@Jamino
arriva in ritardo visto che wayne non era raggiungibile.
Il fenomeno stupro e' vecchio ed il fatto che le stesse donne non lo denunciano e' pure una circostanza grave, ma non capisco questo cosa entri in merito che al di la del fenomeno per intero ci siano alcune circostanze che possono essere risolte e che non attengono al fenomeno stupro.
Tu mi parli ancora dei capiufficio e quanto dici e' giusto, pero un capo ufficio che stupra una dipendente e' una cosa differente di un Romeno o Egiziano che non dovrebbe nemmeno essere in Italia.
Questi due accadimenti, inutile girarci intorno sono avvenuti perche c'erano 2 persone, due lestofanti che giravano in italia, ripeto il primo già conosciuto, il secondo con precedenti e precedente carcerazione in Romania.
Io non credo che l'oggetto della discussione a questo punto debba essere lo stupro: lo stupro e' l'effetto finale ma si deve guardare alle cause.
nell esempio che fai del capo ufficio con precedenti molestie il problema non e' lo stupro in se ma la mancanza di applicazione delle norme oppure la presenza nel nostro ordinamento di norme "leggere" o che troppo facilmente mirano ad una "facile" rieducazione.
Nel secondo caso invece la causa e' l'ingresso in Italia di gente che non dovrebbe nemmeno esserci piu o non dovrebbe nemmeno essere entrata.
da queste due "cause" distinte poi il risultato finale e' lo stupro.
Potremmo fare lo stesso ragionamento anche con la rapina, la compiono anche tanti italiani o i furti in appartamento, ma indicare che e' qualcosa di marginale quella compiuta dai clandestini perde la base del problema anche se con dati statistici che valgono per quello che sono, visto che il numero di clandestini in italia non e' conosciuto e come tu stesso bene indichi per lo stupro spessissimo non se ne viene a conoscenza perché le stesse donne non lo denunciano.
Per questo secondo me avere come oggetto lo stupro e' fuorviante, e' il risultato finale, l'ultimo evento, nel caso del capo ufficio di mancanza di applicazione o norme troppo leggere di tutela e di controllo per le stesse (e torniamo al solito problema di pena come rieducazione o pena come allontanare le mele marce) nel secondo caso invece una mancata applicazione e controllo su chi entra nel territorio dello stato.
In fenomeni come lo stupro a meno che non si trova una soluzione come in 1984, l'unico modo per ottenere una maggiore sicurezza visto che può capitare anche in una casa al di la di occhi indiscreti o in un ascensore, l'unico modo per risolvere il fenomeno e' la prevenzione che deve attenere a normative rigide e controllo: se c'e' anche una minoranza di reati compiuti da gente che in Italia non dovrebbe esserci la soluzione piu ovvia e' evitare l'ingresso a chi non e' regolare.
non ci sono altre soluzioni praticabili
per la seconda argomentazione
Che sia in aumento la criminalita' diffusa e non solo la microcriminalita' e' un dato penso innegabile.
Per quanto riguarda l'argomentazione sul fenomeno di ogni stato ricco che subisce l'immigrazione: be e' proprio la che servono delle norme proprio ad evitare che si crei questa differenza, un extracomunitario o un comunitario stesso deve integrarsi nello stato in cui emigra e l'integrazione non e' il mero ingresso e permanenza nello stato ma permettere di entrare solo a chi ha la possibilità di integrarsi, possibilita' reali che devono anche essere commisurate alla capacita' dello stato in cui entrano: in Italia molti italiani fanno gia la fame e faticano a trovare un lavoro ad esempio.
Per quanto sembra crudo e senza cuore non c'e' alcuna necessita' in un paese pieno di problemi come l'italia di portare altri "problemi" dietro una bellissima ma utopistica idea della fratellanza globale.
Se uno straniero viene in italia per commettere reati e tentare di campare alla giornata sulle spalle di una nazione gia disastrata, be scusa l'egoismo ma preferisco che muoia a casa sua.
infine sulle due argomentazioni finali, be in Germania la polizia funziona ed anche molto bene( ne so qualcosa visto che volevano arrestarmi perche mi ero scordato la carta d'identita' in Hotel), vero quanto dici sul senso civico ed il rispetto per le leggi (basta leggere qua quanta poca consapevolezza delle leggi ci sia e di come vengono considerate le norme, e conoscere le regole e' solo senso civico non esercizio di chi opera in un modo o nell altro con le norme, se nn sbaglio a scuola tempo fa si faceva educazione civica o sbaglio?) Ma e' anche vero che in Germania gli stranieri o si integrano, e ripeto integrazione non vuol dire entra e trova un modo di campare alla giornata o vengono cacciati fuori a calci in culo, insomma si tengono dentro solo quelli a cui posso applicare i cuscinetti sociali di cui parli, in Inghilterra?
Ponti d'oro per chi ha una competenza scientifica o tecnica gli altri anche se in regola per il primo anno di lavoro non possono nemmeno muoversi liberamente nel suolo Inglese.
Un bel po diverso del fenomeno Italiano dove a molti rom romeni e ripeto che i romeni non fanno parte dello schengen e molti dicono sono comunitariiih vengono pure fatti i campi nomadi.
I problemi sono plurimi alcuni li incava lo stesso lestatd quando c'era il passaporto c'era il visto d'ingresso che indicava la data d'ingresso e passati 3 mesi, via a casa loro, se non avevano permesso di soggiorno per lavoro o studio (cosa che comunque non avveniva per altri problemi visto che il portare alla frontiera nella nostra normativa era il molto più economico: vai fuori per i fatti tuoi o la prossima volta che ti becco vai in carcere che poi ci ha ampliato tra le altre cose l'affollamento delle carceri se non erro del 40% con stranieri e da li e' nato l'indulto) ora entrano con la carta d'identita' a cui non vengono apposti visti da cui sia desumibile una data d'ingresso, sempre se la tengono con loro, cosa abbastanza improbabile, ed una volta arrestati non danno un falso nome come capita il 99% delle volte giusto ieri la stampa indicava una Rom arrestata non ricordo dove che aveva dato circa 80 nomi falsi ogni volta beccata per reatucoli e che uniti tutti insieme erano circa 3 pagine di reati a lei ascritti.
Quindi secondo me e' pretestuoso indicare stati come la germania o L'Inghilterra dove e' un po tutto diverso
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