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Thread: Il Governo del Cambiamento

  1. #406
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    Quote Originally Posted by McLove. View Post
    che poi si giochi con le vite umane, e' triste ma ripeto nell interesse dei migranti l'accoglienza non conta un cazzo serve solo per lavarsi la coscienza o battersi il petto in chiesa, la cosa più importante è l'integrazione e la conseguente dignità dei migranti: non quanti ma come. Meglio che la metà resti a casa, spiace ma c'e' poco da fare, magari proprio per l'Africa gli stati che avevano ex colonie dovrebbero avere anche maggiormente cuore per quanta merda hanno fatto e non hanno riparato nemmeno lontanamente, ma chi arriva abbia sul serio una cazzo di dignità allora hai fatto del bene non l'ipocrisia cattolica o da salotto buono che non è meno "disumana".
    assolutamente d'accordo

    Inoltre vorrei aggiungere anche un punto di vista secondario, forse anche come importanza ma trovo che sia spesso poco sottolineato.

    In genere da questi paesi scappano i giovani, in salute e, almeno sulla carta, abbastanza determinati e ambiziosi nel migliorare il proprio stato di vita, questi rappresentano l'identikit delle persone su cui una rinascita può fondarsi, andando via contantemente e in massa dal proprio paese si nega la possibilità al paese stesso di avere qualche chances di ripresa.

    Non so se mi son spigato.

    Altra cosa è anche una questione meramente numerica, Mc dice giustamente se ne arrivamo 100mila meglio accoglierne solo 30mila e dargli la possibilità di integrarsi con dignità e la possibilità di un futuro, io aggiungo che anche ne accogliessimo 100mila sono comunque pochi, perchè solo in africa subsahariana si parla di milioni di persone che fanno fatica a mangiare e vivono in povertà estrema. Se mettiamo a repentaglio il nostro sistema economico mettiamo a repentaglio anche la possibilità di aiutare queste nazioni.

  2. #407
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    Reminder per chi parla di hotspot in libia e fermarli là, su come sono andate le cose quando si è fatto pochi anni fa.

    http://espresso.repubblica.it/intern...eserto-1.17943

    tanto per non tralasciare il fatto che siamo stati complici di questo e ora si parla di esserlo di nuovo ed è stata la Libia a stoppare la cosa.

  3. #408
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    Quote Originally Posted by Pazzo View Post
    Reminder per chi parla di hotspot in libia e fermarli là, su come sono andate le cose quando si è fatto pochi anni fa.

    http://espresso.repubblica.it/intern...eserto-1.17943

    tanto per non tralasciare il fatto che siamo stati complici di questo e ora si parla di esserlo di nuovo ed è stata la Libia a stoppare la cosa.
    Sono d'accordo.
    ma se c'e' una possibilità invece di fare le cose bene e non patti della minchia berlusconi gheddafi, minchia due statisti, ma invece un intervento dell Ue, serio anche con cordoni umanitari nelle relative tratte e perche no presidio di forze di peace keeping internazionali, che gli stati si ricordono esistere e che si usano solo quando c'e' da ricostruire zone dove c'e' petrolio, tu sinceramente pensi che non possa funzionare immensamente meglio?
    cioe non esiste solo i barconi le ong e porti italiani oppure il patto berlusconi-gheddafi eh, un esempio di una cosa fatta di merda e tra due emeriti coglioni non implica che non si possa fare meglio o con una maggiore utilità per tutti per primi gli stessi migranti, ovviamente.
    Last edited by McLove.; 1 Hour Ago at 17:53.
    Non ho mai rivolto a Dio altro che una preghiera, molto breve: "Dio, rendi ridicoli i miei nemici". E Dio l'ha esaudita. -Voltaire-

  4. #409
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    Quote Originally Posted by McLove. View Post
    non penso che questa sia una buona chiave di lettura, semmai significa che "gli altri" se ne fottono ed anche di più, perche probabilmente a molti sfugge anche un ulteriore circostanza a differenza di ogni altro stato europeo noi abbiamo un ulteriore figura di protezione. Oltre allo status di rifugiato e la eventuale protezione internazionale l'italia dal 2006 concede la _protezione umanitaria_ introdotta da prodi nel 2006, ribadisco siamo l'unico stato in europa a concedere permessi di soggiorno anche in base alla povertà.

    prendiamo i dati del viminale?
    2017, 81.527 domande esaminate, 6.827 migranti sono stati dichiarati rifugiati (l'8%) e 6.880 hanno incassato la protezione internazionale (l'8%). quindi a scappare dalla guerra, cioe quelli che hanno diritto ad un permesso di soggiorno o uno status di protetti sono solo il 16% di chi presenta domande . QUESTI sono coloro che sarebbero tutelati in ogni altro stato ue.

    in italia grazie alla protezione Umanitaria 20.166 immigrati hanno ottenuto il permesso di soggiorno nel 2017 per povertà quindi un 25% del totale degli immigrati, percentuale che negli altri stati qualora li avessero accolti, cosa che non fanno tanto per iniziare, non avrebbero avuto.

    non capisco cosa ci sia di cosi inumano nel evidenziare che l'italia ha fatto e continua a fare molto di più anche di quelli che a parole indicano l'accoglienza di tutti ma poi non rnon accolgono o non hanno norme che tutelino i migranti economici e stanno facendo un gran casino per il nulla aquarius e discorso ong sono stronzate visto che gli altri stati non solo non accolgono nemmeno ma non hanno nemmeno previsioni legislative e meccanismi come la protezione umanitaria che cmq permette 1/4 di chi arriva di avere un permesso di soggiorno che in tutto il resto dell Ue si sognano.

    lo status delle cose faceva solo un gran comodo all ue intesa come unica figura ed a tutti i singoli stati membri e la dimostrazione l'avete con il trattato di dublino, penso che questo sia un dato incontrovertibile che poi sia strumentalizzato per la politica interna del felpa da un lato e dei Pd/cattolici dall altro sul siamo tutti figli diddio sono altre valutazini, cosi come macron la strumentalizza per le varie correnti interne ad En marche cosa che si evidenzia con le sue dichiarazioni che rasentano la schizzofrenia a volte (semplicemente da una botte a destra ed una a manca all interno del suo partito), che per me non cambiano il nocciolo della faccenda, la situazione faceva comodo ed ora da fastidio che si sia detto " be ora ce li accolliamo un po tutti i migranti economici"
    che poi si giochi con le vite umane, e' triste ma ripeto nell interesse dei migranti l'accoglienza non conta un cazzo serve solo per lavarsi la coscienza o battersi il petto in chiesa, la cosa più importante è l'integrazione e la conseguente dignità dei migranti: non quanti ma come. Meglio che la metà resti a casa, spiace ma c'e' poco da fare, magari proprio per l'Africa gli stati che avevano ex colonie dovrebbero avere anche maggiormente cuore per quanta merda hanno fatto e non hanno riparato nemmeno lontanamente, ma chi arriva abbia sul serio una cazzo di dignità allora hai fatto del bene non l'ipocrisia cattolica o da salotto buono che non è meno "disumana".
    Non penso che nemmeno la tua sia una buona chiave di lettura, trasformare tutto in numeri e dire che la nostra parte l'abbiamo fatta non lava nessuna coscienza di quanto stiamo facendo adesso, questo continuo parlare di altri che si comportano da stronzi cosa dovrebbe giustificare? Non c'entra un cazzo la dignità che possiamo offrirgli se stiantano in mare o se ci riduciamo a giocarci sadicamente, si vuole solo dare un giro di vite alle ong anche li per dimostrare l'indimostrabile, quindi riducendo tutto si ha un mero calcolo pubblicitario, e ci si aggrappa alle scuse che altrove chiudono i porti.

    Il cazzo contro cazzo lo hai fatto, l'Europa si è detta pronta ad ascoltarti ha ammesso che ci hanno lasciati soli, mi pare che sia giunta l'ora di andare a battere i pugni dove si decide e si fanno accordi.

    E invece no, ancora una volta state a guardare il dito e non dove punta e in questa frase fatta c'è molto da capire, lasciamo perdere le sparate di Shub che fa un buglione tra zingari, romeni, albanesi e subsahariani, che per ragionare di barconi parla della casa occupata vicino a casa sua, realtà lontana anni luce (ps: pare ci facciano delle signore feste, vi farò sapere).
    Quindi lasciando perdere il lato fascio della cosa, sono passati 10 giorni me ne sono stato in vacanza e zitto, leggendo i vostri interventi, quindi mi chiedo a parte qualche figura di merda, qualche sparata da campagna elettorale, ed il solito cazzo contro cazzo, qualcuno del governo è salito a Bruxelles a discutere di migranti ed a prendere accordi? Mi basterebbe anche un sottosegretario al ministero della minchia. Ma avendo controllato posso dirvi che questo non è ancora successo.
    Quindi le questioni sono due, o si cerca deliberatamente l'incidente, che qualcuno muoia, per fare il puntadito del cazzo su i porti chiusi degli altri, o si cerca di far ammettere all'Europa le proprie mancanze, di ridiscutere i trattati e fargli aprire i loro porti. Nel primo caso sei uno stronzo serio che usa le colpe degli altri per razzolare consenso politico, nel secondo sei solo uno scemo perchè mi pare che l'invito a ridiscutere la cosa te lo abbiano proposto 10 giorni fa mentre eri impegnato a fare l'impermalito con Macron.
    LA VERITA' E' LA FUORI! MA ANCHE NO...
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  5. #410
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    io trasformo tutto in numeri perche quelli mi interessano, preferisco concreto che parlare di massimi sistemi come il bene assoluto. proprio perche parliamo di vite umane e dignità umana la filosofia la lasciamo a chi serve, nella vita di tutti giorni per quanto sia affascinate a nessuno. poi sono la persona meno opportuna di parlare di cattolicesimo.
    la coscienza di quanto stiamo facendo adesso è ancora meno di quanto hanno fatto altri sempre, perdonami se reputo meglio uno che si scopa il cane rispetto ad uno che si scopa il cane, la pecora ed anche la figlia.

    cioe se le argomentazioni per smerdare salvini (che se lo merita) si limitano al buonismo, come dimostrano i recenti sondaggi questi governeranno tutta la legislatura e probabilmente anche quelle successive (con o senza i m5s ovviamente)
    e sul versante immigrazione sicuramente come propaganda e strumentalizzata, mia lo nego ma da entrambe le parti, ma anche nei fatti sta facendo di più di quanto si sia fatto nell ultimo decennio. per questo le % salgono ed il pd piange.

    nel merito
    Ieri conte ha indicato nel pre-vertice sui migranti la riunione informale una proposta di non riformare dublino ma andare proprio oltre Dublino e fare nuovi accordi ed una riforma totale, cosa che sta facendo discutere/ litigare/ metter ele mani avanti agli stati meno "accoglienti" e che sarà ad ordine del giorno al vertice che si terra tra qualche settimana.

    http://www.ansa.it/sito/notizie/poli...1ffee1358.html

    poi magari repubblica ed il post non ne parlano eh.

    precedentemente c'era stato il vertice tra conte e la merkel in cui si voleva una strategia comune da tenere a bruxelles sui migranti, ed ancora prima conte era andato a parigi da macron in cui parevano due fidanzati a chiamarsi per nome, per lo stesso motivo, tutto nella scorsa settimana.

    forse sei stato in vacanza e non ne hai saputo nulla.

    ora non è che l'ue si riunisce ogni giorno bortas, ed in seno ad essa devi valutare ogni quanto si riunice l'organo apposito (alcuni hanno circa 4/6 riunioni l'anno non di più, una al mese è grasso che cola le riunioni dei singoli organi o organismi ue si trovano in rete) quindi si nelle sedi opportune si sta cercando di modificare qualcosa o dare nuove soluzioni poi se sono buone o migliori chi lo sa. io sono molto dubbioso.
    si tratta di accordi internazionali multilaterali, che devono anche tenere delle normative di ogni singolo stato (vedi la riforma costiutizonale che ha fatto pochi giorni fa l'ungheria se non sbaglio proprio per mettere neroo su bianco e nella costituzione che loro migranti economici NON ne vogliono) non sono progetti di legge che presenti al parlamento ue che tra l'altro nemmeno quello si riunisce ogni giorno, ste puttanate le lasciamo alla ingorantissima eurodeputata pd che straparlava 15 gg fa non distinguendo rifugiati e migranti economici, se non lo faceva apposta per fare controporopaganda.

    ma sta cosa di tutta propaganda niente sostanza è una percezione abbastanza di parte, è la stronzata piddina e si vede come sono ridotti all osso ideologico e nei fatti, è vero che salvini fa molta propaganda (anzi è estremamente eccessiva, sta cavalcando l'onda il coglione) ma che laddove dove conta non si stiano smuovendo le acque o quantomeno ci stiano provando non è vero, per nulla, vedi l'ingresso a gamba tesa di conte di ieri che dublino va superato basta l'ottica di paese di approdo e che se approdano dovunque sia sia considerato territorio UE e non dei singoli stati, piu proposta e di riforma di questa ed in una riunone preventiva di un vertice sulla politica dell UE sulla migrazione alla presenza di quasi tutti i capi di stato dei paesi membri dell UE, cosa pretendevi?
    Last edited by McLove.; 1 Hour Ago at 18:23.
    Non ho mai rivolto a Dio altro che una preghiera, molto breve: "Dio, rendi ridicoli i miei nemici". E Dio l'ha esaudita. -Voltaire-

  6. #411
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    Certo che il giorno dopo un vertice europeo sulla questione dove Conte ha espresso una proposta precisa ed all'insegna della discontinuità con Dublino, dire che nelle sedi opportune non è stato fatto nulla è molto meh.

    Siccome se lo sono pisciati il governo continua col cazzo contro cazzo per aumentare la posta.

    Giusto o sbagliato (e non dico di ritenerlo giusto) ci vedo una certa coerenza. Molto più che accogliamoli a braccia aperte e poi pagare profumatamente per far gestire ai libici i campi di concentramento/contenimento.

    Ed i risultati parziali già si vedono, visto che (Ansa) "Sulla riforma del "Regolamento di Dublino è necessario trovare l'unanimità basata su un equilibrio tra responsabilità e solidarietà. La presidenza di turno austriaca entrante è invitata a continuare col lavoro". Si legge nell'ultima bozza di conclusioni del vertice europeo".

    Ora secondo te senza tutto il can can che ha fatto l'Italia nelle ultime settimane si sarebbe aperto questo spiraglio per provare a discutere di riforma di Dublino? Io non credo.

    Sarà un modo di merda strumentalizzare sti poveri cristi, ma non mi viene in mente un qualsiasi altro modo per smuovere l'UE su questo tema se non il cazzo contro cazzo, che è l'unica cosa che smuove quei pomposi francesi e tedeschi.
    Last edited by Incoma; 47 Minutes Ago at 18:38.

  7. #412
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    Quote Originally Posted by McLove. View Post
    io trasformo tutto in numeri perche quelli mi interessano, preferisco concreto che parlare di massimi sistemi come il bene assoluto. proprio perche parliamo di vite umane e dignità umana la filosofia la lasciamo a chi serve, nella vita di tutti giorni per quanto sia affascinate a nessuno. poi sono la persona meno opportuna di parlare di cattolicesimo.
    la coscienza di quanto stiamo facendo adesso è ancora meno di quanto hanno fatto altri sempre, perdonami se reputo meglio uno che si scopa il cane rispetto ad uno che si scopa il cane, la pecora ed anche la figlia.

    cioe se le argomentazioni per smerdare salvini (che se lo merita) si limitano al buonismo, come dimostrano i recenti sondaggi questi governeranno tutta la legislatura e probabilmente anche quelle successive (con o senza i m5s ovviamente)
    e sul versante immigrazione sicuramente come propaganda e strumentalizzata, mia lo nego ma da entrambe le parti, ma anche nei fatti sta facendo di più di quanto si sia fatto nell ultimo decennio. per questo le % salgono ed il pd piange.

    nel merito
    Ieri conte ha indicato nel pre-vertice sui migranti la riunione informale una proposta di non riformare dublino ma andare proprio oltre Dublino e fare nuovi accordi ed una riforma totale, cosa che sta facendo discutere/ litigare/ metter ele mani avanti agli stati meno "accoglienti" e che sarà ad ordine del giorno al vertice che si terra tra qualche settimana.

    http://www.ansa.it/sito/notizie/poli...1ffee1358.html

    poi magari repubblica ed il post non ne parlano eh.

    precedentemente c'era stato il vertice tra conte e la merkel in cui si voleva una strategia comune da tenere a bruxelles sui migranti, ed ancora prima conte era andato a parigi da macron in cui parevano due fidanzati a chiamarsi per nome, per lo stesso motivo, tutto nella scorsa settimana.

    forse sei stato in vacanza e non ne hai saputo nulla.

    ora non è che l'ue si riunisce ogni giorno bortas, ed in seno ad essa devi valutare ogni quanto si riunice l'organo apposito (alcuni hanno circa 4/6 riunioni l'anno non di più, una al mese è grasso che cola le riunioni dei singoli organi o organismi ue si trovano in rete) quindi si nelle sedi opportune si sta cercando di modificare qualcosa o dare nuove soluzioni poi se sono buone o migliori chi lo sa. io sono molto dubbioso.
    si tratta di accordi internazionali multilaterali, che devono anche tenere delle normative di ogni singolo stato (vedi la riforma costiutizonale che ha fatto pochi giorni fa l'ungheria se non sbaglio proprio per mettere neroo su bianco e nella costituzione che loro migranti economici NON ne vogliono) non sono progetti di legge che presenti al parlamento ue che tra l'altro nemmeno quello si riunisce ogni giorno, ste puttanate le lasciamo alla ingorantissima eurodeputata pd che straparlava 15 gg fa non distinguendo rifugiati e migranti economici, se non lo faceva apposta per fare controporopaganda.

    ma sta cosa di tutta propaganda niente sostanza è una percezione abbastanza di parte, è la stronzata piddina e si vede come sono ridotti all osso ideologico e nei fatti, è vero che salvini fa molta propaganda (anzi è estremamente eccessiva, sta cavalcando l'onda il coglione) ma che laddove dove conta non si stiano smuovendo le acque o quantomeno ci stiano provando non è vero, per nulla, vedi l'ingresso a gamba tesa di conte di ieri che dublino va superato basta l'ottica di paese di approdo e che se approdano dovunque sia sia considerato territorio UE e non dei singoli stati, piu proposta e di riforma di questa ed in una riunone preventiva di un vertice sulla politica dell UE sulla migrazione alla presenza di quasi tutti i capi di stato dei paesi membri dell UE, cosa pretendevi?
    Allora se ti interessa i numeri potremo parlare del 1.500.000 di Romeni sul nostro suolo in qualità di migranti economici, mentre ci facciamo la punta la cazzo perchè non siamo stati in grado di redistribuire 20000 profughi di origine barcone, bello di come tutto diventa uno spot, dove il buonismo (che poi è non voler morti sulla coscienza) è visto male, ma lo "stronzismo" va tanto di moda, mancava come chiosa finale il solito Renzi merda, tanto salvini respingendo un barcone ha già risolto il problema, ha fatto più lui che millemila governi precedenti e la solita retorica del cazzo, a me sembra che per ora non si sia ottenuto un cazzo, navigando un problema che anche se grave non mi sembra l'unico dell'Italia, ma ormai questo abbiamo e di questo si deve parlare.

    Per l'incontro di Conte mecojoni che dopo un mese conte s'è fatto vivo in Europa, pensavo che fosse una sagoma di cartone invece è anche in grado di portare proposte che gli altri governi leggeranno con calma, per ora da questo governo ho visto solo propaganda e niente sostanza e non è una percezione è un fottuto dato di fatto, se tutto si deve ridurre a Conte che sboroneggia su Dublino e gli altri campi di stato gli danno pacche e risposte tiepide di rimando, stiamo in una botte di ferro. Vedi Spagnoli e Francesi più una cauta Merkel che gli dice "sni", non mi sembrano tsunami ma ricorda più il rumore di un lavandino che si svuota, staremo a vedere.
    Per ora, siamo riusciti a parlare tiepidamente di migranti mentre qualcuno ci giocava.

    @Incoma: Finalmente dopo un mese una proposta! Ti immagini in 2 mesi? In 3 mesi abbiamo risolto, yuppy vedrai che ce la fanno!
    LA VERITA' E' LA FUORI! MA ANCHE NO...
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  8. #413
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    Ti è già stato spiegato che ci sono tempi e modi nelle istituzioni europee, non è che ti prenoti e vai a fare lo show, in alternativa ed in attesa puoi fare delle promesse su slide come renziemerda. Se Dio vuole hanno evitato.

    Ma fai finta di non leggere.

    E comunque sì, han fatto più sti 3 stronzi in un mese che 5 anni di governucolo PD alfano Verdini su questo tema specifico (intendo: dare una risposta all'italiano medio "via i necri sui barconi")

  9. #414
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    Quote Originally Posted by Incoma View Post
    Ti è già stato spiegato che ci sono tempi e modi nelle istituzioni europee, non è che ti prenoti e vai a fare lo show, in alternativa puoi fare delle slide come renziemerda.

    Ma fai finta di non leggere.

    E comunque sì, han fatto più sti 3 stronzi in un mese che 5 anni di governucolo PD alfano Verdini su questo tema specifico (intendo: dare una risposta all'italiano medio "via i necri sui barconi")
    Non mi è stato fatto notare un cazzo, c'è stato altri incontri in Europa e non ci siamo andati, uno che ne diciate era proprio sulla modifica di Dublino, Grandi conquiste quindi finalmente possiamo essere razzisti e fieri, tutto questo buonismo ci asfissiava,

    PS: Renzi merda sennò non si può discutere di nulla.
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