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Thread: Star Citizen

  1. #136
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    Quote Originally Posted by Roipnol View Post
    scusa eh, ma io per p2w intendo che se paghi hai delle cose che gratis non puoi avere. Puro e semplice. Se puoi avere un oggetto pagando prima (e solo in alpha mentre stanno sviluppando il gioco) o giocando quando il gioco esce senza uscire una lira, ci può essere disparità ma che c'entra col p2w? dove sta scritto che se non sborso non vinco?

    Comunque su eve online, ad esempio, puoi comprare liberamente gli account di altri pg. E' p2w perchè chi paga può avere prima ciò che altri possono avere gratis più avanti? Perchè davvero, se EvE è pay to win non ho mai capito un cazzo di cosa significhi p2w
    pay-to-win
    Games that let you buy better gear or allow you to make better items then everyone else at a faster rate and then makes the game largely unbalanced even for people who have skill in the game without paying.

    http://www.urbandictionary.com/defin...erm=pay-to-win

    Non so come funzioni eve online, immagino la compravendita di accounts ci fosse dal primo giorno di uscita del gioco e ci fossero gia accounts maxati, confermi?In quel caso, si, e' pay2win. In caso contrario, mettere dopo N anni di uscita dal gioco la possibilita' di comprare account non vedo come possa aiutare chi sta gia giocando, tutt'alpiu' aiutera' chi inizia ora.
    Il pay2win non e' pagare per avere cose che altrimenti non potresti avere(non solo), e' pagare per avere dei vantaggi. Ci siamo?
    E se il primo giorno di uscita del gioco io mi ritrovo con la megacorazzata dee hoo khan col cannone yamamoto (che yamato e' ™ ) e tu sei con la 500 scrausa di nonno Tonino che ti ha bruciato la frizione a forza di parcheggi in sesta vuoi dirmi che non hai vantaggi?

    Poi siamo d'accordo che ci sono vantaggi e vantaggi. Le pozze exp non le considererei troppo p2win, ad esempio. Soprattutto in un gioco pve o con pvp ad arene o istanziato.
    In un gioco dove il pvp e' aperto, non so, vuoi dirmi che non sarebbe avvantaggiato il tipo?
    In conclusione, si, non hai mai capito un cazzo di cosa sia p2win, o il fanboysmo ti ha ottenebrato le sinapsi.
    Last edited by CrescentMoon; 11th March 2016 at 00:03.
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  2. #137
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    Quote Originally Posted by CrescentMoon View Post
    pay-to-win
    Games that let you buy better gear or allow you to make better items then everyone else at a faster rate and then makes the game largely unbalanced even for people who have skill in the game without paying.

    http://www.urbandictionary.com/defin...erm=pay-to-win

    Non so come funzioni eve online, immagino la compravendita di accounts ci fosse dal primo giorno di uscita del gioco e ci fossero gia accounts maxati, confermi?In quel caso, si, e' pay2win. In caso contrario, mettere dopo N anni di uscita dal gioco la possibilita' di comprare account non vedo come possa aiutare chi sta gia giocando, tutt'alpiu' aiutera' chi inizia ora.
    Il pay2win non e' pagare per avere cose che altrimenti non potresti avere(non solo), e' pagare per avere dei vantaggi. Ci siamo?
    E se il primo giorno di uscita del gioco io mi ritrovo con la megacorazzata dee hoo khan col cannone yamamoto (che yamato e' ™ ) e tu sei con la 500 scrausa di nonno Tonino che ti ha bruciato la frizione a forza di parcheggi in sesta vuoi dirmi che non hai vantaggi?

    Poi siamo d'accordo che ci sono vantaggi e vantaggi. Le pozze exp non le considererei troppo p2win, ad esempio. Soprattutto in un gioco pve o con pvp ad arene o istanziato.
    In un gioco dove il pvp e' aperto, non so, vuoi dirmi che non sarebbe avvantaggiato il tipo?
    In conclusione, si, non hai mai capito un cazzo di cosa sia p2win, o il fanboysmo ti ha ottenebrato le sinapsi.
    Mi piace la parte dove spieghi la cosa in maniera razionale e poi cedi alla tua parte quindicenne nel fare il figo e insultare chi magari ha un'opinione diversa dalla tua.

    Al di la delle considerazioni sui massimi sistemi (onestamente per paytowin mi riferivo a un concetto differente, ma ci può stare che lo sia, a sto punto) non sappiamo quanto la cosa sbilanci perchè ancora non si sa moltissimo sulle meccaniche.

    Ad esempio, il fatto che si parta con una corazzata planetaria, ma non si possano comprare valute in maniera stabile, ti obbliga ad avere un income in gioco (giocando) per mantenerne l'assicurazione. Come su eve che comprare una nave che non puoi permetterti di perdere non ha senso, qui puoi avere la corazzata ma se in gioco non hai un buon income non puoi comunque mantenertela, stando a quanto è stato comunicato.

    Poi fanboysmo, ho solo obiettato, metto tranquillamente in conto che il gioco possa poi uscire una merda, sono solo soddisfatto di quello che ho visto fin'ora. E come hai detto tu, se anche rientrasse nei canoni del paytowin, tecnicamente parlando, ma la cosa funzionasse mi andrebbe bene. A me interessa (personalmente) solo che l'unico modo di avere cose davvero forti non sia pagando. Se non è paytowin non so come si chiami il processo, ma è quello che non accetterei. Tutto il resto dipende da come lo sviluppano
    Quote Originally Posted by marchese View Post
    mandasse veramente a cagare steve jobs, mac, i-merd varia e tutti i coglioni che spendono 900euro per qualcosa che ne vale manco 200 solo perchè cià il design so cool

  3. #138
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    https://www.youtube.com/watch?v=ZitK...outu.be&t=2511


    non lo linko diretto senno non funziona il time stamp

    pianeta generato proceduralmente


  4. #139
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    Patch 2.4 live

    https://robertsspaceindustries.com/c...izen-Alpha-240

    Persistence e altri passi avanti abbastanza grossi, next planetary landing
    Quote Originally Posted by marchese View Post
    mandasse veramente a cagare steve jobs, mac, i-merd varia e tutti i coglioni che spendono 900euro per qualcosa che ne vale manco 200 solo perchè cià il design so cool

  5. #140
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    tanta roba.
    fatto un giretto prima e il sistema di bounty e missioni per kareah sono ben fatte come base del sistema di reputazione.


    il nuovo sistema di item port invece non lo digerisco... ok l'holotable faceva cagare ma almeno cambiavi 6 armi in 20 secondi... qua ci metti 2 minuti -.-
    fortunamente è provvisiorio




    ottimo il sistema iniziale di persistenza e i vari shop.

    stanno procedendo molto bene

  6. #141
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    Si, con la possima patch se ci pensi hanno concluso il backbone del gioco, al quale devono poi aggiungere tutto il derivante
    Quote Originally Posted by marchese View Post
    mandasse veramente a cagare steve jobs, mac, i-merd varia e tutti i coglioni che spendono 900euro per qualcosa che ne vale manco 200 solo perchè cià il design so cool

  7. #142
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    per la prossima patch, a chi interessa :

    A quanto pare con il tanto atteso aggiornamento 2.4 di Star Citizen sono presenti delle clausole a cui bisogna far attenzione.
    Prima di accettare i classici termini del servizio bisognerebbe sempre dargli una lettura completa ed a quanto pare qualcuno l'ha fatto scoprendo all'interno del testo delle clausole che:

    Vietano eventuali futuri rimborsi

    Eliminano qualsiasi scadenza (per assurdo, il gioco potrebbe non uscire mai)

    Viene attuata un'opera di censura verso commenti negativi al gioco che potrebbero portare al ban permanente dell'account senza alcun rimborso e senza preavviso.

    Cosa fare? Beh, se avete accettato il contratto ormai non potete più fare nulla.
    Se invece come nel mio cas, non avete accettato il contratto, dal 31 di maggio è possibile chiedere il rimborso per i giocatori europei. I casi sono due, o vi fidate ed aspettate qualcosa di nuovo tramite nuovi aggiornamenti oppure chiedete il rimborso vista l'aria che inizia a tirare attorno al progetto.
    Questo ed altri approfondimenti li trovate sul mio blog.
    LUDICAMENTE DISOCCUPATO
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  8. #143
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    è un eula normalissimo (quando accetti l'eula di wow o altri giochi ti sei mai soffermato a leggerli?)
    e il lavoro che stanno facendo solo un cieco potrebbe negarlo
    Last edited by Boroming; 13th June 2016 at 17:05.

  9. #144
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    Quote Originally Posted by Boroming View Post
    è un eula normalissimo (quando accetti l'eula di wow o altri giochi ti sei mai soffermato a leggerli?)
    e il lavoro che stanno facendo solo un cieco potrebbe negarlo
    No ho letto dei rimborsi delle donazioni che puoi sempre richiedere se non rispettano i termini promessi nei vari kickstarter & co.

    Con questa "eula" accetti esplicitamente che, anche se il gioco non dovesse mai uscire, non chiederai mai i soldi indietro.
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  10. #145
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    non so dove prende le tue informazioni
    ma sono sbagliate

    https://robertsspaceindustries.com/tos

    -Notwithstanding anything to the contrary in these Terms of Service, you may cancel your Pledge for any reason within 14 days of the date on which you made your Pledge if your Pledge is for Virtual Goods (as defined in Section XI below) (“Cancellation Period”).

    -For the avoidance of doubt, following the Cancellation Period, in consideration of RSI’s good faith efforts to develop, produce, and deliver the Game with the funds raised, you agree that any Pledge amounts applied against the Pledge Item Cost and the Game Cost shall be non-refundable regardless of whether or not RSI is able to complete and deliver the Game and/or the pledge items. In the unlikely event that RSI is not able to deliver the Game and/or the pledge items, RSI agrees to refund any unearned portion of your Pledge, and to post an audited cost accounting on the Website to fully explain the use of the amounts paid for Pledge Item Cost and the Game Cost.


    questo vuol dire che loro investono i soldi che tu gli dai, che non sono preorder e non passa da kickstarter (kickstarter erano solo 3 milioni iniziali)
    se il gioco non dovesse uscire quello che non hanno investito lo rinborsano.

    non ci vedo nulla di strano onestamente, nessuno ti punta una pistola alla testa e ti dice dagli 1k euro ORA, puoi benissimo aspettare che i 2 giochi escano e comprarli come tutti gli altri giochi.
    chi fa un pledge ora sa benissimo in cosa si butta, quando fai un pledge hai millemila avvertenze e questo era ben prima dell'ultima patch

    se poi volete spalare merda su un progetto su cui buttate un occhio ogni tanto e non sapete che lavoro c'è dietro ok, ma non venite qui a spammare 2 righe che fuori contesto hanno tutto un altro significato

  11. #146
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    Per quanto ho letto io, nel popup dell'eula della 2.4 le condizioni di adesione sono state cambiate come nel quote che ho postato.
    Non ho il gioco ma ho chiesto a chi mi ha girato l'info di riportarmi il testo originale inglese.
    Il refund che intendi tu entro 14gg ok io parlavo dell'eventuale rimborso in caso di mancata uscita o di eccessivo ritardo.
    Ed anche la parte da te messa in grassetto sembra sia oggetto di questo cambio come ti citavo "se non uscirà mai accettate che non vi vengano mai restituiti i soldi".

    Per correttezza, ripeto, ho chiesto che mi venga data la possibilità di leggere il testo originale per intero anche perché sarebbe la prima volta in assoluto (e di alpha-early access ne ho visti a vagonate) in cui viene fatto un cambio di rotta del genere.
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  12. #147
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    il tos originale è linkato sopra

    e ripeto per l'ennesima volta: questo è un progetto unico nel suo genere, ormai hanno raggiunto un livello di fouding che da la certezza al gioco di uscire.
    se tu fai un pledge ora hai 15 avvisi prima del buyout che indicano tutte le varie cose dette le tos.

    questa è una software house indipendente con 5 studi tra EU e US e 300 dipendenti che non usa soldi per marketing (l'unica pubblicità se la fanno è selfprodotta sul loro yt e twitcht, e qualche evento tipo PAX etc) e investono tutti i soldi che vengono pledgati in talento e ore di lavoro.
    non hanno dietro un publisher che gli dice questo gioco deve uscire MESE X fatelo uscire com'è basta che esce e lo hypano con 50 milioni di pubblicità random tra tv e siti.
    c'è scritto nel tos che se per caso il gioco non uscisse (IMPOSSIBILE a questo punto) rendono il founding non investito e basta, ma è sempre stato chiaro non è stato introdotto ultimamente.

    in piu con il greymarket se tu hai pledgeto early e vuoi i tuoi soldi indietro o non sei piu interessato al progetto vendi a terze parti. per noi EU che abbiamo comprato early abbiamo un guadagno secco a vendere ora del 30% circa, perchè da metà 2015 hanno messo VAT e vendita in euro. prima compravi in US e senza vat.
    io ho venduto un paio di navi (ne avevo prese 2 col senno poi di venderle) una comprata a 80 e venduta a 110. l'altra che erano una limited edition l'ho venduta al doppio 70-140...

    quindi si se tu compri oggi o vendi a terzi o cgi rimborrsa solo se il gioco non esce quello rimasto, ma a questo punto il gioco è sicuro.
    nessuno ti dice che devi comprare oggi, quello che tu fai oggi non sono preorder del gioco, solo pledge verso il founding del gioco, e nel momento che fai buy now ne sei a conoscenza.
    non sei sicuro? aspetti e compri il gioco quando esce. nessuno ti obbliga a comprare
    Last edited by Boroming; 14th June 2016 at 12:43.

  13. #148
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    Questo è quanto ripondono nella mail in richiesta del refund :

    I am very sorry to hear that you no longer wish to back Star Citizen, however we have reviewed your account status and we regret that we are not able to accommodate your request for a refund since it was received outside of the statutory 14 day period. I understand that this may seem unwelcoming, but unfortunately we are now obligated to send over the following information as protocol:

    You made your pledge to the crowdfunding campaign to raise funds for the development of “Star Citizen.” When you contributed your pledge it was applied to the building of the game and the team and resources needed to make it happen. The funds are not idly maintained in a bank account for months or years in case someone wants his/her money back. Cloud Imperium Games has been working diligently on the development of the game and has published extensive information on the development process on its website at robertsspaceindustries.com. We are very serious about accomplishing what we set out to do, which is to build a great game. We endeavor to keep everyone informed and educated on the progress of game development and what is accomplished with their support: reports, updates and web shows have been made available regularly, and our first gameplay offerings came online as early as fall of 2013. These offerings have been progressively and incrementally expanded over time to share access to the work in progress. We have created a substantial foundation for the game, and early release versions are currently available (see further detail below).

    As noted above, your payment was a deposit to be used for the “Game Cost” as defined in your crowdfunding pledge agreement (see Sec. 4 of the Commercial Terms, and Sec. IV.A of the subsequent Terms of Service, as applicable, https://robertsspaceindustries.com/tos), and the deposit has since been “earned by CIG and become non-refundable” since it was “used for the Game Cost...” You also agreed to “irrevocably waive any claim for refund of any deposit amount that has been used for the Game Cost and Pledge Item Cost ….” The only exception would be a return of unearned funds remaining in case of an abandonment of the project; this exception does not apply as we have not abandoned development. If you pledged on Kickstarter, you agreed to these terms when you transferred your pledge account to robertsspaceindustries.com.

    Terms to this effect have been in the Terms of Service and/or Commercial Terms ever since Star Citizen’s crowdfunding began. They are consistent with the specific nature of crowdfunding and the foreseeable use of your pledge –it would not be appropriate to use current backers’ development pledges to refund an earlier pledge which has already been used for Game Cost. Put simply, “takebacks” are not in the spirit of crowdfunding, the effect would be to pull the rug out from under a team that is working hard to build what the crowd has asked them to build with their pledges.

    While quite a lot of the promised gameplay is now available, we acknowledge that delivery of some game elements has been delayed. This is a direct result of the community’s declared desire to have the initial release version of the game developed to a much greater depth, detail, and fidelity than contemplated originally upon start of the campaign. It is inherent to the nature of crowdfunding that such an adjustment to the project may occur. We acknowledge that some individual backers may find the additional wait undesirable. However, as per Sec. VII of the Terms, you did “acknowledge and agree that delivery as of such date is not a promise by RSI since unforeseen events may extend the development and/or production time.” Ultimately, this evolution of development will benefit all backers including yourself, since every backer will be receiving a much greater value for his/her pledge, but it may – as in this case – cause an extension of the delivery dates.

    Star Citizen is a project for gamers, by gamers. By financing the project using crowd funding, our team is not beholden to a publisher who would insist we ship a game unfinished, de-featured, or broken to meet a particular schedule. Thanks to continued backing of our community, we have the needed creative freedom over the project to push the boundaries of what is possible in gaming technology and to create a unique game with a unique approach. We feel the results such as unparalleled immersion and fidelity which have been highlighted in many reviews and community reactions, are already speaking for themselves!

    Please try out, if you haven’t already, the significant gameplay which is now available (see https://robertsspaceindustries.com/feature-list) and we encourage you to download the installer from this url: https://robertsspaceindustries.com/download to patch up and play the latest version of the game.

    Again, we regret that we can’t comply with your refund request for the above reasons and sincerely hope you enjoy the updates both current and future in the Star Citizen 'Verse.

    Thank you for your understanding in this matter, and if there is anything else we can assist with please let us know, thanks.

    Kind Regards
    La cosa strana del refund "a posteriori" riguarda il fatto che personalmente ho chiesto (ed ottenuto) il refund completo sia da quelli di Camelot Unchained sia da quelli di Pathfinder Online pur non essendo, in nessuno dei 2 casi, dichiarato "abbandonato" il progetto.
    Semplicemente erano in (mostruoso) ritardo sulle scadenze il primo ed il secondo meglio non parlarne.
    In questo caso, se ho capito bene, il discorso "scadenze" o "time table" non esiste e ti rimborsano solo e soltanto eventuali fondi residui se abbandonano il gioco (chiaramente significa "son soldi a fondo perduto" perché se abbandonano il progetto al 99.99% han finito i fondi).

    Quindi, ipotesi assurda, se decidono di non dichiarare mai il progetto decaduto e lo tirano avanti per 30 anni sono tutelati ed i backers si attaccano.
    Last edited by Sylent; 14th June 2016 at 13:21.
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  14. #149
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    che è esattamente quello scritto nel tos....
    o entro 15 giorni o se il progetto non uscisse...

    quindi?

  15. #150
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    Ho aggiunto : a me i rimborsi li hanno dati a prescindere dalla decadenza del progetto.

    Please send us your transactionID# (if you cannot locate it, you can contact Paypal or Kickstarter, and they will retrieve it for you), address, email address attached to the account (if you used a different email to make the purchase, please send us the refund request from that email for verification), and phone number. All refunds are processed by Paypal, can take 60 days to process, and can carry fees.
    questo è di Camelot ad esempio

    In questo caso no.
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