Bitcoin oggi?

[Axet]

E' un data base di transazioni dove il valore della transazione e' associato a un valore monetario reale attaccato alla transazione, per cui puo' essere usato per coordinate entita' e mercati:
Caso di studio 1:
casa a produce energia, la mette sulla blockchain come token, non necessariamente NFT, casa B compra token e usa energia.
Caso di studio 2:
tokenizzi un servizio e le sue parti, qualcuno ne compra una parte e ottiene benefiici come token che vengono generati dalla possessione del token servizio stesso, lo rivende a valore piu' alto, qualcun altro lo compra, ottiene benefici del servio etc.
Caso di studio 3, ludico:
token di diablo 1 tokenizzati e riusabili in giochi relazionati a diablo (per esempio eh)
Caso di studio 4:
Ogni tipo di mercato di oggetti e' standardizabile, in termine di interazione, attraverso la blockchain.
Caso di studio 5:
Burocrazia decentralizzata, tokenizzi i documenti che poi le pubbliche amministrazioni sanno dove trovare (per esempio su una piattaforma affine ad ETH) i documenti per ogni processo.
Non sono casi di studio che non possono essere fatti con altre tecnologie, che sia chiaro, di per la blockchain se non e' necessaria come tecnologia, e' solo comodo che e' gia' distribuita e con garanzie sulla sicurezza, che ha gia' un valore associato ai token e che e' programmabile per cambiarne il comportamento quando serve (attraverso smart contracts).
Alla fine e' un coordination medium, puoi anche usare un centro di tuple per fare la stessa cosa di una blockchain, ma le varie blockchain hanno gia' implementato tutto cio' che concerne il valore dei token.
Al riguardo dell'Energia consumata, devi fare una distinzione tra proof of work e proof of stake. La seconda, a cui Eth comunque punta nel breve termine, e' stata adottata da tante blockchain come protocollo di interazione tra i nodi. Alcune di queste bloclchains tendono a essere meno inquininanti, alcune hanno raggiunto la neutralita' dal punto di vista del carbone bruciato. (Tipo Polygon gia' sta provando a raggiungere la neutraliza, XTZ dovrebbe essereci riuscito etc etc)

Ma come dici anche tu sono tutti casi d'uso che possono tranquillamente essere implementati senza fare ricorso alla blockchain, che non porta benefici concreti.

Oltretutto, se non guardiamo a NFT, con la volatilit? estrema del valore dei token cade un po' tutto il castello.

Poi oh, magari sbaglio e ci sono casi d'uso brillanti dove la blockchain porta benefici enormi. Per?, onestamente, non ne vedo.
E di certo il mare di scam e "progetti" presenti sul mercato di certo non aiuta.

[Hador]

e' una cazzo di linked list implementata male. Dai.
Sicuramente c'e' qualche scenario utile, ma il 99% sono cagate e fotm senza uso concreto. Mi pare quelli che fanno la app da 500 righe di codice con i microservices perche' su stackoverflow hanno scritto che ora si programma cosi'.
Io non so quanto voi abbiate toccato sta roba nel mondo corporate, ma in un contesto normale uno dice: ho un problema, che soluzione posso implementare?
Qua invece la domanda e', "voglio usare una blockchain, cosa potrei cercare di farci?"

Come se Luna non abbia dimostrato abbastanza che ? tutta fuffa e poi il mondo reale e' un'altra cosa.

[Alkabar]

Ma come dici anche tu sono tutti casi d'uso che possono tranquillamente essere implementati senza fare ricorso alla blockchain, che non porta benefici concreti.

Oltretutto, se non guardiamo a NFT, con la volatilit? estrema del valore dei token cade un po' tutto il castello.

Poi oh, magari sbaglio e ci sono casi d'uso brillanti dove la blockchain porta benefici enormi. Per?, onestamente, non ne vedo.
E di certo il mare di scam e "progetti" presenti sul mercato di certo non aiuta.

Tolto l'hype, e' una API per servizi distribuiti.

Sono d'accordo che la volatilita' uccide ogni servizio e/o mercato su blockchain, infatti sarebbe meglio implemetare servizi su stable coin e baffangulo alla speculazione poi.

[Alkabar]

e' una cazzo di linked list implementata male. Dai.
Sicuramente c'e' qualche scenario utile, ma il 99% sono cagate e fotm senza uso concreto. Mi pare quelli che fanno la app da 500 righe di codice con i microservices perche' su stackoverflow hanno scritto che ora si programma cosi'.
Io non so quanto voi abbiate toccato sta roba nel mondo corporate, ma in un contesto normale uno dice: ho un problema, che soluzione posso implementare?
Qua invece la domanda e', "voglio usare una blockchain, cosa potrei cercare di farci?"

Come se Luna non abbia dimostrato abbastanza che ? tutta fuffa e poi il mondo reale e' un'altra cosa.

Fa un po' di piu' di cosi', Ethereum implementa smart contracts, se ci guardi e' come avere una piattaforma con oggetti (software) che sono condivisi, disponibili e modificabili da tutti coloro
che hanno il permesso.

[Axet]

Tolto l'hype, e' una API per servizi distribuiti.

Sono d'accordo che la volatilita' uccide ogni servizio e/o mercato su blockchain, infatti sarebbe meglio implemetare servizi su stable coin e baffangulo alla speculazione poi.

Altro problema: ma se la gente smette di minare che si fa? Improbabile, ok, come era improbabile UST implodesse (non lo stesso ordine di grandezza di im-probabilit?, ma vabb? ).
Pi? plausibilmente, esce altri 134012345 nuove coin e/o chain FOTM e tutti a minare quelli, magari droppando quelli che c'erano prima. Con disservizi, se il numero cala tanto, col blocco totale se non mina pi? nessuno.

Sicuri che vogliamo impostare un sistema del genere per cose importanti?

Altra cosa che mi da da pensare, ma sui cui non mi sono mai informato (e se avete risposte, grazie in anticipo): la migrazione dei dati in futuro, a meno che pensiamo che le blockchain di oggi saranno ancora l? tra 30 anni. Come funzionerebbe? Spostiamo petabyte di dati distribuiti e li assegnamo random in giro su una nuova chain?

[Hador]

Fa un po' di piu' di cosi', Ethereum implementa smart contracts, se ci guardi e' come avere una piattaforma con oggetti (software) che sono condivisi, disponibili e modificabili da tutti coloro
che hanno il permesso.

Una linked List con dei blocchi dentro, ancora peggio

[Alkabar]

Altro problema: ma se la gente smette di minare che si fa? Improbabile, ok, come era improbabile UST implodesse (non lo stesso ordine di grandezza di im-probabilit?, ma vabb? ).
Pi? plausibilmente, esce altri 134012345 nuove coin e/o chain FOTM e tutti a minare quelli, magari droppando quelli che c'erano prima. Con disservizi, se il numero cala tanto, col blocco totale se non mina pi? nessuno.

Sicuri che vogliamo impostare un sistema del genere per cose importanti?

Altra cosa che mi da da pensare, ma sui cui non mi sono mai informato (e se avete risposte, grazie in anticipo): la migrazione dei dati in futuro, a meno che pensiamo che le blockchain di oggi saranno ancora l? tra 30 anni. Come funzionerebbe? Spostiamo petabyte di dati distribuiti e li assegnamo random in giro su una nuova chain?

Stanno li per sempre, forcano eventualmente per essere specializzate,
ma l'idea e' che stanno li per sempre. Come dati storici.

I metadati associati invece sono un problema peggiore delle transazioni, ma e' lo stesso problema che c'e' per lo storing di qualunque dato in qualunque piattaforma. Al momento i file associati a una transazione (i.e. crea NFT con questa immagine) vengono messi su IPFS,ma per l'appunto questo implica un posto fisico dove i dati vengono messi comunque.

[Alkabar]

Una linked List con dei blocchi dentro, ancora peggio

Ancora peggio, ci stanno pure delle regole associate alla interazione tra i blocchi. Se la odi la odi, non c'e' niente da fa .

[San Vegeta]

E' un data base di transazioni dove il valore della transazione e' associato a un valore monetario reale attaccato alla transazione, per cui puo' essere usato per coordinate entita' e mercati:
Caso di studio 1:
casa a produce energia, la mette sulla blockchain come token, non necessariamente NFT, casa B compra token e usa energia.
Caso di studio 2:
tokenizzi un servizio e le sue parti, qualcuno ne compra una parte e ottiene benefiici come token che vengono generati dalla possessione del token servizio stesso, lo rivende a valore piu' alto, qualcun altro lo compra, ottiene benefici del servio etc.
Caso di studio 3, ludico:
token di diablo 1 tokenizzati e riusabili in giochi relazionati a diablo (per esempio eh)
Caso di studio 4:
Ogni tipo di mercato di oggetti e' standardizabile, in termine di interazione, attraverso la blockchain.
Caso di studio 5:
Burocrazia decentralizzata, tokenizzi i documenti che poi le pubbliche amministrazioni sanno dove trovare (per esempio su una piattaforma affine ad ETH) i documenti per ogni processo.
Non sono casi di studio che non possono essere fatti con altre tecnologie, che sia chiaro, di per la blockchain se non e' necessaria come tecnologia, e' solo comodo che e' gia' distribuita e con garanzie sulla sicurezza, che ha gia' un valore associato ai token e che e' programmabile per cambiarne il comportamento quando serve (attraverso smart contracts).
Alla fine e' un coordination medium, puoi anche usare un centro di tuple per fare la stessa cosa di una blockchain, ma le varie blockchain hanno gia' implementato tutto cio' che concerne il valore dei token.
Al riguardo dell'Energia consumata, devi fare una distinzione tra proof of work e proof of stake. La seconda, a cui Eth comunque punta nel breve termine, e' stata adottata da tante blockchain come protocollo di interazione tra i nodi. Alcune di queste bloclchains tendono a essere meno inquininanti, alcune hanno raggiunto la neutralita' dal punto di vista del carbone bruciato. (Tipo Polygon gia' sta provando a raggiungere la neutraliza, XTZ dovrebbe essereci riuscito etc etc)

il vero beneficio ? la garanzia che ci? che ? su blockchain ? vero e garantito da n nodi scelti a caso.
qualunque processo che prevede uno scambio, sia esso commercio, prestiti, rilasci di documenti, ceertificazioni, si basa sul fare affidamento su almeno un organismo che dice la verit?: la blockchain decentralizza questo concetto e lo rende pi? sicuro.

Secondo te ? pi? facile corrompere un impiegato di banca o spulciare tra milioni di nodi per trovare quegli n che servono per falsificare la tua transazione, hackerarli, e inserire una transazione falsa?
In entrambi i casi la transazione falsa pu? essere poi identificata, quindi il valore di hackerare una blockchain scende a radice di -1

E nota bene che io non menziono neanche il token e l'eventuale mercato che ci si pu? costruire sopra

[San Vegeta]

poi c'? l'idea di dare ai soggetti la possibilit? di usufruire di servizi senza dare i propri dati a terze parti.
Con una blockchain puoi costruire un circuito di carta di credito senza depositare transazioni e dati utente nella banca dati della Visa di turno, che poi li aggrega e riutilizza per venderli.

Axet, come dicevo prima: non vedi vantaggi perch? non conosci n? capisci la tecnologia, per? puoi studiarti qualche corso introduttivo e riempire questa lacuna.

[Axet]

il vero beneficio ? la garanzia che ci? che ? su blockchain ? vero e garantito da n nodi scelti a caso.
qualunque processo che prevede uno scambio, sia esso commercio, prestiti, rilasci di documenti, ceertificazioni, si basa sul fare affidamento su almeno un organismo che dice la verit?: la blockchain decentralizza questo concetto e lo rende pi? sicuro.

Secondo te ? pi? facile corrompere un impiegato di banca o spulciare tra milioni di nodi per trovare quegli n che servono per falsificare la tua transazione, hackerarli, e inserire una transazione falsa?
In entrambi i casi la transazione falsa pu? essere poi identificata, quindi il valore di hackerare una blockchain scende a radice di -1

E nota bene che io non menziono neanche il token e l'eventuale mercato che ci si pu? costruire sopra

Giusto, risolve un problema importantissimo che ? stato una spina nel fianco dell'umanit? per secoli: i bonifici hackerati o le transazioni con carta di credito hackerate.

...ok?

poi c'? l'idea di dare ai soggetti la possibilit? di usufruire di servizi senza dare i propri dati a terze parti.
Con una blockchain puoi costruire un circuito di carta di credito senza depositare transazioni e dati utente nella banca dati della Visa di turno, che poi li aggrega e riutilizza per venderli.

Axet, come dicevo prima: non vedi vantaggi perch? non conosci n? capisci la tecnologia, per? puoi studiarti qualche corso introduttivo e riempire questa lacuna.

Ah, la privacy. In un mondo, specialmente in italia, in cui ci dovrebbe essere un controllo certosino delle transazioni per evitare l'evasione e disintegrare il nero, andiamo a buttare insieme un sistema inefficiente per definizione perch?.. perch? VISA ci rubbbba i dati.

.......ok?

Ma del resto si, hai ragione, io non ne capisco di tecnologia. N? di informatica. N? di decisioni strategiche. Che ci devo fa, ? la vita.

[Hador]

Problemi importantissimi e all'ordine del giorno di banche e regulator proprio Vege
Con il piccolo dettaglio che poi che aggiunge una transazione ? un milione di volte pi? lento che farlo in qualsiasi altro modo, e che ci devi pure pagare una fee sopra. Il sogno proprio

[Axet]

A sto punto togliamo pure le CA e reimplementiamo tutto con blockchain, cos? ogni handshake ci mette un paio di minutini.
Per? ? distribuito eh.

[Alkabar]

Problemi importantissimi e all'ordine del giorno di banche e regulator proprio Vege
Con il piccolo dettaglio che poi che aggiunge una transazione ? un milione di volte pi? lento che farlo in qualsiasi altro modo, e che ci devi pure pagare una fee sopra. Il sogno proprio

Ma dipende dalla blockchain, XRP e' velocissima (e anche fatta da banchieri).

Come dicevo bisognerebbe un attimo distinguere tra la propaganda e quello che le blockchain fanno davvero. Quello che fa davvero e' comportarsi da pagine gialle distribuite per transazioni, rendendole dificili da forgiare o ripudiare. Non capisco la questione della privacy e tutta la propaganda attorno alla privacy, se conosci il mio indirizzo di wallet sai tutto su tutte le mie transazioni, per cui, ammesso che l'ente delle tasse sia un minimo al passo coi tempi, puo' andare a vedere tutto quello che e' stato fatto, e quindi in teoria l'evasione fiscale non e' possibile sulla blockchain.

[Hador]

Il punto mio e di axet ? che la Blockchain risolve non problemi nella maggior parte degli scenari in cui viene proposta.
Ben venga se si trovano campi in cui sia applicabile, ma che mi si venga a dire che le banche abbiano bisogno delle Blockchain per garantire l'integrit? delle transazioni ? una troiata.
E ti rivelo una cosa. Anche senza Blockchain l'ente delle tasse gi? oggi sa tutto delle tue transazioni. Tutte le banche e istituti finanziari, anche quelle estere, devono comunicare dettagli sui saldi, transazioni, proprietari dei conti e beneficiari all'agenzia delle entrate. Tra l'altro anche in Belgio c'? una cosa analoga, ho implementato anche quella.

? un xml, non ? sexy come la Blockchain ma fa il suo lavoro. Peccato che l'agenzia delle entrate poi non si sa che cazzo ci faccia con quei dati

Come garantisci che i dati non siano alterati? Alla vecchia maniera, ti fanno un audit e se scoprono che hai comunicato qualcosa di sbagliato ti massacrano di multe e processi penali. Poco tecnico ma ti assicuro efficace.