioni e la chiesa che abita sotto casa nostra sono un peso mostruoso, ci vorranno ancora 2-3 generazioni per poterci scrollare di dosso quel concentrato di vecchiume e conservativismo.

[Il Nando]

Ti dico come la penso io (andando penosamente ot ma amen)

Io non disdegno la religione in se, il messaggio che sta sotto al cristianesimo e' un bene prezioso, stiamo parlando di un uomo che 2000 anni fa andava in giro a dire "ama il prossimo tuo come te stesso", in un'epoca in cui una vita umana valeva meno di quella di una bestia da soma. Un messaggio del primo vero comunista della storia che e' valido ancora oggi e che sarebbe la salvezza del pianeta...

Non sono ateo, certo non credo nel dio che ha fatto l'uomo a sua immagine e somiglianza (il culo sfacciato della razza umana in questo frangente fa nascere qualche sospetto), ma se non altro credo che esista un livello di conoscenza/coscienza superiore e che la realtà sia troppo complessa e perfetta per essere frutto di un accidente.

Il cattolicesimo ha tutt'ora un importantissimo valore etico, ma il modo in cui il messaggio viene presentato è adatto a fedeli con una cultura media più bassa, quelli che potevamo essere noi italiani 50 anni fa, o quello che possono essere molti popoli africani/sudamericani oggi.

L'accanimento ecclesiastico nei confronti del sesso ha radici lontane, era un modo per contrapporsi alla libertà sessuale tipica della religione naturalista romana, ed era un modo eccellente per controllare le masse perchè non si può reprimere l'istinto sessuale che e' una delle pulsioni più forti di un essere umano, non a caso quella che permette la sopravvivenza della specie.
E' bastato stabilire l'associazione "sesso=peccato" per creare schiere di peccatori terrorizzati dall'inferno, umili al cospetto di un sacerdote e soprattutto disposti a pagare decime e indulgenze alla chiesa.