Iva irpef flat tax etc.

[Mellen]

Guarda la parola fine a queste discussioni che ogni tanto tra amici facciamo anche semplicemente a mo di perculo, i professionisti la mettono dicendo "il giorno che vedrò un dipendente decidere di passare a P.iva/professionista/imprenditore invece che viceversa potremo discuterne.

sacrosanta e amarissima verità.

Ingegnere vicino di casa con studio in cui prima è entrato sotto l'ala di grosso ingegnere, poi diventato socio a 3 e poi a 2. Ho pregato perchè mi prendesse nel suo studio post laurea a farmi le ossa ma aveva tanto lavoro che non avrebbe potuto insegnarmi un cazzo non avendo proprio tempo sebbene una mano avrebbe fatto comodo ma ha detto che se avesse avuto soldi, avrebbe preso uno esperto per la necessità. Lavorava ovviamente a concorsi sopratutto a bandi pubblici.
tempo 4 anni ha chiuso baracca. CHIUSO. Dopo 1 anno è riuscito a diventare HSE in una azienda e almeno ora ha una entrata. Persona con 50 anni, famiglia, 2 figli, casa ecc.. ha rischiato davvero grosso.

Da parte mia, da quando sono entrato dove sto e ho aggiornato linkedin, non ho più ricevuto una mezza proposta. Zero.
Parlando con qualche studio con cui collaboriamo mi hanno fatto capire in modo diretto che chiunque di loro farebbe a cambio con me istantaneamente (e non parlo di stagisti ma di gente che è in quello studio da 10+ anni) ed è anche per questo che nessuno studio mi cerca più.

[Pazzo]

io non ho mica scritto che sono stati aiutati ma dove?

qua

ammazza pazzo ma te st'idea della sinistra dove te la sei fatta sui libri segreti del piccolo anticomunista? ma quando mai negli ultimi 20 anni la sinistra italiana ha protetto la PA o gli operai, oh guarda che ha protetto banche e liberi professionisti, ci son piu comunisti tra avvocati e commercialisti che operai metalmeccanici

deduco fosse un altro slogan ripetuto senza accorgersi di quello che si dice

[Bortas]

Ok la situazione è ancora ottimamente sul discorsivo, cercate di non calcarla troppo che vedo grossi flame all'orizzonte.

Ora il discorso dipendente vs. libero professionista secondo me sta un po' nel mezzo perchè chi droga il sistema è spesso il "modello Italia", la tendenza a fare più o meno del "nero" fottendo quelli che sono più onesti per quanto riguarda il privato e un sistema clientelare lato dipendente che spesso non premia i migliori ma porta avanti i più furbi. Un sistema che giocoforza si è indurito negli anni arrivando ad overtassazione nel privato, per cercare di rientrare nelle emorragie di chi fa il nero. Nel pubblico se la sono accomodata col fatto che si ci sono incompetenti perdigiorno fancazzisti, che si il sistema è mafiodrogato, ma il gettito è costante per quanto non facciano un cazzo la tassazione a fine mese è regolare, alcuni sono carrozzoni dimmerda creati per parcheggiare intere dinastie di nipoti, pronipoti, figliocci e amicici, ho visto della roba da far accapponare la pelle uffici nati dal nulla sedi e succursali come oasi nel deserto a gestire in 20 la burocrazia che un operatore medio qualificato fa in un giorno, quello è "l'orrore" alla sergente Kurtz che ha il pubblico in italia.

Io un tempo dicevo su questa board che nel privato si dovevano fare i culi per salvaguardare le categorie, punire esemplarmente stile sistema americano sia l'evasione e anche il concusso che avrebbe accettato, che so, una prestazione fuori fattura, in modo che il timore di sanzione avrebbe fatto rientrare nei binari alcune brutte abitudini, quindi arrivando a tutti che rispettano le regole la pressione fiscale sarebbe stata abbattuta. Al tempo ero additato come un criminale che non capiva, forse oggi avrei qualcuno in più a darmi ragione, visto gli eccessivi sforzi di molti governi nel raddrizzare questa stortura.
Del resto è stupido dire a priori che il privato evade, ne conosco un tot che si sono comportati sempre correttamente e si meritano un regime fiscale che li premi, come ne ho conosciuti altri che evadevano prestazioni come se fosse sempre stato normale non fatturare, quasi offensivo richiederla, quelli del "facciamo così te paghi meno e ci guadagniamo entrambi".

Per il pubblico serve un gioco più sottile, le PA per anni sono state il classico mezzo per scambiarsi i favori, questo gioco dovrebbe essere tagliato a monte con una riduzione sistematica del potere di assunzione che certi enti hanno a discapito di altri che spesso si trovano a personale ridotto e ruoli da coprire, un sistema che andrebbe tutto ricalibrato a partire dalla dirigenza come primo target e poi scendere, sia in poteri che in forme di controllo, specialmente nella gestione dei budget, nonostante alcuni irrigidimenti, ancora troppo di manica larga.

Chiudo qui il discorso che altrimenti diventa polemico e proverei a rientrare sul discorso governo e insediamento di Conte.

[Estrema]

qua


deduco fosse un altro slogan ripetuto senza accorgersi di quello che si dice

ho detto ha protetto non ho detto che a fatto leggi a favore di, proteggere significa altro tipo non fare leggi contro l'elusione o l'evasione, il che è ben diverso da farvi legge che vi fan pagare meno tasse ma è pur sempre un aiutino a chi in quelle professioni s'inventa la ragioneria creativa (e non so pochi)

[Pazzo]

vedi continui ad avere questa visione distorta da lotta di classe che non ha senso, perchè a me non protegge per nulla non fare leggi contro contro elusione o evasione, anzi.

E ti ho già dimostrato e ampiamente spiegato come i professionisti non siano stati protetti ma se la siano presa in culo con l'abolizione dei minimi tariffari, che in qualsiasi altro ambito, impresa, appalti, lavoro dipendente, si chiama concorrenza sleale. Ecco. Tra i professionisti hanno legittimato la concorrenza sleale, ma te continui a dire che sono stati protetti.

Ah te ne dico un'altra di misura che ha inculato gli avvocati, e i cittadini, questa del gov Monti però. L'aumento smisurato dei contributi unificati (tassa per accedere alla giustizia) nel processo amministrativo, che ha ammazzato il contenzioso amministrativo riducendo il lavoro per gli avvocati del settore, e per il cittadino è un danno, perchè passano molto più facilmente comportamenti illegittimi della PA o appalti falsati, perchè semplicemente costa troppo fare la causa.

Le gare d'appalto piccole sono terra di nessuno, fanno le peggio porcherie, tanto anche le aziende che le perdono non se le cagano perchè spesso non vale la pena fare il ricorso quando devi pagare 5k solo per presentarti di fronte a un Giudice, altri 8k se devi andare al Consiglio di Stato in appello, poi devi pagare l'avvocato, e se perdi rischi di dover pagare le spese legali di PA e controinteressato. Mediamente un appalto da 500k da un utile di impresa tra l'8 e il 12% (in realtà spesso meno, in realtà spesso sono a soma 0 e si fanno per far girare il lavoro e avere cassa, ma la legge ti dice che l'utile deve essere quello e gg quello dichiari nell'offerta), secondo te vale la pena spenderci soldi in causa a meno di uno slam dunk garantito? Più scendono i valori più vero è il discorso. E stai tranquillo che questi appalti sono la stragrande maggioranza, e quelli più grossi spessissimo sono divisi in lotti di valore basso, così se fai il ricorso lo devi fare per quel lotto specifico e per quel valore. E questo si chiama ledere il diritto alla difesa, garantito dalla Costituzione. Ma ancora una volta non se la caca nessuno la cosa.

[Estrema]

vedi continui ad avere questa visione distorta da lotta di classe che non ha senso, perchè a me non protegge per nulla non fare leggi contro contro elusione o evasione, anzi.

E ti ho già dimostrato e ampiamente spiegato come i professionisti non siano stati protetti ma se la siano presa in culo con l'abolizione dei minimi tariffari, che in qualsiasi altro ambito, impresa, appalti, lavoro dipendente, si chiama concorrenza sleale. Ecco. Tra i professionisti hanno legittimato la concorrenza sleale, ma te continui a dire che sono stati protetti.

Ah te ne dico un'altra di misura che ha inculato gli avvocati, e i cittadini, questa del gov Monti però. L'aumento smisurato dei contributi unificati (tassa per accedere alla giustizia) nel processo amministrativo, che ha ammazzato il contenzioso amministrativo riducendo il lavoro per gli avvocati del settore, e per il cittadino è un danno, perchè passano molto più facilmente comportamenti illegittimi della PA o appalti falsati, perchè semplicemente costa troppo fare la causa.

ma perchè la chiami concorrenza sleale, è concorrenza stop, capisco che nel tuo lavoro è difficile quantificare la qualita del lavoro per le persone comuni, eh ma cazzo l'avvocato si è seduto e ha scritto 2 righe per 100 euro, quante volte lo avrai sentito dire, però è concorrenza ci sara quello che le due righe le scrive per 25 euro, non vedo dove sta il problema c'è l'idraulico che ti ripara il tubo a 100 euro e quello ce te lo ripara per 10 e via discorrendo, ma no per te è cpncorrenza sleale nel tuo settore.

e come l'idraulico che fa il lavoro per 10 fa un lavoro di merda magari l'avvocato ce ti mette la tariffa a 1/4 del tua fa un lavoro da cani e so piu i soldi che butto in futuro che quelli che risparmio....non capisco perchè sto concetto vi va bene solo per alcune categorie.

[Pazzo]

ma perchè la chiami concorrenza sleale, è concorrenza stop, capisco che nel tuo lavoro è difficile quantificare la qualita del lavoro per le persone comuni, eh ma cazzo l'avvocato si è seduto e ha scritto 2 righe per 100 euro, quante volte lo avrai sentito dire, però è concorrenza ci sara quello che le due righe le scrive per 25 euro, non vedo dove sta il problema c'è l'idraulico che ti ripara il tubo a 100 euro e quello ce te lo ripara per 10 e via discorrendo, ma no per te è cpncorrenza sleale nel tuo settore.

e come l'idraulico che fa il lavoro per 10 fa un lavoro di merda magari l'avvocato ce ti mette la tariffa a 1/4 del tua fa un lavoro da cani e so piu i soldi che butto in futuro ce quelli che risparmio....non capisco perchè sto concetto vi va bene solo per alcune categorie.

ok allora eliminiamo i minimi sindacali e paghiamo gli operai 5 euro, se c'è qualcuno disposto a lavorare per quella cifra è concorrenza no? Paghiamo i ricercatori 3 euro all'ora, è concorrenza. Paghiamo i professori universitari 10 euro l'ora, è concorrenza, qualcuno lo trovi che mette il culo su una cattedra.

e la chiamo concorrenza sleale perchè così la chiama la legge per le altre categorie economiche, btw. E non capisco perchè a te il liberismo vada bene solo per alcune categorie.

E non paragonare le conseguenze sul cittadino tra il lavoro di un avvocato e quello di un idraulico per cortesia, è offensivo per la tua intelligenza, se non altro. Non è paragonabile un tubo che ti si rompe di nuovo a una causa persa, dove si parla di diritti, di un lavoro, di un divorzio, di un processo penale, dai ***cane estre

[Estrema]

ok allora eliminiamo i minimi sindacali e paghiamo gli operai 5 euro, se c'è qualcuno disposto a lavorare per quella cifra è concorrenza no? Paghiamo i ricercatori 3 euro all'ora, è concorrenza. Paghiamo i professori universitari 10 euro l'ora, è concorrenza, qualcuno lo trovi che mette il culo su una cattedra.

e che diamine centra, ma che discorso del cazzo fai veramnte mi stai dicendo che togliere le tariffe ad alcune categorie protette( si voi siete una categoria protetta) è uguale che rimodulare i salari dei dipendinti, mm e fammi capire bene perchè le badanti non hanno la tariffa minima e son sempre libere professioneste?

no dai vediamo un po dove arrivi, fermo restando che gia alcuni lavoratroi dipendenti vengono assunti al ribasso, ad esempio mell'edilizia è da mo che assumuno come cazzo gli pare si son inventate tante di quelle cose, ma penso che tu lo sappia visto che mi pare che ti occupi di appalti pubblici.

[Pazzo]

non ci arrivi proprio, ci rinuncio. amen. stattene là con la tua sgualcita bandiera rossa e gg.

btw le badanti hanno minimi garantiti anche loro, e pure nell'edilizia. O sono in nero o sotto non ci scendono.

[McLove.]

categoria protetta (cit.)

[Estrema]

non ci arrivi proprio, ci rinuncio. amen. stattene là con la tua sgualcita bandiera rossa e gg.

btw le badanti hanno minimi garantiti anche loro, e pure nell'edilizia. O sono in nero o sotto non ci scendono.

nno è che non ci arrivo è che te che stai dicendo cose fuori da ogni logica, cioè tra poco mi dirai che è giusto ce il dipendente ringrazi il datore di lavoro ogni giorno ce lo vede perchè gli ha fatto il favore di farlo lavorare.

perciò si evince che io domani posso assumere una badante a 5 euro lordi l'ora però l'avvocato di turno non è ammissibile che abbia st'onta e sai io ho studiato ho la laurea stato mantieni i minimi salariali cosi magari ci spartimao i cleinti vedi mai che da me poi nno ci viene nessuno perchè costo troppo...............facile la vita delle categorie protette eh.

[Estrema]

categoria protetta (cit.)

si nel momento in cui un libero professionista ha i prezzi minimi sotto i quali non si puo scendere è una categori protetta, punto e stop perchè se te mi devi fare una lettera alla tim la pago uguale sia che sia tu pazzo o chiunque altro, vedesi siete una categoria senza concorrenza, quando il prezzo non sara cartellizzato vediamo chi è bravo o non nel suo lavoro, concetto che vi piace tanto in altri ambiti ma non nel vostro.

[McLove.]

fidati estrema non ci arrivi.
inutile continuare.

[Estrema]

fidati estrema non ci arrivi.
inutile continuare.

guarda che non ci arrivo me lo dicono 2 avvocati...............su un concetto che va contro la vostra categoria permettimi di essere un po scettico eh dammi almeno il benifico del dubbio

[McLove.]

guarda che non ci arrivo me lo dicono 2 avvocati...............su un concetto che va contro la vostra categoria permettimi di essere un po scettico eh dammi almeno il benifico del dubbio

certo come no. non ti viene nemmeno l'idea che erano due che magari non lavoravano perche erano due capre ed ora facendoti una consulenza a 5 euro magari qualche coglione per risparmiare va da loro?