noia....

[Jiinn]

per me l'unica cosa che manca come già detto è una ladder per il pvp.

quando giocavo a AoE l'unica cosa che contava era la ladder e i tornei..... non c'era nessuna exp o cazzate varie.... e penso sia stato il gioco che mi ha dato più soddisfazione di tutti i giochi online...

[Shub]

Quando daoc fu rilasciato andavi a fare a schiaffi in frontiera per il gusto di andare a fare a schiaffi in frontiera, tutto il resto arrivo' dopo.

E fino ad allora non ci stava un cazzo di paragonabile a DAOC, nel 2012 non puoi fare una cosa del genere perchè il mondo videoludico si è evoluto e tu non puoi rimanere all'età della pietra.

A DAOC le prime volte in frontiera era figo andarci anche solo per vederle...e poi farsi killare da un liv 50 quando da 35 girando 1 ora come un coglione a speed trollo scambiare il tipo per un mob e farsi inchiappettare a sangue!!!

P.s.
Ho voluto solo replicare a questo, di GW2 non so nulla ergo non mi permetto di giudicare anche se so che io ho ragione e GW2 fa merda

[Solfami]

E fino ad allora non ci stava un cazzo di paragonabile a DAOC, nel 2012 non puoi fare una cosa del genere perchè il mondo videoludico si è evoluto e tu non puoi rimanere all'età della pietra.

A DAOC le prime volte in frontiera era figo andarci anche solo per vederle...e poi farsi killare da un liv 50 quando da 35 girando 1 ora come un coglione a speed trollo scambiare il tipo per un mob e farsi inchiappettare a sangue!!!

P.s.
Ho voluto solo replicare a questo, di GW2 non so nulla ergo non mi permetto di giudicare anche se so che io ho ragione e GW2 fa merda

This!

[Galandil]

E fino ad allora non ci stava un cazzo di paragonabile a DAOC, nel 2012 non puoi fare una cosa del genere perchè il mondo videoludico si è evoluto e tu non puoi rimanere all'età della pietra.

Ah, capito, evoluzione significa far aumentare qualche numeretto come ricompensa per aver giocato.

[powerdegre]

Shub, quello che in (almeno) 3 abbiamo gia' detto, e' che noi non la troviamo un'evoluzione, ma un semplice darti la carota per tenertici attaccato perche' altimenti il gioco non ti ci incolla, ne sono la dimostrazione gli altri che han risposto che han paragonato il gioco ad andare a lavoro, dicendo che se non lo pagassero a lavoro non ci andrebbero. Se il gioco non ti da stimoli necessari ed hai la necessita' di avere una ricompensa per giocarlo, allora il gioco forse fa merda.

Poi oh, se a te piace giocare per la carota, pace, lo sappiamo che ti piace la carota

[Solfami]

Eh si tutti qui giocavano a daoc per la carota

[Marphil]

Sta di fatto che il sistema di pr/RA = carota

Sistema che tra l'altro sbilancia un casino.

Le basi di un pvp competitivo si reggono sul fatto che si parte con basi uguali e poi vince il + forte, se non sussiste questa base è un sistema sbilanciato in partenza, qualunque esso sia.

[Gramas]

il sistema pr/RA era un incentivo e basta...se no nessuno avrebbe mai fatto reroll e tutti avrebbero giocato solo un pg

Inoltre il sistema piramidale è diabolicamente geniale...senza contare che dà profondità al gioco(il tp delle RA a seconda di come giochi il pg..se solo o per gruppo o le RA da prendere a seconda di quelle delle altre classi del gruppo etc)

[Shub]

Infatti in ogni competizione, sportiva o meno, videoludica o meno si parte tutti uguali e si rimane uguali.

Ma perfavore...

Poi ripeto io non ci sto giocando e non mi ci avvicino nemmeno, non voglio entrare nel merito perchè non sarei obiettivo ma venire a dire che il sistema PR/RA sia la carota...era la pulsione che ti faceva continuare a voler uccidere gente a spronarti a migliorarti e a cambiare modo di giocare in base alle RP/TP che prendevi.

Se tu parti uguale ad altri e non ti evolvi nel tempo, la skill migliora ma rimarrà sempre applicata alla solita cosa.

Io ho iniziato il mio SM PBAOER, poi finito il momento PBA nuker, poi quando mi sono rotto ho tirato su un RM, prima full darkness, poi respeccato soppressione per ns e bolla, poi carver...tutto in base ai pr e al modo di giocar, mio-nostro-degli avversari.

Questo rende un gioco profondo e ancora oggi dopo 12 anni con una utenza che schifo non fa ma ok imparagonabile ai nuovi massive da droide
koreano.

Ma questo è OT e quindi la chiudo qua..se volete aprite un'altro thread.

[Marphil]

il sistema pr/RA era un incentivo e basta...se no nessuno avrebbe mai fatto reroll e tutti avrebbero giocato solo un pg

Inoltre il sistema piramidale è diabolicamente geniale...senza contare che dà profondità al gioco(il tp delle RA a seconda di come giochi il pg..se solo o per gruppo o le RA da prendere a seconda di quelle delle altre classi del gruppo etc)

Appunto, è una carota che sbilancia il gioco, come se già non bastasse il fatto di avere abilità diverse su classi totalmente differenti per reame.

Cioè io posso capire il lato "fascinoso" della cosa, per carità, ha sicuramente una varietà maggiore ma di fatto porta ad un sbilanciamento del gioco di base non bilanciabile in nessuna maniera.

E non è opinabile come cosa eh, è un dato di fatto dettato dalla pura logica.

Gli incastri sono molto + performanti in un sistema di gioco dove la scelta completa delle skill/build sono cmq uguali per tutti fin da subito, e non che mi dai la possibilità di scelta completa fino a quando non raggiungo il punto X.

Daoc non è MAI stato un gioco bilanciato, MAI, in nessuna patch.

Questo non vuol dire che gli scontri non erano divertenti, ma non potevano mai essere bilanciati, neanche a parità di rank (cosa rarissima tra l'altro, quasi mai tutti i 16 giocatori erano pari rank) e per il fatto delle diversità di skill/classi (cosa fondamentale), senza ovviamente contare gli sbilanciamenti in termini di gear (che necessitava il farm).

PS Shub la differenza la deve fare la bravura del singolo/team, stop, le basi devono essere uguali per tutti, se no oltre alla differenza di skill ci devi sommare anche la differenza strutturale di base, cosa ovviamente non pensabile per un gioco pvp competitivo serio eh.

TUTTI i giochi pvp competitivi di livello partono da basi uguali accessibili a tutti fin da subito, è così, c'è poco da fare

qualsiasi sistema di exp in pvp che ha un impatto sulle peformance del pg porta a sbilanciamento

[Warbarbie]

però quando al 3L su alb appena uscito in frontiera tiravi giù il gruppo mid 10L in %!0 minuti di inc quanta cazzo di soddisfazione. roba che dopo 5 anni ancora te la ricordi

[Marphil]

però quando al 3L su alb appena uscito in frontiera tiravi giù il gruppo mid 10L in %!0 minuti di inc quanta cazzo di soddisfazione. roba che dopo 5 anni ancora te la ricordi

Il discorso è che quando riuscivi a fare una cosa del genere è perchè loro erano scarsi/afk altrimenti sarebbe impossibile come cosa.

A parità di organizzazione/bravura o molto simile il rank/equip faceva troppo la differenza

[Shub]

Se tutti devono essere uguali allora mi spieghi come mai gli shard non siano diventati loro il must da seguire e tutti non partano con un sistema ista cap exp e gear per fare rvr, pvp ecc...?

[McLove.]

Appunto, è una carota che sbilancia il gioco, come se già non bastasse il fatto di avere abilità diverse su classi totalmente differenti per reame.

Cioè io posso capire il lato "fascinoso" della cosa, per carità, ha sicuramente una varietà maggiore ma di fatto porta ad un sbilanciamento del gioco di base non bilanciabile in nessuna maniera.

E non è opinabile come cosa eh, è un dato di fatto dettato dalla pura logica.

Gli incastri sono molto + performanti in un sistema di gioco dove la scelta completa delle skill/build sono cmq uguali per tutti fin da subito, e non che mi dai la possibilità di scelta completa fino a quando non raggiungo il punto X.

Daoc non è MAI stato un gioco bilanciato, MAI, in nessuna patch.

Questo non vuol dire che gli scontri non erano divertenti, ma non potevano mai essere bilanciati, neanche a parità di rank (cosa rarissima tra l'altro, quasi mai tutti i 16 giocatori erano pari rank) e per il fatto delle diversità di skill/classi (cosa fondamentale), senza ovviamente contare gli sbilanciamenti in termini di gear (che necessitava il farm).

PS Shub la differenza la deve fare la bravura del singolo/team, stop, le basi devono essere uguali per tutti, se no oltre alla differenza di skill ci devi sommare anche la differenza strutturale di base, cosa ovviamente non pensabile per un gioco pvp competitivo serio eh.

TUTTI i giochi pvp competitivi di livello partono da basi uguali accessibili a tutti fin da subito, è così, c'è poco da fare

qualsiasi sistema di exp in pvp che ha un impatto sulle peformance del pg porta a sbilanciamento

ma vedi daoc non ha mai avuto la pretesa di essere bilanciato
daoc nasce come gioco massivo e muore come gioco massivo che poi la gnete si divertisse di piu a fare gli 8vs8 o meglio che gli 8 vs 8 in molti dei casi fosse la cosa piu divertente non ci piove ma daoc era molto di piu.
il sistema di sbilanciamento dato sia dalla mano dei giocatori che dai rank (ed in seno ad essi alla testa/organizzazione dei giocatori perche un 5l0 con ra prese con senso ed in sinergia del suo gruppo le sfrutava meglio di un 10l0 con ra prese a cazzo) permetteva che ci fosse una forbice elevata in quello che si poteva fare: farsi tot gruppi in piu o gestirsi un ass jam etc oppure con un gruppo organizzato analogamente fare degli inc lughi e combattuti dove il primo errore lo si pagava un tot.

cioe l'errore che fate tutti con daoc e vedere daoc come 8vs8 e pensare che sia stato fatto per quello, e non e' cosi nonostante alcuni 8vs8 siano l'essenza di quel gioco in termine di mano/gameplay o stringiamo i cerchio in alcuni 8vs8 il termine di errore e molto inferiore ma c'e' da dire che in alcuni casi di sproporzione di mano/ organizzazione alcuni 8vs8 sono la noia piu totale allora vero meglio incare un treno e giocare a segarne il piu possibile.

le meccaniche di daoc che lo fanno ricordare ancora oggi non sono da trovare nel contentino la gente se ne sbatteva i coglioni dei pr molto piu di quanto pensate ( o non ci sarebbero stati reroll appunto, o piu pg da prendere in relazine a cosa serviva e nemmeno gli 8vs8 specie nei server low /middle pop dove trovare un 8vs8 pagava in termini di pr molto meno che zergare... se la gente avesse giocato solo per i pr allora sarebbe stato solo tutto uno zergfest)

le dinamiche di daoc che si ricordano sono da un lato il CAP che dava una base omogenea per tutti in termini di danno resistenza stats etc e poi la complessita del gioco dove ora si tende a semplificare tutto: tipo di armor, tipo di danno, sinergie di gameplay sul debuff e cc, assist e split per il rupt ed appunto i RUPT la cosa che nessun altro gioco failando ha mai integrato, la differenza tra il concetto di rupt o il concetto di losing casting time e' enorme in termini di gioco

un gioco difficile fa selezione da un lato i cretini restano cretini e terra terra anelli deboli della catena, dall altro la gente che ha piu cervello emerge (in daoc il droide ti spammava l'anytime, il furbo un posizionale o reazionario, in daoc il droide ti spamava un cast quello furbo faceva cc e poi spammava o se spammava prima aspettava il debuff)
invece i giochi attuali sono eccessivamente "comunisti" tutti devono essere uguali tutti le stesse cose perche non c'e' diversificazione e la diversificazione c'e' solo per chi fa lo "straordinario" giocando di piu prende piu loot e boost= gear maggiore danno o surv
e se questo e' la progressione molto meglio un concetto alla daoc dove il coglione che spamma anytime anche se ha gear della madonna rella 3 volte su 3 con quello che se lo palleggia di posizionali e reazionari.


e questa la cosa che sbagliano le software house anche nei mmorpg deve esserci la selezione naturale e che non venga fatta solo in termini di ratio ore giocate o si assiste al cretino che siccome ha molto piu tempo emerge quando ludicamente se e' cretino deve restare cretino.

Daoc non viene ricordato certo per il contentino la progressione con il contentino o addirittura il bilanciamento, che poi parliamoci chiaro whine o non whine si e' sempre giocato a prescindere dalla moda del whine del momento.

Anzi dello sbilanciamento o meglio del fatto che anche un 1vs1 anche tra rank disomogenei potesse essere vinto da chi usava maggiormente la mano/testa daoc ne era l'emblema e meno male. daoc e' il gioco dove pochi rorganizzati possoono fare la differenza sulla massa sia un 1 vs 3 o un 8 vs treno e solo in alcuni casi le cose si bilanciano in 8vs8

che un party di rank piu basso si facesse uno di rank piu alto o che un party si facesse molti piu pg di 8 in successione era la normalita' in daoc o meglio la normalità di gente che sapeva giocare, piu sproporzione di questa piu' sbilanciamento di questo non ne esiste.
ma anzi quella era la forza del gioco non un difetto e che comqune non e' necessaria per giocare (torniamo agli fps quelli seri non battlebla e ciarpame vario, quelli dove la progressione l'hai nella mano nelle tattiche di gruppo non in un counter che ti alza qualcosa in modo che si colma l'assenza di "mano" con la ratio di ore giocate.)

il problema attuale dei mmorpg e' che si cerca l'ossessione del bilanciamento che in molti dei casi e' sinonimo di pg uguali o ancora peggio chi inca primo vince e la progressione si fa sul gear/danno portando ad uno sbilanciamento ancora piu marcato cioè l'opposto di quello a cui si mira.
fanculo al bilanciamento fanculo alla carotina o alla concezione che un gioco sia lavorare in fabbrica e fare gli straordinari cosi il cretino colma il gap di chi ci sa fare di piu, che si tornasse a giocare per divertirsi

[Marphil]

Ma guarda Mc che io la penso come te eh, il fatto di aver nominato Daoc è perchè c'era gente che invocava un sistema simil RA che ripeto, è un sistema che porta a sbilanciamento.

Il PVP "competitivo" di daoc, cioè il famoso 8vs8 era di fatto un'invenzione di quei players che faceva merda girare in zerg, uccidere i cojoni ai ponti/gate ecc. quindi hanno cercato un sistema alternativo per cui divertirsi.

Dici bene che daoc non è mai stato un gioco per 8vs8 o scontri a pari numero, è verissimo questo, tant'è che non è mai stato considerato un gioco per tornei online, dato di fatto anche questo.

Poi il pvp che preferisco, deve avere basi di partenza uguali per tutti, poi se è fifa 2013, gw2 o salcazzo che sia poco importa, ma mi piace giocare in pvp dove se vinco è perchè so che sono stato + bravo/il mio team è stato + bravo rispetto all'avversario e che quando perdo ho perso perchè il mio avversario è stato superiore in bravura, non perchè erano 20000, con gear uber e skill fotm.

E questo vale anche nel fatto della parte organizzativa prima dello scontro, quindi ottimizzazione delle classi/gear/build in un sistema però che dia a tutti la possibilità di fare le medesime scelte potenziali fin da subito

Personalmente GW2 (lato tpvp) mi sta piacendo proprio per questo motivo, perchè mi soddisfa appieno su questo punto di partenza fondamentale, poi ci metto il fatto che le classi sono molto fighe/scontri pure, come le sinergie tra i membri del party.