Patch di Marzo- WWW abilities/Leaderboards (PVE,WWW, SPVP) etc

[Marphil]

https://www.guildwars2.com/en/the-ga...es/march-2013/

[Galandil]

Quindi ricapitolando, le parti importanti saranno:

- Niente + culling in WvW.
- Rank system in WvW con upgrade di vario genere da prendere (nello screen è indicato un "Mercenaries' Bane" - minchia sono i mercenaries? )
- Leaderboards per PvP e WvW - visibili dal sito ma non si capisce se anche in game, ma soprattutto lì parla di un generico "PvP Player ranking", che si tratti solo della visualizzazione dell'attuale, inutile rank PvP o del ranking che si ha in modalità ladder (cioé i punti usati per il matchmaking insomma)?

[Marphil]

il rank sulle leaderboard spvp DOVREBBE essere quello dato dall' elo, ovvero non il rating in se ma la tua posizione nel roster (es. in un ipotetica ladder di tre persone se te hai 1500 quello prima de te 1550 e l'utimo 1400, ti dovrebbe dire che sei al secondo posto). Poi non si sa se mostreranno le distanze in termini di punti e altre informazioni utili, per ora hanno parlato della posizione in classifica.

La cagata è che (per ora) terranno insieme il rating sia del premade che dei pug/solo queue, quindi un qualsiasi giocatore che non ha un party fisso di buon livello non può sperare di scalare la classifica in qualche modo, e questo aspetto penalizza tantissimo la community imho.

Da lì la necessita di separare i rating dei pug/premade, d'altronde hanno anche 2 modalità di torneo (di cui una va assolutamente convertita a 1vs1 visto che il 3-round non partono +)

Cmq sia oh, l'aspettavano tutti come feature quindi non ci si può tanto lamentare all'inizio, si spera poi la miglioreranno con il tempo, vediamo intanto come sarà.

Per quanto riguarda le abilità WWW per me hanno avuto una buona idea di progressione, dando cmq abilità che non aumentano diciamo il potere del pg in termini di teamfight ma dandogli abilità utili in fase di siege. Mi sembra onestamente un buon compromesso.

[Galandil]

Beh dai, sono finalmente le cose che ci si aspettava su entrambi i fronti, wvw e pvp, soprattutto se davvero useranno per il pvp il rating per il matchmaking e non l'inutile rank.

Non farmi gli esempi sul sistema elo, ho giocato praticamente solo GvG su GW1 quindi so che è.

Riguardo al discorso del rating di pug/premade, in realtà il problema non sussiste, per il seguente motivo:

- Caso 1: i rating sono valutati separatamente, un rating (punteggio elo) del singolo player e un rating da team (stile gvg in gw1). Se giochi sempre col tuo premade di 5 persone di gilda, alla fine il rating di gilda e dei singoli giocatori della gilda corrisponderà 1:1 (perché tanto vincerete o perderete gli stessi matches contro gli stessi avversari, quindi il differenziale vinto/perso per match del team E dei giocatori sarà sempre lo stesso).
- Caso 2: i rating sono valutati esclusivamente riguardo ai singoli players. Se giochi sempre col premade di gilda, a te non cambierà niente in termini di punteggio (e ai membri della gilda che giocano fissi con te), raggiungerete sempre lo stesso punteggio. Chi invece giocherà il pug, si ritroverà obv sotto perché perderà più matches, e questo è giusto che succeda, visto che il pvp è orientato al team e non al singolo, e cmq, dopo un tot di tempo, col sistema di matchmaking anche l'omino pug si scontrerà in media con altri omini pug.

L'unico eventuale problema è legato al fatto di portare in gilda uno nuovo, magari con ranking basso, che porterà il premade da 4+nuovo contro qualche team un pelo + scarso, ma parliamo cmq di differenziali minimi (1 su 5 non influenza così tanto), e cmq quell'1 dovrebbe boostare il suo ranking molto rapidamente in questo modo.

BTW, ribadisco la domanda: minchia sono i mercenaries in wvw?

[Marphil]

Siamo nel caso 2, il rating è calcolato solo sul singolo individuo, non c'è rating di team, il rating del team è dato dalla media dei rating dei singoli.

Ma in ogni caso una persona che non ha team fisso non può aspirare ad essere competitivo su questo gioco, per questa ragione è NECESSARIO splittare il rating PUG (solo queue/duo) dal rating premade (che poi è quello che stanno già chiedendo in tanti e non ci vuole un cazzo a farlo, i rating sono GIA' suddivisi ora tra i 3round e l'1sv1, converti il 3round a 1vs1 dando l'accesso solo queue/duo e l'altro 1vs1 solo per team premade, voilà, problem solved).

Facendo così dai la possibilità a gente che gioca in PUG o con amico di cmq non vederti in classifica surclassato da chi gioca sempre in team fisso/chat vocale ecc. ma sai che in classifica c'è gente uguale che se ti sta sopra è perchè è + brava, ma accede con le stesse modalità a cui accedi tu.

Altro super problema è cmq l'esperienza di gioco, l'mmr dovrebbe avere dei filtri anche dei rank che cmq non attestano la skill ma attestano l'esperienza in game, non si possono vedere ora come ora gente di rank 40+ che gioca con gente di rank 1 che ha comprato il gioco 5 min prima, se nell'altro team non c'è una situazione identica non c'è partita (a sto gioco un player super forte non compensa una super pippa, 2 player medi risultano + performanti).

Devono eliminare quanto prima il farming dall'hot join, è proprio una cagata di design che in una modalità only for fun o simil palestra/test si facciano + glory point che in torneo.

Oltre ovviamente a risolvere il problema di non far partire le partite 3-4vs5 e dare la possibilità di sostituire una persona se LD/crash/non si presenta etc prima che il match cominci in modo da giocare almeno all'inizio 5vs5 (e dare una bella penalità ai rage quitter).

PS WWW mai coperto quindi non ne so un cazz

[finalyoko hellslayer]

Vediamo, ma e' troppo poco al momento, sono troppo lenti..... ma proprio infitino.... l'elo o lo suddividono premade e solo o se no non ha senso per un cavolo.
L'unica cosa che migliorera' e' probabilmente il ritorno dei top team i quali riusciranno finalmente a scontrarsi tra di loro causa elo.
Mentre c'e' il rischio di divari ancora piu' grossi dell'attuale sistema, se non addirittura sfruttare i soliti exploits naturali di questo sistema fallato:
esempio: 4 elo alto + 1 elo nullo con secondo account. = abbasso molto l'elo --> vado vs gente elo medio e stompo/farmo chiunque....
Gaming competitivo..... sta tornando piu' allettante il WvWvW che l'spvp...

[Boroming]

BTW, ribadisco la domanda: minchia sono i mercenaries in wvw?

immagino quaggan nei border e ogre, dredge e rane in eternal


per il sistema di progress... bho
non dico di mettere un sistema identico alle ra di daoc... ma qualosa di simile.

speriamo che ora mettano il sistema, e poi aggiungeranno abilità... (speriamo anche attive)

queste sono inutili

[Laz]

(speriamo anche attive)

I Dev sembravano abbastanza contrari ad aggiungere nuove skill...

[Boroming]

I Dev sembravano abbastanza contrari ad aggiungere nuove skill...

lo so ma qualche utility secondo me prima o poi arriverà

[Marphil]

Per me concettualmente è estremamente logico inserire abilità che non sbilancino ulteriormente il teamfight, onestamente inserire abilità da siege mi sembra un buona trovata per dare cmq abilità al pg in www e tenere la forza del pg sotto controllo e non creare ulteriori disparità tra chi è rank alto e chi entra in www la prima volta.

Per me siete troppo radicati al concetto di RA di Daoc che era sicuramente appagante dal punto di vista nerdico ma creava degli sbilanciamenti di fondo assurdi, in WWW già ci sono numeri differenti in campo, livelli di exp differenti ed equip diverso dovrebbe essere + che sufficiente no?

O si vuole per forza l'abilità IWIN che mi farmo dopo nmila ore di gioco così mi sento fortissimo pigiando un tastino rispetto a chi non ce l'ha?

Poi BTW a me frega relativamente eh, tanto WWW non lo faccio, però mi fa sempre sorridere pensare a come ragiona molta gente

[Boroming]

Per me concettualmente è estremamente logico inserire abilità che non sbilancino ulteriormente il teamfight, onestamente inserire abilità da siege mi sembra un buona trovata per dare cmq abilità al pg in www e tenere la forza del pg sotto controllo e non creare ulteriori disparità tra chi è rank alto e chi entra in www la prima volta.

Per me siete troppo radicati al concetto di RA di Daoc che era sicuramente appagante dal punto di vista nerdico ma creava degli sbilanciamenti di fondo assurdi, in WWW già ci sono numeri differenti in campo, livelli di exp differenti ed equip diverso dovrebbe essere + che sufficiente no?

O si vuole per forza l'abilità IWIN che mi farmo dopo nmila ore di gioco così mi sento fortissimo pigiando un tastino rispetto a chi non ce l'ha?

Poi BTW a me frega relativamente eh, tanto WWW non lo faccio, però mi fa sempre sorridere pensare a come ragiona molta gente

le ra di daoc creavano sbilanciamento tra nuovi e vecchi player è vero. infatti hanno risolto coi bg, zone protette per i rank bassi e fargli acquisire abbastanza pool di ra point da creare decisamente meno dislivello, ma dipende sempre dal valore di stat che applichi.

su gw2 imho potrebbero anche copiare paro paro il sistema di daoc e non si crearebbe un grosso sbilanciamento. anche perchè non hai stat cap che faceva valorizzare tanto le ra su daoc.


per evitare ancora di piu casini io iniziare col mettere solo le attive... tanto utility ne puoi tenere 3 se decidi di mettere un IP (esempio a caso eh) perdi qualcosa della tua classe.non è una semplice skill in piu come su daoc.

potrebbe funzionare ma dubito lo faranno mai




ps: e chi fa roaming del siege damage e supply non gliene fotte un cazzo! :P

[Marphil]

Mah oddio aggiungere utility da inserire cmq nei 3 slot non mi sembra sta grande cosa onestamente, alla fine appunto gli slots so sempre quelli è già le utility attuali ogni classe ne ha molte di veramente buone (anzi spesso il problema è appunto dover rinunciare a qualcosa visto che ce ne sono sempre + di 3 che uno vorrebbe runnare).

Rimango dell'idea che passive che non modifichino la forza in teamfight sia la scelta ideale, o qualsiasi altra ricompensa "visiva" che non aumenti la forza del pg in teamfight.

[finalyoko hellslayer]

Ma perche' ignorano cosi tanto l'estetica ???? E' una delle cose che "indirettamente" influenza maggiormente la gente.
Mettere delle skin fighe per i rank alti era troppo complicato ???? stesso vale per l'spvp (che in fondo c'e' gia' ma e' un sistema di farming ad un certo punto troppo lento e non appagante nemmeno in termini di estetica)

[Marphil]

Concordo, le skin uberrime sono un incentivo molto potente in questi giochi, ci dovrebbe veramente essere molto stacco a livello di skin nei vari tier (ok che poi entra sempre il gusto personale ma potrebbero invetarsi le peggio cose in questo ambito).

[Galandil]

@Finalyoko: mi sa che non hai un'idea ben precisa di come funzioni l'elo system, anche se limitato ai singoli pg. Anche se vanno in 4 con 1 acco nuovo, NON puoi farmare elo con i 4 acco con un elo alto, perché se per caso quell'acco nuovo porta in basso il team in termini di avversari, di contro quei 4 acco non prenderanno un cazzo di punti (al max, 1 a testa), e l'unico che potrà trarne vantaggio sarà il nuovo acco. Di contro, appunto, il team pug random non perderà singolarmente tanti punti perché il differenziale fra i singoli pg sarà cmq enorme.

@Marphil: ovvio che ora siamo al punto 2, ma rileggi pls con cura la faccenda del "passato un tot di tempo".

@Boro: fanculo alle RA, seriously. Sono un incubo da bilanciare, già devono fixare diverse classi per renderle più o meno alla pari fra di loro e soprattutto evitare le monospec imba per classe (ancora da risolvere), ora in WvW ci sarà rank (così i whiner da araldo avranno il loro numerino con cui braggare), dei vantaggi legati alla parte esclusivamente WvW, e se vuoi fare roaming t'attacchi, visto che NON è quello lo scopo principale del WvW, e cmq se vuoi farlo non avrai (giustamente) nessuno mai contro con un vantaggio dato solo dal numero di ore giocate. Lo scopo primario del WvW è giocare col proprio server per vincere contro altri 2 facendo punti tenendo keeps/castles/towers e di conseguenza punti risorse, lo scopo non è "girate tutti in team da 5 per tentare di killare altri che girano in team da 5". Riguardo alle skin da aggiungere come reward e/o items, penso ci saranno, visto che hanno anche detto che ci saranno vari achievements sbloccabili solo in WvW -> laurels -> item rewards.