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Thread: Molilete Tutti

  1. #3466
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    Invece di leggere le puttanate di palù o di qualche altro autorevole sparacazzate, leggete questo:
    https://www.thelancet.com/journals/l...OGcj7IENR7_CZk

    1° intervento: scuole e uffici chiusi, divieto di eventi pubblici, divieto di riunioni con più di 10 persone, limitazioni agli spostamenti e richiesta di restare a casa. Riduzione del RT dell 52% in 28 giorni.

    2° intervento: uffici chiusi, divieto di eventi pubblici e assembramenti con più di 10 persone e limitazione agli spostamenti interni. Riduzione del 42% in 28 giorni .

    3°: Chiusura degli uffici, divieto di eventi pubblici e divieto di riunioni di più di dieci persone. Riduzione del 38% in 28 giorni.

    4°: Divieto di eventi pubblici e riunione di più di 10 persone. Riduzione del 29% in 28 giorni.

    Considerando l'RT dell'Italia ci serve il primo o al massimo il secondo pacchetto di soluzioni, in tutta Italia (oppure pacchetti diversi da regione a regione in base appunto all'RT), da far partire oggi per vedere la luce (solo vederla, da lontano) tra 30 giorni.

    Come fonte per dei dati e dei grafici utilizzate almeno l'ISS: https://www.epicentro.iss.it . Dove peraltro vedrete che la % di asintomatici è stimata intorno al 50%, non al 95% (lo possano ammazzare). Oppure, in linea generale, i vari studi, osservano un range che va dal 5 all'85%: https://www.cebm.net/covid-19/covid-...QI72LeJzxAFTM8 . Non certo il 95%.

    Bisogna essere ben informati anche per fare le proteste. Allo stato attuale, per quanto mi riguarda, le scelte sono 2:
    1)lockdown totale o quasi (pacchetto 1 ad esempio) almeno fino a Dicembre e poi controlli rigidissimi alla riapertura a inizio Dicembre per mascherine e distanziamento e tracciamento, dove è importante mantenere almeno le regole sulle riunioni (viste le imminenti feste natalizie). Risultato: Se si regge 1 mese chiusi, bene. Altrimenti falliranno in tantissimi. Moriranno in circa 5000 per Natale, e poi mantenere un andamento come quello estivo (che perduri fino al prossimo autunno, almeno).

    2)Tutto aperto e chi si è visto si è visto, chi ha paura non esce comunque, chi vuole vivere esce. Fallirà almeno il 50% delle attività in meno. Morti stimati per COVID > 50.000 - 100.000. Il 90% saranno over 80, chiariamo. Non credo mia moglie potrà comunque fare in sicurezza la visita di screening per il tumore al seno, ad ogni modo.

    Mi stanno bene entrambe, nel senso che ormai fanno cagare entrambe le soluzioni. Fossimo stati più accorti prima forse i danni sarebbero stati minori. Però sono da decidere e comunicare al popolino, presentando i dati.

    Perché ciò che può essere ancora peggio è, come secondo me faremo, dare il contentino al popolino ogni volta, ad esempio chiudere i ristoranti alle 18.00 (cioè, farli fallire ugualmente), chiudere palestre ecc. (e quindi far fallire anche loro), ma non riuscire comunque a controllare la curva dei contagi, dei ricoverati e dei morti. E probabilmente, sempre per la reazione "di pancia", quando i numeri saranno veramente alti (se si fa poco, o non si fa nulla), quindi verso fine Novembre, chiudere comunque tutto, con danni immensi ancora maggiori, sia a livello economico (soprattutto se lo fai proprio nel periodo natalizio) sia a livello di morti. Perché nel momento in cui prendi decisioni gli effetti si vedono dopo 3-4 settimane.
    O, peggio ancora, proprio per non creare la rivolta nel lockdown durante le feste natalizie, si rimanda direttamente a metà Gennaio, un po' come abbiamo rimandato più o meno ad oggi invece di pensarci ad Agosto (per non rovinare l'estate e le elezioni). Solo che, così, a occhio, a Gennaio è fin troppo tardi.

    Bisogna decidere, ecco. Meno chiacchiere e più fatti.

    P.S. Parlo dell'Italia, ma in realtà questo vale per quasi tutti i Paesi europei. Chi sta un poco meglio, chi sta un poco peggio. Ma forse gli altri Paesi possono permettersi, a un certo punto, misure più restrittive senza far fallire proprio tutti, perché magari economicamente sono più solidi. Oppure possono ritardare di più, perché sanitariamente più pronti dell'Italia. Il concetto però non cambia.

  2. #3467
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    Cosa cambia tra le 18 e le 20 per un ristorante (forse per i bar ha più senso ma relativamente)?

  3. #3468
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    Poco o nulla.

    Infatti le regioni vogliono le 23 per i ristoranti e le 20 per i bar.


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  4. #3469
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    Cosa cambia tra le 18 e le 20 per un ristorante (forse per i bar ha più senso ma relativamente)?
    I ristoranti a pranzo già non lavorano causa gente in remote working, quindi se li fai chiudere la sera falliscono tutti secchi

  5. #3470
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    Quote Originally Posted by Drako View Post
    Cosa cambia tra le 18 e le 20 per un ristorante (forse per i bar ha più senso ma relativamente)?
    i soldi li fai la sera, a pranzo rimani aperto per far pranzo di lavoro e pagarti si e no le spese fisse.
    Far chiudere i ristoranti alle 18 è pura idiozia, nessuno paga personale per rimanere aperto 3 ore a pranzo.

  6. #3471
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    Non avete capito. Chi è che riesce a chiudere alle 20 e servire la cena?

    Farli chiudere alle 18 o farli chiudere alle 20 è praticamente la stessa cosa. Se vuoi permettere la cena devi dare tempo almeno fino alle 23.

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  7. #3472
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    Infatti è una buffonata

  8. #3473
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    É un modo per dire ai ristoratori "dovete darvi all'asporto per tutto l'inverno". A dicembre ne riparliamo, chi crede di farsi dall'immacolata all'Epifania abbracciando amici e parenti in ogni occasione utile non ha capito un cazzo.
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  9. #3474
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    Voglio vedere le code che ci saranno il 23 Dicembre per farsi i tamponi

  10. #3475
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    Quote Originally Posted by Glorifindel View Post
    É un modo per dire ai ristoratori "dovete darvi all'asporto per tutto l'inverno".
    Per un mese.

    Poi vediamo le curve come vanno... ristoranti primo luogo di rischio da contagio secondo gli studi del CDC. Non è difficlie da credere: tempi lunghi di gente tutta assieme in luogo chiuso e senza mai le mascherine addosso.

    https://www.ilmessaggero.it/salute/f...s-5456590.html

    Doveroso limitarne l'accesso, chiaramente vanno sostenuti economicamente. E qui cascherà l'asino.

    PS a questo ritmo entro il 10 novembre le intensive saranno a raso. Quindi questo è l'ultimo pannicello caldo (a sto punto tanto valeva chiudere tutto 2 settimane, il dpcm com la "forte raccomandazione" a stare a casa è un palliativo, non rispettiamo gli obblighi figuriamoci se qualcuno si fila le forti raccomandazioni...) prima di chiuderci tutti in casa di nuovo per 1 mese minimo.
    Last edited by Incoma; 25th October 2020 at 20:43.

  11. #3476
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    Che dati hai sulle TI qui in Veneto reggono su un totale odierno di 1351 ne abbiamo 3 in TI che al momento hanno 71 pazienti.
    +37 ricoverati con sintomi (al momento 585) e +105 guariti (25036 vs 44337 di casi totali)

    Onestamente credo che tra didattica a distanza e chiusura dei luoghi di maggior possibilità di contagio potremmo andare verso il picco senza misure troppo ristrettive

  12. #3477
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    1208 occupate da covid in italia. Su 6600 totali circa.

    A 2300 occupate covid mi pare di ricordare che siamo alla soglia giudicata da CTS massima per lockdown nazionale.

    Chiaro che siamo lontani dalla situazione di marzo aprile (picco primi di aprile sui 4000), ma a saltare da 2300 ai circa 6600 (ne erano previsti 8.732 ma non hanno ancora allestito tutti quelli del decreto rilancio...) in una curva esponenziale bastano 10gg... oggi che abbiamo ancora un po' di margine di sicurezza bisogna intervenire duro. Specie Piemonte, Lombardia e Campania sono già discretamente nella merda. Veneto effettivamente sembra avere ancora ampi margini.

    qui hai i dettagli regione per regione

    https://tg24.sky.it/cronaca/2020/10/...sive-italia#08

    Quote Originally Posted by Darkmind View Post
    Onestamente credo che tra didattica a distanza e chiusura dei luoghi di maggior possibilità di contagio potremmo andare verso il picco senza misure troppo ristrettive
    me lo auguro anch'io, tra una settimana dovremmo vedere i primi effetti, se ci sono, del primo DPCM della serie, sul piegare le curve.

    Però il dato del quasi 12% positivi su tamponi è una affidabile misura indiretta del fatto che abbiamo perso completamente il controllo del tracciamento a livello territoriale. Quindi conviene essere molto più prudenti di quello che ci dicono i numeri dei positivi, che cominciano probabilmente ad essere di nuovo sottostimati, e lo saranno sempre di più.

    Riguardo al ricorrente giochino del ma quanti gravi, ecc

    Locatelli

    "un terzo dei soggetti infettati ha sintomatologia, in larga parte di limitata severità”. Solo il 5% dei contagiati rischia la vita e necessita del ricovero in terapia intensiva".

    Vi ricordo che con queste percentuali, che paiono irrisorie, a marzo aprile abbiamo avuto un aumento della mortalità complessiva sulla popolazione generale di oltre il 50% rispetto alla media degli ultimi 5 anni sullo stesso periodo.
    Last edited by Incoma; 25th October 2020 at 21:55.

  13. #3478
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    Senza iniziare il teatrino del "si ma" perché non se ne esce, tieni anche presente che all'inizio certe terapie risultavano addirittura peggiorative anziché curative, adesso ora come ora abbiamo un protocollo di cura che tiene abbastanza bene, mi aspetto quindi che tra mascherine e distanziamento il cui utilizzo è iniziato troppo tardi e in emergenza di materiale e cure mirate, ci possa essere una maggiore capacità di contenimento.

  14. #3479
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  15. #3480
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    Moriremo tutti... di covid? No di fame!!!

    Ma... a parte le varie stronzate dei vari DPCM... ma dico... tutti decantano "proteggiamo le fasce più deboli" e mettono a casa tutti indiscriminatamente... ma fare come in Russia? Gli over 65 non escono di casa. Fa brutto??

    Addio.... ormai siamo condannati...

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