[MULTI] - Cyberpunk 2077

[Galandil]

E' difficile trovare numeri attendibili, ma a naso ti direi che un buon 50\60% delle copie di CP2077 al day1 sono finite su console old gen, con il restante 40% spartito tra PC e New Gen. Stiamo parlando di milioni di persone incazzate, quanto basta per una bel trambusto mediatico.

Al momento si può tentare di fare una stima considerando i preordini: 59% PC, 41% Console. Se supponiamo (direi ragionevolmente) che su PC ci siano stati + preordini che per console, la tua stima del 50/60% su console di quei 13 milioni di copie aggiuntive (che tra l'altro escludono le copie andate in refund) vendute fra il 10 e il 20 dicembre potrebbe essere + che valida.

Per riallacciarmi a quanto scritto sopra, più che per il crunch (di cui non fregherà mai un cazzo a nessuno e ora è solo una scusa per alzare la voce) è relativo al fatto che prima del DAY1 nessuno ha visto la versione oldgen del gioco, e di conseguenza chi aveva acquistato lo ha fatto a fiducia in base alle dichiarazioni fatte da CDP ("il rinvio è dovuto al volerlo ottimizzare anche su old gen perchè deve uscire quando è pronto","siamo sorpresi di quanto giri bene su old gen"etc); il risultato è milioni di persone che si sono sentite letteralmente truffate, e vagli a dare torto........

Ma le cose non sono per niente scollegate. E' ormai assodato che il crunch crea più problemi che risolverne. E in tutti i casi:

- "Gira bene su old-gen": falsità tirata nei denti dall'upper management, che sapeva chiaramente lo stato pietoso delle versioni old-gen.
- Anche ammettendo che la colpa sia degli sviluppatori, in quanto incapaci, la colpa in realtà ricade sul management: non si sono accorti di aver assunto degli inetti, ammesso che questa ipotesi sia valida?
- Da cui -> sviluppatori costretti al crunch: ulteriore fallimento causato dall'incapacità dell'upper management/produttori di stabilire correttamente priorità/timelines/pipelines efficienti/ecc..

Come la giri e la volti, tutti questi problemi sono strettamente correlati fra di loro.

[-=Rho=-]

Ma a chi interessa realmente di chi o cosa sia la colpa . Quello che interessa all'utente medio e' il prodotto finale , il resto sono chiacchiere da fanboy-haters

[Galandil]

Ma a chi interessa realmente di chi o cosa sia la colpa . Quello che interessa all'utente medio e' il prodotto finale , il resto sono chiacchiere da fanboy-haters

A te, come alla maggioranza della gente, non interessa. A me si, in particolare il problema del crunch.

[Devon]

A te, come alla maggioranza della gente, non interessa. A me si, in particolare il problema del crunch.

Eh, ok, qui parlavamo del gioco
Non è che se si commenta un ristorante\piatto c'è il tipo che se ne esce a caga il cazzo per i camerieri in regola 3 ore e ne fanno 8+ sottopagati nemmeno i negri a cogliere cotone eh
E' il mondo in cui vivi, e il crunch in game developing non mi sembra assoltuamente l'apice dellammerda lavorativamente parlando, deal with it, or dream a dream

[Axet]

Torno a ribadire, messi da parte i SJW ed i ragazzini, le polemiche arrivano dai milioni di utenti che si sono ritrovati CO2077 su old gen in quelle condizioni, voi siete una ristretta elite che lo sta giocando alle migliori condizioni possibili perchè ve lo potete permettere, è ovvio che vi appaia ingiustificato tutto questo trambusto, semplicemente perchè per il 90% non vi riguarda.

Non sono d'accordo, o meglio, ho visto uno stonfo di recensioni che bashano il gioco anche su pc (e pure qui sul forum) perchè:
- eh ma non è uno shooter valido come un FPS vero
- eh ma il personaggio non è customizzabile quanto vorrei, perchè mi piace passare 6 ore a settare l'altezza del lobo dell'orecchio
- eh ma i bug rendono il gioco ingiocabile
- eh ma la gente per strada è stupida insomma fa davvero cagare sto gioco
- eh si abbiamo fatto sessioni da più di 10 ore di gioco senza manco accorgene perchè ti prende da morire, però il gioco è mediocre (cit parafrasato da una recensione youtube che ho visto ).
- un'altra lunga serie di "eh ma", anche su PC.

Ha dei bug? Si.
Ci sono quest buggate? Si, come in ogni altro RPG
Gli NPC sono retarded? Si, ma sono elementi a contorno tanto quanto i palazzi o i pali della luce, mica ci devi parlare per forza sono lì per dare l'idea di un mondo vivo e una città incasinata.

Insomma, le critiche sono arrivate trasversalmente indipendentemente dalla versione, e per me è assurdo. Ho visto così tanta gente sul bandwagon del bashing che più lo gioco e più non capisco.
Mi pare la stessa cosa successa con ME: Andromeda, bashato dalla critica per bug grafici ma io me lo sono goduto alla grande (bug grafici visti tipo 2 volte in 60 ore di played). Però estremizzata all'ennesima potenza visto l'hype, e visto che gli youtubers dicono quello che la massa vuol sentire la maggior parte finisce col fare recensioni bashing giusto per avere più view.

Poi, che il livello del gioco su old gen sia una merda siamo tutti d'accordo ed è imperdonabile, ma la qualità intrinseca del prodotto a livello di gameplay, storia, etc non può essere messa in discussione a mio modesto parere e come dicevo sopra il bashing è arrivato per tutte le versioni, con un accento su quelle console per ovvi motivi.

Ma il punto non è se è il 98% o il 10%, resta che le versioni PS4/XB1 sono un dumpsterfire che asset flipper levati proprio.
E cmq il troiaio non è successo solo per quello, ma anche per l'osceno crunch a cui sono stati soggetti i devs per totale inettitudine dei managers. Ma al solito di questo fotte sega a nessuno.

A me sta storia del crunching fa ridere tbh.
Si, non dovrebbe succedere, ok.
Ti faccio fare un giro tra i clienti che ho avuto io, poi ne riparliamo.
E' una cosa così comune in IT che scandalizzarsi perché succede lascia davvero il tempo che trova.

Se vuoi ti posso anche fare il conto di quanti colleghi / conoscenti sono andati in burnout (riconosciuto dal medico eh) nel corso degli anni

edit:
giusto un disclaimer, non sono un fanboy del gioco.
Non l'ho seguito prima dell'uscita se non qualche random news / trailer come per altri mille giochi, non l'ho preordinato, e soprattuto non ho la minima necessità di difendere un acquisto da 60 CHF perché mi fa sentir male l'averli spesi.
Ergo il mio è un parere personale, ovviamente, ma scevro da qualsiasi bias pregresso o meccaniche classiche da fanboy.

[Dryden]

Come la giri e la volti, tutti questi problemi sono strettamente correlati fra di loro.

Ma assolutamente non c'è dubbio di chi o cosa sia la colpa, io mi riferivo alla motivazione che arriva alla pancia, quella che tutti si devono digerire, ma soprattutto gli ha toccato il portafogli.

Non sono d'accordo, o meglio, ho visto uno stonfo di recensioni che bashano il gioco anche su pc (e pure qui sul forum) perchè:
- eh ma non è uno shooter valido come un FPS vero
- eh ma il personaggio non è customizzabile quanto vorrei, perchè mi piace passare 6 ore a settare l'altezza del lobo dell'orecchio
- eh ma i bug rendono il gioco ingiocabile
- eh ma la gente per strada è stupida insomma fa davvero cagare sto gioco
- eh si abbiamo fatto sessioni da più di 10 ore di gioco senza manco accorgene perchè ti prende da morire, però il gioco è mediocre (cit parafrasato da una recensione youtube che ho visto ).
- un'altra lunga serie di "eh ma", anche su PC.

Ha dei bug? Si.
Ci sono quest buggate? Si, come in ogni altro RPG
Gli NPC sono retarded? Si, ma sono elementi a contorno tanto quanto i palazzi o i pali della luce, mica ci devi parlare per forza sono lì per dare l'idea di un mondo vivo e una città incasinata.

Insomma, le critiche sono arrivate trasversalmente indipendentemente dalla versione, e per me è assurdo. Ho visto così tanta gente sul bandwagon del bashing che più lo gioco e più non capisco.
Mi pare la stessa cosa successa con ME: Andromeda, bashato dalla critica per bug grafici ma io me lo sono goduto alla grande (bug grafici visti tipo 2 volte in 60 ore di played). Però estremizzata all'ennesima potenza visto l'hype, e visto che gli youtubers dicono quello che la massa vuol sentire la maggior parte finisce col fare recensioni bashing giusto per avere più view.

Poi, che il livello del gioco su old gen sia una merda siamo tutti d'accordo ed è imperdonabile, ma la qualità intrinseca del prodotto a livello di gameplay, storia, etc non può essere messa in discussione a mio modesto parere e come dicevo sopra il bashing è arrivato per tutte le versioni, con un accento su quelle console per ovvi motivi.

edit:
giusto un disclaimer, non sono un fanboy del gioco.
Non l'ho seguito prima dell'uscita se non qualche random news / trailer come per altri mille giochi, non l'ho preordinato, e soprattuto non ho la minima necessità di difendere un acquisto da 60 CHF perché mi fa sentir male l'averli spesi.
Ergo il mio è un parere personale, ovviamente, ma scevro da qualsiasi bias pregresso o meccaniche classiche da fanboy.

Guarda il gioco aveva nella prima settimana 90+ su Metacritic, segno che praticamente nessuna testata lo ha bocciato, ne tanto meno bashato si più aspetti.
Quello a cui ti riferisci posso presumere siano recensioni post lancio (ma roba di N giorni), fatte secondo non si sa quale criterio, se quello dell'analisi rigorosa o del cavalcare il clickbait (visto il casino che si era scatenato). La critica videoludica è messa male e guardare nel mucchio, su youtube e forum ti passa la voglia, se puoi affidati a pochi di cui ti fidi, lascia stare il mucchio.
Poi nello specifico dei punti da te indicati, intelligenza artificiale degli npc e personalizzazione in primis, li vedi saltar fuori spesso per un semplice motivo: aspettativa disattesa. Nel senso che come hai già detto lo stato attuale degli elementi non è tale da inficiare il normale scorrere del gioco, ma precedentemente fu più volte ribadito che tali elementi sarebbero stati "i più evoluti mai visti", essendosi invece rivelati semplicemente in linea con l'attuale panorama medio delle produzioni ecco che è scattata automatica la critica, ed un elemento "ininfluente" diventa invece un minus.


Pur non avendolo provato sono sicuro che presenti delle criticità oggettive in alcuni aspetti che alcuni utenti notano ed altri no, perchè le vedo saltar fuori a più riprese nei canali che seguo, generando anche tra gli "esperti" una accesa discussione, ma non potendo provare direttamente non mi sognerei mai di confutare o sbugiardare giudizi diretti altrui, nello specifico i tuoi, dicendoti che sbagli.
Fai come già stai facendo, goditi il titolo ignorando tutto il resto, perchè mai come in questo caso conta solo la tua opinione, visto che tutto il resto è saltato per aria.

[Hador]

considerando che la stragrande maggioranza dei videogiocatori sono cinni di merda che passano dal "frocio" al "hailamammaputtana" (come eravamo tutti, chi più e chi meno ) sostenere che le critiche vengano fatte a causa degli orari lavorativi dei dev mi sembra alquanto ridicolo.

[Axet]

Ma assolutamente non c'è dubbio di chi o cosa sia la colpa, io mi riferivo alla motivazione che arriva alla pancia, quella che tutti si devono digerire, ma soprattutto gli ha toccato il portafogli.




Guarda il gioco aveva nella prima settimana 90+ su Metacritic, segno che praticamente nessuna testata lo ha bocciato, ne tanto meno bashato si più aspetti.
Quello a cui ti riferisci posso presumere siano recensioni post lancio (ma roba di N giorni), fatte secondo non si sa quale criterio, se quello dell'analisi rigorosa o del cavalcare il clickbait (visto il casino che si era scatenato). La critica videoludica è messa male e guardare nel mucchio, su youtube e forum ti passa la voglia, se puoi affidati a pochi di cui ti fidi, lascia stare il mucchio.
Poi nello specifico dei punti da te indicati, intelligenza artificiale degli npc e personalizzazione in primis, li vedi saltar fuori spesso per un semplice motivo: aspettativa disattesa. Nel senso che come hai già detto lo stato attuale degli elementi non è tale da inficiare il normale scorrere del gioco, ma precedentemente fu più volte ribadito che tali elementi sarebbero stati "i più evoluti mai visti", essendosi invece rivelati semplicemente in linea con l'attuale panorama medio delle produzioni ecco che è scattata automatica la critica, ed un elemento "ininfluente" diventa invece un minus.


Pur non avendolo provato sono sicuro che presenti delle criticità oggettive in alcuni aspetti che alcuni utenti notano ed altri no, perchè le vedo saltar fuori a più riprese nei canali che seguo, generando anche tra gli "esperti" una accesa discussione, ma non potendo provare direttamente non mi sognerei mai di confutare o sbugiardare giudizi diretti altrui, nello specifico i tuoi, dicendoti che sbagli.
Fai come già stai facendo, goditi il titolo ignorando tutto il resto, perchè mai come in questo caso conta solo la tua opinione, visto che tutto il resto è saltato per aria.

Boh l'AI dei passanti è effettivamente ridicola, ma le promesse disattese le ignoro perchè come dicevo non ho seguito il gioco pre-lancio. Eppure vedo molta gente prendersela non per la promessa disattesa in sè, ma proprio perchè "non è soddisfacente". Ma chi cazzo è che si mette a parlare con le migliaia di NPC che girano per strada?
Poi vedi paragoni con GTA, gente che dice che GTA V è meglio (che poi, a parte il fatto di essere open world hanno poco o nulla in comune) perchè le macchine guidate dall'AI dopo un po' che stai in mezzo alla strada ti aggirano o perchè i passanti hanno un vocabolario un po' più ampio / a volte scappano e a volte ti menano.
Ma che senso ha? Certo sono bei dettagli, ma ai fini del gioco e dell'immersività dello stesso servono a poco - come dicevo sono elementi di sfondo, comparse che vanno e vengono e servono a uno scopo preciso: dare vita al background.
In the Witcher a memoria non mi pare l'AI della gente per strada fosse di prim'ordine, eppure nessuno si è mai sognato di criticare il gioco per questo.

Mi pare tutto assurdo, onestamente.
Il gioco ha un gameplay vario, ci sono milioni di armi tutte diverse e con un feeling diverso, puoi giocare in mille modi a seconda di come specchi il pg, c'è sempre una profondità e un diverso approccio alle varie missioni (niente di rivoluzionario, deus ex insegna), la città è assurda e ti perdi davvero via a guardare a livello artistico cosa hanno tirato fuori (ok, questo magari solo su pc ), me lo paragonano a un GTA o un RDR dove il gameplay è una merda e la storia è raccontata tipo recita della scuola VS un film da oscar in cyberpunk.

Torno a dire, opinione squisitamente personale, magari altri vedono falle che io non vedo, ma personalmente sono proprio basito.

Comunque sì hai ragione, le recensioni di cui parlo sono tutte quelle post lancio.
Ah, nota sulle recensioni: l'embargo di quelle per console old-gen è davvero da causa in tribunale (cosa che credo gli abbiano anche fatto)

[ilsagola]

Finita la MAIN, storia stupenda, forse leggermente troppi dialoghi per i miei gusti, ma sticazzi.
BUG diversi, principalmente dati dai settaggi troppo alti sulla grafica (con 1650 sotto). Non appena mi arriva la 3080 me lo risparo tutto da capo condito da tutte le SIDE che riesco a fare;

Personalmente nonostante qualche bug di troppo non mi ha mai stancato e me lo sono goduto come pensavo di godermelo. Giocato a modalità normale è estremamente facile e te lo godi proprio a livello cinematografico.
Decisioni di cui mi sono pentito? poche, ma probabilmente molto importanti

[Dryden]

cut

Più o meno è tutto e sempre riconducibile alle promesse disattese di cui accennavo sopra, tutto quello a cui fai riferimento sono cose che "dovevano essere meglio di così" mentre a paragone con titoli molto più vecchi (GTA, lo stesso Witcher3) si assesta intorno a quel livello. Il tutto non lo rende meno godibile, ma era stato venduto come il nuovo step evolutivo del genere, dove per evoluzione si intende qualcosa di mai visto prima, ma ai conti non è stato così, abbraccia una miriade di ottime cose ma tutte espresse in maniera simil-eguale da altri titoli, anche dello stesso studio.
Il tutto con ancora più rammarico per chi ci credeva fortissimo perchè ad uno sguardo attento in giro per la mappa ,nei menu e nelle meccaniche, è possibile scorgere una miriade di contenuti tagliati che dovevano esserci ma poi sono stati accantonati, sicuramente per colpa della mancanza di tempo + i limiti della old gen. Probabilmente è un gioco che avrebbe avuto bisogno di almeno un altro anno di sviluppo per essere "finito", cosa che nessuno avrebbe accettato a questo punto della storia, bisognerà vedere se nei DLC gratuiti ci saranno le cose mancanti precedentemente promesse (anche se la dovrebbero smettere di fare promesse).

Detto questo, avendo seguito negli anni lo sviluppo del titolo (almeno negli ultimi 2), potrei dirti che non trovo per nulla assurde le critiche che vengono mosse (quelle oggettive, non le babbominkiate), che sono principalmente legate alla comunicazione di CDPR, con una gestione diversa (boh, forse alla Rockstar) avrebbero sicuramente avuto meno problemi.
Quello che è assurdo è il livello della critica, come tu stesso hai visto, portata avanti in maniera superficiale, infantile e priva di dialogo, che non aiuta ne chi deve capire dove ha sbagliato (sviluppatore, critica videoludica), ne chi vuole approfondire il discorso per formare una opinione più completa.

Giocato a modalità normale è estremamente facile e te lo godi proprio a livello cinematografico.
Decisioni di cui mi sono pentito? poche, ma probabilmente molto importanti

edit: Una delle critiche mosse da alcuni riguarda proprio il livello di difficoltà che porta ad uno sbilanciamento delle meccaniche, dove a causa dello scarso livello di sfida è sostanzialmente superfluo farsi build ragionate\complesse, ogni situazione è affrontabile con qualsiasi approccio purchè si abbia armi\perkz sufficientemente livellati, unito alla mancanza di bonus\malus elementali o di status da valutare in base al nemico rende il tutto oltre che troppo "facile" anche poco elaborato\evoluto. Magari per qualcuno è un pregio magari, fare tutto con tutto, ma per quello che doveva essere un Immersive Sim risulta dissonante.... ho visto video di un tizio full body che shottava qualsiasi cosa a mani nude\pugni. Anche qui, chi si fa la sua run facendosi catturare dalle trame nemmeno se ne accorge, chi cerca uno stimolo nella rigiocabilità e nella sfida potrebbe rimanere deluso.
Ho letto anche al riguardo di trama, bivi narrativi e allineamenti morali, ma non mi esprimo al riguardo essendo un aspetto molto più lungo da analizzare e confutare nel dettaglio.

[Tibù]

La difficoltà bassa a livello normale penso sia l critica più assurda che si possa fare oggi ad un gioco con vendite così alte...lo stesso the witcher 3 (capolavoro) a livello normale era semplicissimo così come il 90% dei gioconi di vari generi differenti (dai DMC ai GoW), se sei uno che sa muovere un po le dita parti subito da hard, se anche così è troppo facile complimenti gioca solo ai soulslike.
Poi per carità se trovi la build perfetta da essere immortale pure all'ultimo livello dell'abisso come in Nioh 2 complimenti.

Cioè vogliamo parlare dei megaultra capolavori Bethesda tipo skyrim dove finite le fasi pezze al culo delle prime ore di gioco passi a bishottare i draghi pure a difficoltà massima?

[Axet]

edit: Una delle critiche mosse da alcuni riguarda proprio il livello di difficoltà che porta ad uno sbilanciamento delle meccaniche, dove a causa dello scarso livello di sfida è sostanzialmente superfluo farsi build ragionate\complesse, ogni situazione è affrontabile con qualsiasi approccio purchè si abbia armi\perkz sufficientemente livellati, unito alla mancanza di bonus\malus elementali o di status da valutare in base al nemico rende il tutto oltre che troppo "facile" anche poco elaborato\evoluto. Magari per qualcuno è un pregio magari, fare tutto con tutto, ma per quello che doveva essere un Immersive Sim risulta dissonante.... ho visto video di un tizio full body che shottava qualsiasi cosa a mani nude\pugni. Anche qui, chi si fa la sua run facendosi catturare dalle trame nemmeno se ne accorge, chi cerca uno stimolo nella rigiocabilità e nella sfida potrebbe rimanere deluso.
Ho letto anche al riguardo di trama, bivi narrativi e allineamenti morali, ma non mi esprimo al riguardo essendo un aspetto molto più lungo da analizzare e confutare nel dettaglio.

A parte che le resistenze ci sono, io gioco a difficile e se non pianifico bene l'inc mi sbriciolano in una miriade di coriandoli in 10 secondi.
Poi boh, Dragon Age inquisition - a difficile - mi tankavo i draghi in 1v1 con la mia build..
Skyrim/Oblivion idem.
The witcher? All'inizio stai li a preparare pozioni e cazzi e mazzi, dopo 10 ore di gioco shotti tutto e tutti senza pensarci (a difficile, obv).
GTA? Difficoltà? E' la cosa più lineare del mondo, copri spari copri spari copri spari. RDR2 manco parliamone con il dead eye.

Se è troppo facile alza la difficoltà e/o non farmare livelli a caso (tipo lamentarsi che il boss finale di FF VII è una merda quando ti sei powwato e equippato per segare le weapon che sono 1349235892534 livelli sopra).

Onestamente non mi pare una critica valida, ma proprio per nulla. Anche perché è molto più difficile / ragionato di tutti i titoli elencati sopra, che sono tutti senza eccezion alcuna considerati dei capolavori.

Su bivi narrativi e allineamenti morali boh, ho fatto scelte ma non so bene che ripercussioni abbiano avuto nel lungo termine (se ne hanno avute).
Per quanto visto ora, e magari sbaglio, le scelte non sembrano avere lo stesso impatto che in Mass Effect 2 per esempio. Però ME2 era principalmente incentrato solo su quello: cerca alleati e decidi il loro futuro per la battaglia finale.

[ilsagola]

Anche io non concordo verso una critica del genere; ad inizio gioco dice chiaramente cosa aspettarsi per ogni livello di difficoltà così da poter scegliere in base all'esperienza desiderata; io ho scelto normale proprio perchè volevo farmi esperienza da divano ed è stata perfetta per quel che volevo. Se uno vuole buildare ed avere un livello di difficoltà più stimolante deve per forza di cosa aumentare il livello ed è scritto chiaramente al momento della scelta, cosa che appunto farò non appena me lo rigioco.

[Axet]

Poi c'è da dire che non è che i nemici diventano più svegli all'aumentare della difficoltà, semplicemente fanno più danno e hanno più difesa. Come tipo il 99% dei giochi.
Mi ricorcdo ancora uncharted 4, i due tipi enormi con le minigun verso la fine del gioco, la quantità di granate e proiettili che ci son voluti per tirarli giù era ridicola

[Dryden]

La difficoltà bassa a livello normale penso sia l critica più assurda che si possa fare oggi ad un gioco con vendite così alte...lo stesso the witcher 3 (capolavoro) a livello normale era semplicissimo così come il 90% dei gioconi di vari generi differenti (dai DMC ai GoW), se sei uno che sa muovere un po le dita parti subito da hard, se anche così è troppo facile complimenti gioca solo ai soulslike.
Poi per carità se trovi la build perfetta da essere immortale pure all'ultimo livello dell'abisso come in Nioh 2 complimenti.

Cioè vogliamo parlare dei megaultra capolavori Bethesda tipo skyrim dove finite le fasi pezze al culo delle prime ore di gioco passi a bishottare i draghi pure a difficoltà massima?

Occhio stai facendo un mischiotto di cose che non c'entrano nulla tra di loro, per genere e per meccaniche. La difficoltà è relativa al proprio contesto e se uno la decontestualizza molti giochi perdono totalmente il loro senso nelle meccaniche, tutti nessuno escluso. DMC ha un sistema ultra rifinito che trova il suo senso nei punteggi, si è stimolati a padroneggiarlo per quelli non per portarlo a termine; DMC comincia quando lo hai finito, CP2077 no ed è stato costruito come esperienza narrativa + immersione nel mondo di gioco.
Per come era stato pensato un CP2077 doveva avere meccaniche molto più simili ai moderni GDR che non agli action in terza persona, e se provi ad andare a testa bassa in un Pillars of Eternity o in un Divinity pigli cazzi cosi duri che i souls levati.
Invece sembra che le meccaniche GDR si siano perse per strada, è presente la personalizzazione e la varietà di build ma non è supportata da un altrettanto complesso sistema di debolezze\resistenze da giustificarne l'alternanza e la ponderazione. Poi ripeto a molti frega un cazzo, anzi son contenti di godersi la storia senza pensare a come riuscire a proseguire, però rimane la delusione nel cuore di chi si aspettava qualcosa di più evoluto, di più coerente con le aspettative (perchè alla fine sempre di quelle si parla).