MOVE ps3 - ma sti controller simil wii ...

[Suppa]

Urca se la fai lunga... vedro' un attimo di riassumere i punti salienti ora....

vedi proprio non riusciamo a capirci mi sa.

-al di la del fatto che l'esempio che ti facevo nell rpg era navigare tra i menu delle magie, per il resto puoi anche sempre usare il pad e ti ripeto io non creo videogame, sarebbe un integrazione in un gioco non family party, non certo togliermi la maglietta o mettermi un giubbotto se l'avatar deve mettersi una corazza in plate eh.

Si ma Mc, non puoi farmi una integrazione solamente di questo tipo, sarebbe un extra una implementazione di un hardware in piu' per fare alcune azioni e basta.
E il resto? useresti il pad? Come ti ho detto M$ non segue questa linea...
quindi ti tocca muovere anche il pg a gesti e far compiere a lui tutte le azioni se no che gigacazzata sarebbe??
A me darebbe alquanto fastidio eh.. ma forse sono io solo che amo districarmi tra i menu' e sviscerarli.. e anzi quando ho un sacco di opzioni vado in visibilio

- io di action game non ne ho parlato (vediamo se cosi evidenziato lo riuscite a leggere) semmai gli action sono la argomentazione critica (scusa la sincerita' decisamente stupida) di galandil. Nessuno tranne voi due pensa che per usare il kinect si debba rotolare in una stanza(o sicuramente non lo penso IO quindi abbozzatela, ne state parlando solo VOI). Quella del gioco di combattimento 1:1 era una semplice provocazione: inutile che mi veniate a prendere casi limite dove realmente ci potrebbe giocare solo uno che ha almeno tirato 3 calci in vita sua, al di la della stupidita e nonsense di tirare calci davanti ad un televisore, se hai una preparazione lo fai in palestra non nel soggiorno, se il gioco ti rende un ciccione brufosolo che alza la gamba a 3 cm da terra chuck norris che gioco di merda e'?

Anche la mia era una provacazione nonchè una enfatizzazione di come pubblicizzano il Kinect.. ovvero che il protagonista sei tu, e quello che fai tu lo fa il tuo avatar.
Bene, allora prendo Demon's Soul dove appunto il gameplay incita a rotolare di continuo per schivare... ero ironico suvvia.. ci sta da dio la scena di un idiota che rotola davanti alla tv
Ovvio che puoi farlo in mille altri modi, ma in un gioco dove i riflessi contano parecchio.. sorry ma preferisco fare microazioni su un pad che menare l'aria.

la questione e' pointless nel momento in cui non aprite le meningi ed a cosa servivano i due esempi: per te un eventuale jrpg per kinect lo vedi come fare 40 ore di aerobica o fare le mosse per triggerare le magie con tanto di balletti o toglierti le mutande se l'avatar figa trova un tanga corazzato, io ti ho soltanto parlato della navigazione dei menu ( e non mi venire a dire che navigare col pad tra i menu delle magie nel piu classico dei FF non sia una cagatagalattica) o di qualche boost ad esempio come la gunsword di squall dove dovevi premere al momento giusto per avere un boost al danno premi il tastino o sventoli la minchia alla tv per me e' la stessa cosa eh, possibile fattibile comodo e tra l'altro in un game che non e' balla con david hasselof

Onestamente come ti ho già detto, la cagatagalattica la vedo in ste cose, che sono nulla e non aggiungono nulla all'esperienza di gioco. Quindi forse è il paragone sbagliato. O semplicemente non ci azzecca nulla col genere.

mi sono state tirate fuori implementazioni dove devi essere un funambolo per giocarci (il rotolare di galandil o il chinarti) e vi ho detto che non e' cosi e state perdendo totalmente il punto focale della discussione che e' NON ESISTONO NE ESISTERANNO SOLO IMPLEMENTAZIONI CASUAL PERCHE NON SI PRESTA (e nuovamente perdonate la sincerita' stupidamente mi parlate sempre di tps action game o fps) potrebbero anche non essercene mai, ma, come indicava gente romana molto piu saggia di me e te in medio stat virtus, quindi non esiste o il gioco solo per cinture nere dove se non fai un sasori geri in real life non giochi (come argomenta galandil ed ora tu) o il balla con david hasselof, gia semplicemente navigare tra i menu o spostare le unita in uno rts o anche in un gioco strategico (una minchia di neverwinternight clone o dragon age, un syndicate un dungeon keeper: esempi non frenetici come starcraft ma ingiocabili con il pad) sarebbe una buona via di mezzo, qualcosa di nuovo che mi sembra decisamente fattibile, cristo santo giocate gli fps con il gamepad ma arrivare a capire come semplicmente queste due cose renderebbero un esperienza di gioco in GIOCHI piu comoda non c'arrivate.
Intendevo questo, se poi non volete capire, mi spiace non sono abilitato a rimuovere i limiti o i paraocchi di chi non vuole ascoltare o rectius leggere le argomentazioni altrui.

La cosa che ti sfugge mi sa è come lo stanno publicizzando, come ho già detto. Quello che fai tu, è quello che fa l'avatar su schermo. 1 : 1
E' cosi' davvero? NO. Ci sono vie di mezzo nel suo utilizzo? NO.
quindi? Ovvio che si arriva a pensare a funanmbol o Lightsaber Kid... è cosi' che lo smerciano. SEI TU IL GIOCO!!!!!11111!!!!
Capisci che quello che dici tu è tale e quale all'eyetoy uscita anni orsono??? Ma non è cosi' Kinect, tecnicamente è un passo avanti. Ma non lo è ancora il software che lo supporta.

Quello che vorresti tu, si avrà in futuro. Quando una tecnologia come il Kinect sarà INTEGRATA nella console, e non spacciata per novità o extra.
Tu vuoi l'INTEGRAZIONE del kinect con la normale esperienza di gioco, non vuoi solo l'esperienza di gioco Kinect.
Che è quello che invece ha deciso il mkt M$.. e quindi lo prendiamo tutti in culo... almeno per ora.

Mi sembra non ci sia altro da argomentare , eh ...

[Suppa]

Scusa non capisco perchè la devi vedere in questa ottica lol..a parte che il Kinect non ce l'ho...è chiaro che un gioco del genere non puoi rusharlo ma se volessi giocarlo come ho giocato ad esempio bordelands? me lo sono finito con la ragazza in 3 mesi giocandoci un oretta alla sera....
Se vuoi un gioco da rushare in 2 giorni forse è meglio che resti con il pad:P
Sinceramente qualcosa del genere troverebbe il mio interesse e sicuro lo proverei....forse è da sconsigliare al bimbo nutelloso che si fa venire le crisi di nervi se non lo finisce in 2 giorni.
E' come se facessero un rts...di certo non ci andrei a fare i tornei online come facevo per the conquerors, sarebbe difficile avere una micro di buon livello al limite riusciresti a gestire una discreta macro, ma comunque lo giocherei perchè sarebbe cmq una nuova esperienza e nulla mi vieta di divertirmici senza farmi esplodere il cervello perchè sbaglio di 4secondi e 3 decimi il secondo passaggio di era lol.

Mi spieghi il nesso del tuo discorso? Cosa c'entrano Rush nei jrpg, cosa c'entrano 2 gg per finire un rpg quando io ho parlato di dover muoversi come un idiota per 60hr dietro fila (dilatabili nel tempo umano che ognuno ha... se proprio ci tieni, tipo i miei 7 mesi per finire FF13... ti puo' bastare come esempio di quanto rusho un rpg?), perchè solitamente è questa la durata che si auspica per un rpg. A me .. di mimare quello che succede a schermo per cosi' tanto mi fa ridere. Anche solo pesando alle stupide azioni che dovrei fare quando combatto i random encounters.. o quando cammino... o blabliblu
Ma aspetta... te per rpg intendi Morrowind?

[McLove.]

Urca se la fai lunga... vedro' un attimo di riassumere i punti salienti ora....



Si ma Mc, non puoi farmi una integrazione solamente di questo tipo, sarebbe un extra una implementazione di un hardware in piu' per fare alcune azioni e basta.
E il resto? useresti il pad? Come ti ho detto M$ non segue questa linea...
quindi ti tocca muovere anche il pg a gesti e far compiere a lui tutte le azioni se no che gigacazzata sarebbe??
A me darebbe alquanto fastidio eh.. ma forse sono io solo che amo districarmi tra i menu' e sviscerarli.. e anzi quando ho un sacco di opzioni vado in visibilio


Anche la mia era una provacazione nonchè una enfatizzazione di come pubblicizzano il Kinect.. ovvero che il protagonista sei tu, e quello che fai tu lo fa il tuo avatar.
Bene, allora prendo Demon's Soul dove appunto il gameplay incita a rotolare di continuo per schivare... ero ironico suvvia.. ci sta da dio la scena di un idiota che rotola davanti alla tv
Ovvio che puoi farlo in mille altri modi, ma in un gioco dove i riflessi contano parecchio.. sorry ma preferisco fare microazioni su un pad che menare l'aria.



Onestamente come ti ho già detto, la cagatagalattica la vedo in ste cose, che sono nulla e non aggiungono nulla all'esperienza di gioco. Quindi forse è il paragone sbagliato. O semplicemente non ci azzecca nulla col genere.


La cosa che ti sfugge mi sa è come lo stanno publicizzando, come ho già detto. Quello che fai tu, è quello che fa l'avatar su schermo. 1 : 1
E' cosi' davvero? NO. Ci sono vie di mezzo nel suo utilizzo? NO.
quindi? Ovvio che si arriva a pensare a funanmbol o Lightsaber Kid... è cosi' che lo smerciano. SEI TU IL GIOCO!!!!!11111!!!!
Capisci che quello che dici tu è tale e quale all'eyetoy uscita anni orsono??? Ma non è cosi' Kinect, tecnicamente è un passo avanti. Ma non lo è ancora il software che lo supporta.

Quello che vorresti tu, si avrà in futuro. Quando una tecnologia come il Kinect sarà INTEGRATA nella console, e non spacciata per novità o extra.
Tu vuoi l'INTEGRAZIONE del kinect con la normale esperienza di gioco, non vuoi solo l'esperienza di gioco Kinect.
Che è quello che invece ha deciso il mkt M$.. e quindi lo prendiamo tutti in culo... almeno per ora.

Mi sembra non ci sia altro da argomentare , eh ...

Ma si stava parlando delle potenzialità/differenze/metodi eventuali d'uso di questi 3 sistemi di gioco e delle future possibili implementazioni o invece si sta prendendo come Bibbia quanto affermato da ms nei suoi jingle pubblicitari per fare ballare l'indiano come david hasseloff?

Perché se questo e' il tenore della discussione a questo punto potremmo pure considerare il famigerato "dove vuoi andare oggi?" come pubblicità ingannevole perche' in anni ed anni di Os windows, sinceramente, nessuno mi e' mai venuto a prendere per portarmi da qualche parte.

boh

edit: esattamente un extra come intendi, non e' che prima dell avvento dell iphone non si potessero scrivere gli sms o giocare sul cellulare, ma dopo l'avvento dell iphone ormai non esce uno che sia uno di cell che non siano touch, e per me toccare su schermo o gesticolare a distanza sullo stesso mi pare esattamente la stessa medesima cosa, non per nulla vi facevo l'esempio del touch screen e l'hype che ha prodotto essendo tutto sommato una feature non necessaria e non necessariamente piu comoda di una normale tastiera, alcuni lo odiano pure eh.
nelle console una gestione simile invece lederebbe le lacune di un controller come il gamepad, che va bene in molti giochi ma in molti altri e' il controller piu di merda che esista, quindi e' tutta discesa.
Tu sarai menu addicted nei jrpg io troverei sicuramente piu accattivante seduto sul divano selezionare piu intuitivamente a gesti o indicando una zona dello schermo o con un menu 3d cosa voglio fare nel mio jrpg puttosto di giocare a Simon (il gioco dei 4 pulsanti colorati) nel tempo degli ap muovendo il pad su magie fuoco, pad a dx ad aprire il menu contestuale, freccietta giu, freccietta a sinistra pulsante e via animazione, poi, boh ognuno ha i suoi gusti, e' semplicemente una cosa da ritardati imho.

e ti ripeto dimmi in cosa un gioco come un syndicate o un dungeon keeper o un dragon age verrebbe penalizzato da un interfaccia a gesti sulle unita anzi si potrebbe anche utilizzarne due contemporaneamente? lo stancarsi? suvvia stiamo parlando di muovere le braccia non di accorciare il cazzo a tutti i cannibali del congo, ma voi vi stancate anche se tenete un libro da leggere?
Certo se poi mi prendi Sc ed i koreani con le loro 314 aps che ne discutiamo a fare?

[NickZip]

Ambito videoludico: la stragrande maggioranza dei giochi prevedono che tu debba camminare/correre per un mondo X (che sia prima o terza persona ora conta poco). Abbiamo una limitazione iniziale col Kinect: come faccio a simulare anche solo la camminata in avanti se non camminando fisicamente?

Per esempio camminando sul posto, come avviene già in kinect sports?

[Galandil]

Per esempio camminando sul posto, come avviene già in kinect sports?

- Strafa a destra!!
- Non posso, sono già sul balcone!!!
- Se non strafi ti seccano!!
- Se strafo mi killo, in real!!

[McLove.]

Per esempio camminando sul posto, come avviene già in kinect sports?

bo camminando sul posto mi pare una cagata a quel punto meglio una sorta di balance board sul posto e puntare su schermo ma queste imho non sono le potenzialita del kinect che ripeto lo vedo "bene" in altro come negli esempi che facevo qualche post fa.
ma ripeto il problema non sussiste possono fare un pad o remote controller addizionale per gli action game che cmq imho e difficile che vengano bene.

[Shirogane]

Mi spieghi il nesso del tuo discorso? Cosa c'entrano Rush nei jrpg, cosa c'entrano 2 gg per finire un rpg quando io ho parlato di dover muoversi come un idiota per 60hr dietro fila (dilatabili nel tempo umano che ognuno ha... se proprio ci tieni, tipo i miei 7 mesi per finire FF13... ti puo' bastare come esempio di quanto rusho un rpg?), perchè solitamente è questa la durata che si auspica per un rpg. A me .. di mimare quello che succede a schermo per cosi' tanto mi fa ridere. Anche solo pesando alle stupide azioni che dovrei fare quando combatto i random encounters.. o quando cammino... o blabliblu
Ma aspetta... te per rpg intendi Morrowind?

No guarda non ci siamo capiti...io non ho nessuna intenzione di giocarmi final fantasy cosi lol..ma se tipo mi propongono un gioco stile oblivion dove la trama principale manco l'ho finita e mi sono perso in 2000sidequest magari da giocarare in splitscreen senza che sia richiesto un grosso impegno lo prendo al volo, se poi devo giocarmi un ff13 o un lost odyssey dove devo navigare tra 1000menu scegliere le mosse a priori ovviamente la scelta che farei sarebbe un'altra non ne vedo il senso.
Ma se mi consentono di prendere a spadate dei mob con il kinect con una storia decente non rifiuterei sicuro

[NickZip]

- Strafa a destra!!
- Non posso, sono già sul balcone!!!
- Se non strafi ti seccano!!
- Se strafo mi killo, in real!!

Ma infatti il kinect non è per chi vive in 40 mq.

[Suppa]

e ti ripeto dimmi in cosa un gioco come un syndicate o un dungeon keeper o un dragon age verrebbe penalizzato da un interfaccia a gesti sulle unita anzi si potrebbe anche utilizzarne due contemporaneamente? lo stancarsi? suvvia stiamo parlando di muovere le braccia non di accorciare il cazzo a tutti i cannibali del congo, ma voi vi stancate anche se tenete un libro da leggere?

Boh... onestamente nulla, se non che mi sentirei un coglione. Ma qui è prettamente personale a prescindere.
magari funziona bene, magari no. Ma mi vien da ridere a pensarci, scusa.

Dal resto mi chiamo fuori dalla discussione, perchè mi baso su quello che trovo concreto e su cui posso mettere mano OGGI, non domani.
Perchè tutti sti esperimentini e hack trovano il tempo che trovano onestamente, ed è cosi' dalla notte dei tempi.
Almeno finchè in qualche film non useranno un Kinect per hackerare skynet e controllare il genere umano.
Ovviamente i buoni che sono sfigati useranno dei wiimote hackati anche loro per sparare raggi dell'ammore contro questi orsetti del cuore robot impazziti che li vogliono violentare.
Il move ovviamente è l'arma finale del boss finale, incarnazione di Steve Jobs da cui è nato tutto sto casino mentre usava un'iphone con dentro la versione custom di Android... solamente per mostrare a zio bill che la sua macchina era piena di falle.

[McLove.]

Boh... onestamente nulla, se non che mi sentirei un coglione. Ma qui è prettamente personale a prescindere.
magari funziona bene, magari no. Ma mi vien da ridere a pensarci, scusa.

quindi, un ultima cosa poi chiudo anche io che non si cava un ragno dal buco a fare muro contro muro: quando giochi a scacchi e muovi i pezzi o lanci i dadi a backgammon e muovi le pedine ti senti un coglione? spostare le truppe a risiko e' da retard?
Cosa ci sarebbe diverso di navigare su menu a gesti dallo schiaciare le direzioni di un pad o da ravanare un mouse su un tavolo? Suvvia capisco ballare davanti la tv o tirare calci o montanti che reputo veramente una cosa ridicola da ritardati, ma prendere/selezionare un unita esattamente come fosse un touch screen e dargli un imput, bo non ci vedo cosi tanto da sentirsi un coglione, grattuggiare il parmigiano sul tavolo con un mouse e' un movimento molto piu' dignitoso ed elegante?
Selezionare col pennino del Ds un unita e muoverla e' prO perche sembra che stai prendendo appunti su un notes come Mou durante il primo tempo di una partita?

Sempre più perplesso dei metri di giudizio delle persone.

[Razj]

quando è uscito il wii tutti a piglià per culo il dildo bianco, mo invece si flamma tra gli amanti del dildo nero e quelli che invece preferiscono spippettarsi con entrambe le mani

awesome!

[McLove.]

quando è uscito il wii tutti a piglià per culo il dildo bianco, mo invece si flamma tra gli amanti del dildo nero e quelli che invece preferiscono spippettarsi con entrambe le mani

awesome!

io sul wii ed infatti ho aspettato che la grande N facesse una svolta al posto dei millemila party family game ed implementazioni alla cazzo, ma ho sempre detto che e' un sistema di controllo non Nuovo ma sicuramente particolare in un mercato videoludico di sequel e remake privo di idee nei giochi poteva solo fare bene sull'approccio AI giochi, scritto mille volte anche su queste pagine.
Di fatto ha fatto bene visto che tutti lo stanno "plagiando", poi il wii ha failato per l'assenza di giochi all'altezza e per il suo Hw decisamente obsoleto.

[Shirogane]

quando è uscito il wii tutti a piglià per culo il dildo bianco, mo invece si flamma tra gli amanti del dildo nero e quelli che invece preferiscono spippettarsi con entrambe le mani

awesome!

Non confondiamo la merda con la cioccolata...il mio cellulare è + potente della wii ecc........
Ok cosi dovrei aver tirato dentro anche i possessori di wii

[Suppa]

quindi, un ultima cosa poi chiudo anche io che non si cava un ragno dal buco a fare muro contro muro: quando giochi a scacchi e muovi i pezzi o lanci i dadi a backgammon e muovi le pedine ti senti un coglione? spostare le truppe a risiko e' da retard?
Cosa ci sarebbe diverso di navigare su menu a gesti dallo schiaciare le direzioni di un pad o da ravanare un mouse su un tavolo? Suvvia capisco ballare davanti la tv o tirare calci o montanti che reputo veramente una cosa ridicola da ritardati, ma prendere/selezionare un unita esattamente come fosse un touch screen e dargli un imput, bo non ci vedo cosi tanto da sentirsi un coglione, grattuggiare il parmigiano sul tavolo con un mouse e' un movimento molto piu' dignitoso ed elegante?
Selezionare col pennino del Ds un unita e muoverla e' prO perche sembra che stai prendendo appunti su un notes come Mou durante il primo tempo di una partita?

Sempre più perplesso dei metri di giudizio delle persone.

Beh per gli esempi che riporti , almeno per me, metà della goduria deriva nel poter spostare fisicamente questi oggetti, non tanto nel giocare e basta.
Poi lo so bene, non fa molta differenza dal giocare con un mouse a board game... ma star li' a menare l'aria è un concetto che non riesco a far mio, sorry.
Forse non mi piace estraniarmi cosi' tanto, ho sempre bisogno di qualcosa che mi tenga in contatto con la realtà materiale al tatto.
Aho' saro' retrogrado, ma tu devi anche capire che un gioco non puo' basarsi solo sul muovere pedine o navigare tra i menu, deve anche avere contenuti ed un esperienza di gioco che sia tale. E pur presentando queste features che magari potrebbero piacere pure a me, resto perplesso su tutto il resto.

Btw io odio il DS e quel cazzo di pennino, cosi' come odio il wii e il cazzo di wiimote e il move non mi dice proprio nulla.
Amo invece tutti i boardgame pieni di miniature e pedini e cazzi e mazzi per dirla... peccato che oggi non trovi piu' nessuno che ci vuol giocare

Rimango scettico ma sempre disposto a cambiar idea se mai implementeranno qualcosa di innovativo e serio, anche solo una avventura grafica piu' immersiva.
Ecco quello sarebbe davvero perfetto secondo me.

Ad ogni modo prendi una ps3 e non rompere, che dobbiamo giocare assieme a Kingdoms under Fire 2, visto che della versione 360 si son perse le tracce

[McLove.]

Beh per gli esempi che riporti , almeno per me, metà della goduria deriva nel poter spostare fisicamente questi oggetti, non tanto nel giocare e basta.
Poi lo so bene, non fa molta differenza dal giocare con un mouse a board game... ma star li' a menare l'aria è un concetto che non riesco a far mio, sorry.
Forse non mi piace estraniarmi cosi' tanto, ho sempre bisogno di qualcosa che mi tenga in contatto con la realtà materiale al tatto.
Aho' saro' retrogrado, ma tu devi anche capire che un gioco non puo' basarsi solo sul muovere pedine o navigare tra i menu, deve anche avere contenuti ed un esperienza di gioco che sia tale. E pur presentando queste features che magari potrebbero piacere pure a me, resto perplesso su tutto il resto.

no invece e' un argomentazione molto concreta e che tutto sommato credo sia molto condivisibile, detta cosi ha un altro senso di mi sentirei un coglione a muovere le mani, cosa diversa cmq secondo me da ballare o fare karatekid davanti ad uno schermo. (sebbene per esperienza da una neofita sui videogame vedere la mimica di uno con un joypad in mano e le espressioni mentre gioca a quanto pare e' esilarante tanto quanto vedere un coglione che balla davanti alla tv :P)

per le tue stesse motivazioni io vedo il kinect, o chi per lui, come un add o un extra come un interfaccia differente che puo' aiutare ma alla fin fine un FF rimane tale, non per nulla ti ho citato giochi anzi capolavori a mio avviso (dungeon keeper, syndicate, dragon age, neverwinter) che sono giochi che magari possono risultare a qualcuno piu accativanti se l'interfaccia senza ledere il gioco che deve stare alla base puo darti un quid plus in alcuni generi: un joy con manetta della thrustmaster tempo fa costava tanto quanto il kinect, senza quel joy giocare a simulatori di volo o ad xwing era avere 1/10 del gameplay, insomma io non riesco proprio a vederlo come una cosa a se stante ma come un integrazione in alcuni casi in alcuni tipi di giochi.
Vedendo il video alla minority report non me ne puo sbattere di meno di sfogliare le foto su facebook con le dita.... ma io ci spenderei sti 150 euro per un dungeon keeper, probabilmente per te non e' cosi, o clone dove afferri materialmente i goblin dallo schermo o li schiaffeggi, o ruoti il dungeon con le mani o ancora tracci le parti da scavare indicandole e traccinadole direttamente su schermo: io credo che possa essere divertente ed un utilizzo sensato, oppure ti facevo l'esempio di uno strategico rts alla syndicate, real time ma non troppo frenetico.... per tirare 4 calci all aria in soggiorno o swingare con una mazza da baseball l'aria non me ne può fregare nulla.
Ma che alla base ci debba essere un gioco, un signor gioco e' chiaramente un conto, l'implementazione di nuovi modi di giocare su un gioco che non sia un balla con david hasseloff credo che sia una cosa abbastanza manifesta per l'utenza di questa board un punto fermo: la premessa e' che tutti sti controller vengano usati su giochi e non su party family dancin games della minchia wannaberealtavirtualeparziale, a quel punto si può ragionare su quali potrebbe servire o essere utile/accattivante... non certo essere un "cammino sul posto cosi il tizio del mio tps si muove o mi seggo per terra per dagli cover" o rotolo in bagno cosi schivo i proiettili, che nel mio concetto non e' nemmeno giocare ad un videogioco e', semplicemente, essere spastici.