DDl sicurezza - ronde legali

[Il Nando]

Beh, è anche vero che un certo tipo di tivvù aumenta il senso di insucerezza nei cittadini.
Forse in GB, dove la delinquenza immagino sia nella media EU, un cazzo di TG nazionale non può pompare notizie di stupri et rapine per settimane senza che qualcuno, in ultimo il pubblico stesso, non lo releghi a livello di quei giornaletti scandalistici da quattro soldi.

Sinceramente negli anni '70 non sapevi se saresti tornato a casa la sera, BR anyone? In un bar vicino a dove andavo a scuola, posto tranquillissimo, due carabinieri stavano prendendo un caffè. I due geni però avevano lasciato l'auto posteggiata fuori con le mitragliette sui sedili. Due brigatisti han rotto il finestrino e li hanno ammazzati con i loro stessi mitra, sparando in mezzo agli altri clienti. Alla faccia del problema sicurezzahhhhh, viviamo in tempi difficili noi giàgià...
Negli anni '80 nei cessi del mio liceo c'erano cespugli di siringhe.
Anni '90 si smazzava e si rubavano motorini e auto, ah nei carruggi c'erano le ronde di genovesi esasperate dai nigeriani (tanto casino e non è cambiato un cazzo btw).
Oggi ci sono i marocchini...

Avete visto il servizio delle iene con la tipa che ha girato da sola per milano tutta notte (e non via montenapoleone) e -incredibile- non le hanno fatto assolutamente nulla?

Non è tutto bianco, ma nemmeno tutto nero eccazzo.

[Sante]

A me il tipo nelle foto mi ricorda un sacco Vito Catozzo

[Hador]

http://www.istat.it/dati/catalogo/20080507_01/testointegrale20080507.pdf[/url]
pagina 92 ed e' comunque un documento riassuntivo un opuscoletto a tratti banale ma ci sono i numeri in totale contrasto a quanto tu dici
analisi piu complete mostrano anche meglio i dati, sta sera se ti interessa te ne posto altri, magari la percezione e' piu alta del dovuto, ma che il crimine e la criminalita siano in aumento e quindi ci sia sempre meno sicurezza parlano i dati che hanno sicuramente "ragione" rispetto alla politica
au revoir

si ma leggilo l'opuscolo se lo posti, c'è scritto che non sono dati confrontabili a causa del cambiamento di modalità delle denunce

[McLove.]

si ma leggilo l'opuscolo se lo posti, c'è scritto che non sono dati confrontabili a causa del cambiamento di modalità delle denunce

io l'ho letto, tu invece?

nell’anno 2004 non sono esattamente
confrontabili con quelli degli anni precedenti a seguito
di profonde modificazioni avvenute nel sistema di rilevazione.
In sostituzione del precedente modello cartaceo, a partire dal
2004 i dati vengono estratti dal Sistema informativo Sdi della
Banca dati interforze, e comprendono, oltre ai delitti rilevati da
Polizia di Stato, Arma dei carabinieri, Guardia di finanza, anche
quelli del Corpo forestale dello Stato, della Polizia penitenziaria,
della Direzione investigativa antimafia e di altri uffici.
Ulteriori differenze derivano da una diversa definizione di alcune
tipologie di delitto e da una più precisa

quindi dici che sono di piu' perche con al rete informatica vengono messi a statistica piu reati rispetto che col carrtaceo? oppure potrebbero comparirne meno perche non tutti i reati sono stati inseriti nei database? insomma cosa comporterebbe questo essere inconfrontabile dei dati?

denunce per 1000 cittadini

2000 38.7%
2001 38%
2002 39%
2003 42,7%
2004 41,6%
2005 44%

se dal cartaceo (2003) al database (2004) anzi diminuisce il trend dell 1% mi stai ancora piu dando ragione

possibile anche l'opposto che se ne siano persi? il documento non lo spiega.

Ma anche se fosse confronta i dati dal 2004-2005 (tutto database incremenrto del 2,4%), o dal 2000 al 2003 (tutto cartaceo incremento del 4%), facile no?
una tendenza sicuramente opposta a quanto dici e dite che la criminalita' diminusce, tende ad aumentare invece c'e' sempre un incremento, quindi e' anche logico che la percezione di mancanza di sicurezza salga, poi oh e' possibile che dal 2005 ad ora sia calata drasticamente ma sinceramente non ne vedo ragione

ora come la mettiamo?
l'istat e' leghista ha hackerato i dati Tunnel che e' leghista?
questi sono dati concreti non emblemi politici, no?
affermando il contrario la falsa informazione la fa la tv o chi dice il contrario?

ah noto che non hai piu risposto sul tuo sillogismo.

[Necker]

raga non siete un pelo OT? insomma l'idea che la sicurezza sia un problema avvertito in modo distorto è stata un'idea di bortas.. e da li ci avete poggiato tutta sta immensa pappardella.

Ok può essere uno spunto di discussione ma non il solo.

Io personalmente non sto a discutere se via sia o meno un clima di insicurezza, anche perchè diciamocelo, è una cosa molto soggettiva.
Io cammino senza problemi fra gli spacciatori sotto casa, ormai li riconosco so come approcciano come si comportano e so rispondere, la mia amica dietro casa oltre ad essere una bella topa non è abituata e quindi ha più apprensione a uscire di sera da sola.

Secondo voi è sufficiente etichettare e uniformare il senso di sicurezza o insicurezza e sulla base di questo decidere se le ronde siano giuste o sbagliate?
Secondo me è ampiamente riduttivo, ok si deve tenere conto di quello che la gente comune percepisce, ma a mio avviso si dovrebbe in prima analisi valutare se un espediente come le ronde sia valido, porti a dei risultati reali e dimostrabili, per deciderne l'impiego e l'attuazione.
Insomma siate pratici, chi cazzo se ne frega se la gente si caga addosso a mettere il naso fuori di casa o se non si fa problemi.

Le ronde, risolveranno il problema? allevieranno la tensione? i miei fottuti pusher sottocasa saranno tolti di mezzo?
questo io mi chiedo, questo voglio sapere.
E come già detto, per me non serviranno, sono degli agnellini che se la faranno sotto da una parola più in su.

[Hador]

quella è la statistica del numero di denunce, hanno ampliato i database dai quali vengono presi i dati e quindi sono aumentate le denunce, se però si vanno a vedere i dati relativi ai crimini i dati non portano ad una sentenza di "aumento della criminalità", ci sono crimini in aumento e altri in diminuzione (come gli omicidi, mi pareva pure gli stupri ma bisogna andare a ritrovare i dati e non ho voglia), anche perchè questa riforma e questa campagna mediatica non ce l'ha contro la criminalità tutta, ce l'ha con un certo tipo di criminalità locale e non si può menare il torrone sulla microcriminalità e sul territorio e poi portare a difesa delle proprie posizioni dati statistici (tra l'altro indiretti) nazionali e a 360 gradi.

parlando per quel che conosco qua ci sono i dati di milano e provincia aggiornati al 2008: prevalentemente extracomunitari e tendenzialmente criminalità in diminuzione
http://www.prefettura.milano.it/stat..._2007_2008.pdf
http://www.prefettura.milano.it/stat..._2007_2008.pdf
e in ogni caso collegare questi dati con riforme o episodi particolari risulta piuttosto difficile, dato che è evidente come hanno un andamento oscillante.

[McLove.]

quella è la statistica del numero di denunce, hanno ampliato i database dai quali vengono presi i dati e quindi sono aumentate le denunce, se però si vanno a vedere i dati relativi ai crimini i dati non portano ad una sentenza di "aumento della criminalità", ci sono crimini in aumento e altri in diminuzione (come gli omicidi, mi pareva pure gli stupri ma bisogna andare a ritrovare i dati e non ho voglia), anche perchè questa riforma e questa campagna mediatica non ce l'ha contro la criminalità tutta, ce l'ha con un certo tipo di criminalità locale e non si può menare il torrone sulla microcriminalità e sul territorio e poi portare a difesa delle proprie posizioni dati statistici (tra l'altro indiretti) nazionali e a 360 gradi.

inoltre le statistiche le vuoi fare anche tenendo conto dei reati non denunciati? e che sei il mago di Sorento che conosci il numeri di reati non denunciati?
dai smettila di mungere il toro come mi spieghi l'incremento dal 2004 al 20055 allora e l'incrmento dal 2000 al 2003, devo ricevere un altro pm di saltaproc che lolla e vi prende per il culo perche rispondete solo a cio a cui potete rispondere ingorando aprte dei reply?
La critica era circostanziata state menando il torrone con l'aumento della insicurezza della gente non e' reale che dipende da vespa berlusconi porta a porta tg5 etc. etc.
Non e' cosi aumenta anche la criminalita' ergo SE la sicurezza e legata alla criminalita' aumentando una diminuisce l'altra e basta, il resto e solo mingere il toro su inezie i dati parlano decisamente chiaro
nessuno ha parlato di colegamento dei dati con le riforme che le ronde nons evano ad un cazzo sono il primo a dirlo, ma che ora sia tutto rose e fiori e che sia la tv a mostrare una realta che non e' perche vi piace mugerlo, NON E' VERO.
edit: wow una riduzione dell 1% in un anno mentre l'aumento in 4 anni (dal 2004) e del 20% circa e' che dire si sta benone

[Hador]

hai risposto solo alla parte che volevi rispondere.
e non capisco perchè ti ostini con questo modo di pensare binario, o è tutto rose e fiori o è tutto morte, non è vero la verità sta nel mezzo, sicuramente non c'è l'EMERGENZAH SICUREZZAH come viene raccontata e sicuramente non mi convinci postandomi dei dati non relativi a quello di cui stiamo parlando vecchi di 5 anni (ci arrivi che è diverso parlare di sicurezza e criminalità totale spero, per questo parlare di denunce a 360° non mi serve a un cazzo). Qua sicuramente l'EMERGENZAH non c'è (e io ti ho postato dati utili tra l'altro) se da te c'è allora è emergenza palermo e mi spiace per voi, quello che c'è qua è un degrado progressivo (con fenomeni di criminalità annessa) di alcune zone della città, degrado causato dall'abbandono da parte del comune di queste zone, con risultante spopolamento di italiani e popolamento di stranieri (ma non solo) e gente poco simpatica. Ma non è EMERGENZA SICUREZZA è EMERGENZA SINDACI INUTILI e EMERGENZA ITALIANI APPROFITTATORI, la sicurezza è solo una delle conseguenze.
Non solo la tv monta la realtà ma propone soluzioni non utili, questo parlando della mia realtà, ripeto se da te vivi nell'emergenza allora raccontaci

[McLove.]

hai risposto solo alla parte che volevi rispondere.

No che non ci sia un problemam delle steatistiche in aumento lo noti considerando le serie 2000-2003 e 2004-2005, questo basta alla prima parte del tuo reply

e non capisco perchè ti ostini con questo modo di pensare binario, o è tutto rose e fiori o è tutto morte, non è vero la verità sta nel mezzo, sicuramente non c'è l'EMERGENZAH SICUREZZAH come viene raccontata e sicuramente non mi convinci postandomi dei dati non relativi a quello di cui stiamo parlando vecchi di 5 anni (ci arrivi che è diverso parlare di sicurezza e criminalità totale spero, per questo parlare di denunce a 360° non mi serve a un cazzo). Qua sicuramente l'EMERGENZAH non c'è (e io ti ho postato dati utili tra l'altro) se da te c'è allora è emergenza palermo e mi spiace per voi, quello che c'è qua è un degrado progressivo (con fenomeni di criminalità annessa) di alcune zone della città, degrado causato dall'abbandono da parte del comune di queste zone, con risultante spopolamento di italiani e popolamento di stranieri (ma non solo) e gente poco simpatica. Ma non è EMERGENZA SICUREZZA è EMERGENZA SINDACI INUTILI e EMERGENZA ITALIANI APPROFITTATORI, la sicurezza è solo una delle conseguenze.
Non solo la tv monta la realtà ma propone soluzioni non utili, questo parlando della mia realtà, ripeto se da te vivi nell'emergenza allora raccontaci

io non ho parlato di emergenzahhh, ho detto che la criminalita e' sempre in aumento quindi al posto di dire inezie che il problema della sicurezza e' montato dai tg mentre in verita si sta benone di valutare i dati relativi.

se aumentano i crimini e' normale che le persone si sentano piu insicure o no?
ed allora se dal 2007 al 2008 aumetano gli stupri denunciati (come indica il pdf che tu porti 8% in provincia milano e 5% a milano) e' o non e' normale che che una donna Milanese o della provincia in piu possa averne piu' paura?
se aumentano del 15% a milano i reati interenti la prostituzione e' normale o no che qualcuno possa sentirsi piu' insicuro?

io credo di si, anzi non ci sono dubbi sia cosi e credo che valutare i dati della procura sia un pelino piu edificante di pensare come la casalinga "dotta" di voghera che e' tutto un bluff per prender voti.

au revoir

[Hador]

certo mc per 40 stupri in più c'è l'emergenza stupri, tra l'altro sono 50 in meno del 2006.
no, non credo che 40 stupri in più dell'anno prima possano scatenare tutto sto scassamento di coglioni, le percentuali sono un mezzo molto utile ma piuttosto fuorviante nel caso tu stia analizzando campioni con grande differenza di popolazione, prova a leggere i numeri, ora se 40 stupri in più cambiano la percezione di sicurezza più di VENTIMILA rapine in meno secondo me la colpa è dei tg - e guarda che qua a milano sicurezza ce la mettono da tutte le parti.
Ma capisco che molte persone possano fare come te e leggere solo la percentuale distaccandosi dal contesto e soprattutto del numero REALE di casi.

[McLove.]

certo mc per 40 stupri in più c'è l'emergenza stupri, tra l'altro sono 50 in meno del 2006.
no, non credo che 40 stupri in più dell'anno prima possano scatenare tutto sto scassamento di coglioni, le percentuali sono un mezzo molto utile ma piuttosto fuorviante nel caso tu stia analizzando campioni con grande differenza di popolazione, prova a leggere i numeri, ora se 40 stupri in più cambiano la percezione di sicurezza più di VENTIMILA rapine in meno secondo me la colpa è dei tg - e guarda che qua a milano sicurezza ce la mettono da tutte le parti.
Ma capisco che molte persone possano fare come te e leggere solo la percentuale distaccandosi dal contesto e soprattutto del numero REALE di casi.

certo hador sono 40 n piu 50 in meno del 2006 e dal 2004 al 2006 2006 sono 126 in piu' e quindi?

poi c'e' gente come te che conta il dato dei 40 stupri in piu' e parla di _ventimila_ rapine in meno quando solo solo 150 in meno

ma siamo al punto che non sai nemmeno consultare una tabella?
poi sono io quello che non consulta in numero reale. ma non ti stanchi di continuare a failare?

[powerdegre]

A me il tipo nelle foto mi ricorda un sacco Vito Catozzo

raga non siete un pelo OT? insomma l'idea che la sicurezza sia un problema avvertito in modo distorto è stata un'idea di bortas.. e da li ci avete poggiato tutta sta immensa pappardella.

Ma perche' credo che, tranne Dictator, siamo grosso modo d'accordo che non riteniamo questa sottospecie del genere umano la soluzione a niente, se non forse alla loro personale occupazione; ci dilettiamo quindi a flammarci perche', come al solito, qualsiasi problema di cui parla la destra e' frutto delle nostre menti malate e della fantasia dei giornali (controllati dal nano).

certo mc per 40 stupri in più c'è l'emergenza stupri, tra l'altro sono 50 in meno del 2006.

Ora, tralasciando i numeri che tiri fuori a caso dal cilindro e per cui ti han risposto di gia', quello che che non comprendi quando continui ad urlare EMERGENZAH e' che non stiamo affermando che sia un'emergenza venuta fuori da sotto il tappeto ier notte, ma che e' una situazione che sta gradualmente peggiorando e, che tu ne voglia dire, il popolo la percepisce e non si sente tranquillo.

Nessuno ha detto che se scendi ora per strada vieni rapinato, ti pigliano chiavi e documenti per svaligiarti pure casa e, mentre ci sono, ti legano al letto e ti fanno un culo che il traforo del monte bianco pare un ammenicolo, ma il fatto stesso che devi mettere una porta blindata di 20cm nell'ingresso indica che tanto sicuro non ti senti, oppure mettervi una porta normale. Barbie diceva di come in 4 mesi gli hanno inculato una macchina e c'han riprovato poco dopo, la chiami sicurezza quella?

[Hador]

certo hador sono 40 n piu 50 in meno del 2006 e dal 2004 al 2006 2006 sono 126 in piu' e quindi?
poi c'e' gente come te che conta il dato dei 40 stupri in piu' e parla di _ventimila_ rapine in meno quando solo solo 150 in meno
ma siamo al punto che non sai nemmeno consultare una tabella?
poi sono io quello che non consulta in numero reale. ma non ti stanchi di continuare a failare?

era ovviamente il dato di furti che avresti potuto comodamente consultare salendo di 6 righe, certo che ti ci stai mettendo d'impegno
ah prima di sparar sentenze su chi sa usare o meno una tabella impara a fare le sottrazioni, 529 - 400 non è un gran calcolo...

power a differenza di altri io i numeri non li sto sparando a caso e sto sostenendo che no, non è un crescente, è cresciuto in alcune cose è diminuito in altre e i dati sono a disposizione di tutti quelli che riescono a leggere 4 numeri in croce prima di aprir bocca, e che non mi riesco a spiegare questo fermento relativo alla sicurezza a fronte di quei numeri se non tirando in ballo basso giornalismo di cronaca e bassa propaganda politica.
Come ho già detto il malessere almeno nella mia realtà non penso derivi da una mancanza di forze dell'ordine benchè dal degrado cittadino, i quali colpevoli sono da ricercare all'interno di comune, provincia (così tiro in ballo la sinistra e sei contento) e cittadini stessi.

[powerdegre]

power a differenza di altri io i numeri non li sto sparando a caso e sto sostenendo che no, non è un crescente

Vediamo, apro i link che mi hai postato e vedo che in effetti l'ultimo anni un po' sono scesi, ma una rondine non fa primavera, ed andando a guardare i dati che te stesso ha linkato:

Totale delitti commessi nel 2004: (244.206 + 132.181) = 376387
Totale delitti commessi nel 2008: (277.188 + 154.564) = 431752

In 4 anni sono aumentati del 15%.

Scusa, dov'e' che non crescono?

[Hador]

Vediamo, apro i link che mi hai postato e vedo che in effetti l'ultimo anni un po' sono scesi, ma una rondine non fa primavera, ed andando a guardare i dati che te stesso ha linkato:
Totale delitti commessi nel 2004: (244.206 + 132.181) = 376387
Totale delitti commessi nel 2008: (277.188 + 154.564) = 431752
In 4 anni sono aumentati del 15%.
Scusa, dov'e' che non crescono?

su 4 serie di dati abbiamo un picco un minimo e due medi, bel modo di interpretare una statistica il "una rondine non fa primavera", parliamo di 3 milioni e passa di abitanti vi aspettate dati lineari? In ogni caso ammettendo che il malessere della gente derivi da quel 13% non ci si spiega perchè non ci siano stati segni di miglioramento sul fronte sicurezza visti i dati recenti dei crimini sensibili.

Poi se rileggi quel che ho scritto è chiaro, io non sto dicendo che la criminalità non esista ma che ci sia stato un aumento di criminalità in alcuni posti in relazione a degrado urbano.
Ma sostengo non ci sia stato un aumento di criminalità "a 360 gradi" che porti ad un comune senso di insicurezza, come invece viene sparato ogni sera sui vostri televisori. E a sto giro quello che vive in italia sono io non tu e ti tocca fidarti, ma di milanesi a cui chiedere ne hai a pacchi.

La gente quindi sbaglia a sentirsi insicura per la criminalitàh e a volere le ronde, dovrebbe sentirsi incazzata per la trascuratezza e volere provvedimenti LOCALI seri, oltre che ovviamente un generale potenziamento della forza di polizia che pare sia col culo per terra. E questo non è un discorso di destra o sinistra ma di buon senso.