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Thread: Il Governo del Cambiamento

  1. #706
    Capitan Harlock Incoma's Avatar
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    E' una roba che ha la stessa rilevanza delle buste di plastica per la frutta a 0.02c.
    E' incredibile che sia in cima all'agenda delle priorità da affrontare, ed è incredibile il clamore mediatico ed il dibattito che ne è seguito.

    Certamente una volta che è stata intrapresa una direzione (con la legge Monti) bisogna essere ben consapevoli di quali possono essere le conseguenze se si inverte la rotta.

    Dal punto di vista personale è una certa qual rottura di cazzo perchè spesso per ragioni organizzative la spesa settimanale la facciamo con maggiore tranquillità ed agio di domenica, ma sopravviveremo lo stesso...

  2. #707
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    Comunque tutelare il lavoratore obbligando la chiusura nei festivi invece che obbligando ad un congruo bonus per il dipendente in caso di lavoro in quei giorni lo trovo un intervento che fa tutti (TUTTI) scontenti: azienda, dipendenti e clienti e direi l'economia e buon senso in generale.
    Alla stregua di risolvere il problema del caporalato proibendo il lavoro nei campi.

    Che poi facciano le aperture a turnazione mi sembra una forzatura e un'ingerenza piuttosto gratuita, non necessaria.
    ~-~-~ νῦν μὴ κακά στοχάζομαι ~-~-~

  3. #708
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    Quote Originally Posted by Dr.Doomed View Post
    Comunque tutelare il lavoratore obbligando la chiusura nei festivi invece che obbligando ad un congruo bonus per il dipendente in caso di lavoro in quei giorni lo trovo un intervento che fa tutti (TUTTI) scontenti: azienda, dipendenti e clienti e direi l'economia e buon senso in generale.
    Basta guardare la Germania per capire che l'economia nazionale non è per niente scontenta con l'obbligo di chiusura la domenica. Hanno anche il prezzo medio delle groceries più basso d'europa (e se non d'europa, sicuramente più basso del nostro), nonostante tale obbligo.

  4. #709
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    Quote Originally Posted by Galandil View Post
    Basta guardare la Germania per capire che l'economia nazionale non è per niente scontenta con l'obbligo di chiusura la domenica. Hanno anche il prezzo medio delle groceries più basso d'europa (e se non d'europa, sicuramente più basso del nostro), nonostante tale obbligo.
    ma lavorano( alcuni non difficile richiederle) anche 26 ore a settimana in germania eh........e sopratutto in germania le chiusure domenicali escludono ad esempio diverse categorie commerciali come ad esempio le panetterie, e guardacaso la maggior parte dei supermercati tedeschi sono meceologicamente delle panetterie.

    non prendiamo sempre come esempio chi sta meglio di noi, andiamo su chi sta uguale tipo spagna portogallo e paesi dell'est europa, guardacaso nessuno o quasi chiude la domenica

    chiudere la domenica per migliorare le condizioni di lavoro( se questo è il punto) è una cazzata, fidatvi i piccoli negozianti all'interno dei grandi centri commerciali rischiano molto con questa legge.

  5. #710
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    Quote Originally Posted by Estrema View Post
    ma lavorano( alcuni non difficile richiederle) anche 26 ore a settimana in germania eh........e sopratutto in germania le chiusure domenicali escludono ad esempio diverse categorie commerciali come ad esempio le panetterie, e guardacaso la maggior parte dei supermercati tedeschi sono meceologicamente delle panetterie.

    non prendiamo sempre come esempio chi sta meglio di noi, andiamo su chi sta uguale tipo spagna portogallo e paesi dell'est europa, guardacaso nessuno o quasi chiude la domenica

    chiudere la domenica per migliorare le condizioni di lavoro( se questo è il punto) è una cazzata, fidatvi i piccoli negozianti all'interno dei grandi centri commerciali rischiano molto con questa legge.
    Le panetterie (e sorry, ma i supermercati in Germania sono categoria differente, se un supermercato prova a farsi passare come panetteria, essendo la Germania, gli fanno pelo e contropelo) possono essere aperte solo la domenica mattina, non tutto il giorno. Per il resto, è tutto verboten la domenica.
    E fun fact, le grandi catene come Rossman e Hornbach dicono che, dati alla mano, a loro NON converrebbe stare aperti di domenica (i.e.: l'aumento di volume di vendite causato dall'apertura domenicale ripagherebbe si e no il costo dei dipendenti + utilities).

    Per il resto: eh no, non guardiamo chi sta meglio, guardiamo chi sta peggio e facciamo come loro, sicuramente troveremo lì le soluzioni per migliorare.

  6. #711
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    Quote Originally Posted by Galandil View Post
    Le panetterie (e sorry, ma i supermercati in Germania sono categoria differente, se un supermercato prova a farsi passare come panetteria, essendo la Germania, gli fanno pelo e contropelo) possono essere aperte solo la domenica mattina, non tutto il giorno. Per il resto, è tutto verboten la domenica.
    E fun fact, le grandi catene come Rossman e Hornbach dicono che, dati alla mano, a loro NON converrebbe stare aperti di domenica (i.e.: l'aumento di volume di vendite causato dall'apertura domenicale ripagherebbe si e no il costo dei dipendenti + utilities).

    Per il resto: eh no, non guardiamo chi sta meglio, guardiamo chi sta peggio e facciamo come loro, sicuramente troveremo lì le soluzioni per migliorare.
    non puoi guardare chi sta meglio se per arrivarci devono passare decenni, guarda chi sta come te e solo 10 anni fa stava nettamente peggio.....................anche in francia è tutto chiuso ( o quasi) la domenica però lavorano meno di noi, e son quelli che hanno coniato il concetto di lavorare meno andare piu in giro e spendere soldi, cosi come in olanda che stanno a fa piu contratti part time di quelli full time a momenti, in italia dove tantissima gente lavoro molto piu di quello che ha scritto nel contratto( e dai resta mezz'oreta in piu percè cosi l'azienda va meglio e se l'azienda va meglio eviti che chiuda) si è arrivati a ridursi a fare spesa( perchè parliamo del commercio in questo caso) o la domenica o nella pausa pranzo, e ripeto le domeniche e i sabati sono mediamente i giorni dove c'è piu afflusso nei grandi centri commerciali e di questo se ne avvantaggiano pure i piccoli comerciant( la grande distribuzione se ne frega operano con concetti diversi) perchè in quelle giornate dove hai delle ore in piu vai a vedere ( e magari compri qualcosa) anche i piccoli negozi, questa è la realta del ns paese, vuoi tornare alla chiusura domenicale? ok, ma perchè qual'è lo scopo? è una questione sociale, la domenica dobbiamo riposare tutti? e allora perchè non chiudiamo ospedali stazioni e facciamo rimanere le forze dell'ordine a casa? mi dici che i lavoratori dei centri commerciali sono schiavizzati da contratti di merda che ti fan lavorare e ti pagano una miseria? e la soluzione è chiudere la domenica?

    speiggami qual'è l'idea alla base di questa legge, legge che tra l'altro ha un attenzione fuori dal comune per una cazzata del genere su rimanere o no aperti la domencia.
    Last edited by Estrema; 1 Week Ago at 14:02.

  7. #712
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    Nel mentre, in un altro pianeta

    https://www.corriere.it/cronache/18_...aceaa02b.shtml

    Sembra di essere tornati ai bei tempi di Berlusconi quando ne sparava una la giorno, Giggino non può stare se non dice l'ignorantata ogni 24 ore.
    LA VERITA' E' LA FUORI! MA ANCHE NO...
    Spoiler

    Spoiler


  8. #713
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    Al lavoratore ora lo buttano in culo in modi più estrosi...

    Millantano flessibilità in orario quindi puoi entrare con un range di orario x e uscire dopo 8 ore ma... grazie a questo no more straordinari quindi... quando fai straordinario e mediamente pure io all'anno ne fo una 40ina di ore... non mi pagano più... ahhhhh i bei contratti...

    Si deve tutelare il lavoratore e non fare leggi a muzzo che porteranno solo a tagli di posti di lavoro!

  9. #714
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    Quote Originally Posted by Bortas View Post
    Nel mentre, in un altro pianeta
    https://www.corriere.it/cronache/18_...aceaa02b.shtml
    Sembra di essere tornati ai bei tempi di Berlusconi quando ne sparava una la giorno, Giggino non può stare se non dice l'ignorantata ogni 24 ore.
    Si ma il Fuoriclasse non ci sta a farsi rubare la scena e risponde subito:

    https://www.corriere.it/politica/18_...aceaa02b.shtml

    Perchè l'allarme per la sanità pubblica è la TBC portata dagli immigrati.

    Mentre noi facciamo pure a meno dei vaccini per le malattie infettive, quelle sono autoctone e vanno rispettate.
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  10. #715
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    Quote Originally Posted by Galandil View Post
    Le panetterie (e sorry, ma i supermercati in Germania sono categoria differente, se un supermercato prova a farsi passare come panetteria, essendo la Germania, gli fanno pelo e contropelo) possono essere aperte solo la domenica mattina, non tutto il giorno. Per il resto, è tutto verboten la domenica.
    E fun fact, le grandi catene come Rossman e Hornbach dicono che, dati alla mano, a loro NON converrebbe stare aperti di domenica (i.e.: l'aumento di volume di vendite causato dall'apertura domenicale ripagherebbe si e no il costo dei dipendenti + utilities).

    Per il resto: eh no, non guardiamo chi sta meglio, guardiamo chi sta peggio e facciamo come loro, sicuramente troveremo lì le soluzioni per migliorare.

    Giustissimo quanto affermi, infatti i dati in loro possesso fanno riferimento a uno stile di vita che appunto non prevede aperture domenicali.
    Il nostro invece ormai da anni, conta su aperture 7/7 con conseguente adeguamento dello stile di vita che ha portato a determinate scelte commerciali da parte delle varie società. Certo la cosa, che a parere mio rimane una gigacazzata visto la reale necessità di una riforma del lavoro di cui questo potrebbe essere un aspetto più o meno marginale o comunque di contorno, andrebbe anche analizzata a seconda delle varie città e regioni italiane che spesso hanno stili di vita opposti o unici nel loro genere.
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  11. #716
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    Quote Originally Posted by Shub View Post
    Al lavoratore ora lo buttano in culo in modi più estrosi...

    Millantano flessibilità in orario quindi puoi entrare con un range di orario x e uscire dopo 8 ore ma... grazie a questo no more straordinari quindi... quando fai straordinario e mediamente pure io all'anno ne fo una 40ina di ore... non mi pagano più... ahhhhh i bei contratti...

    Si deve tutelare il lavoratore e non fare leggi a muzzo che porteranno solo a tagli di posti di lavoro!

    Tu sai vero che la flessibilità di orario viene spesso introdotta perché nel documento di valutazione dello stress di lavoro un posto con un orario fisso ha segnali di stress più alti rispetto a uno con orari flessibili? Il lavoratore dipendente in Italia è più che tutelato, non per niente le aziende si servono sempre più spesso delle cooperative di servizi perché qualora trovassero un pianta grane, se ne possono sbarazzare senza incorrere in cause legali. Logicamente ciò che ne deriva è un mercato statico fatto di mediocrità e non di eccellenza perché ovviamente chi sa di potere fare la differenza, a meno di necessità personali, non inizia nemmeno a ballare a questa musica, ma prende e se ne va come hanno fatto in molti. La vera riforma del lavoro non si basa tanto nel dare sicurezza, tutele e salcazzi, quanto creare finalmente un mercato dove chi vale possa avere il diritto di pretendere e le aziende possono essere in grado di darlo perché non hanno in carico delle zavorre da mantenere in quanto intoccabili.
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  12. #717
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    Quote Originally Posted by Darkmind View Post
    Tu sai vero che la flessibilità di orario viene spesso introdotta perché nel documento di valutazione dello stress di lavoro un posto con un orario fisso ha segnali di stress più alti rispetto a uno con orari flessibili? Il lavoratore dipendente in Italia è più che tutelato, non per niente le aziende si servono sempre più spesso delle cooperative di servizi perché qualora trovassero un pianta grane, se ne possono sbarazzare senza incorrere in cause legali. Logicamente ciò che ne deriva è un mercato statico fatto di mediocrità e non di eccellenza perché ovviamente chi sa di potere fare la differenza, a meno di necessità personali, non inizia nemmeno a ballare a questa musica, ma prende e se ne va come hanno fatto in molti. La vera riforma del lavoro non si basa tanto nel dare sicurezza, tutele e salcazzi, quanto creare finalmente un mercato dove chi vale possa avere il diritto di pretendere e le aziende possono essere in grado di darlo perché non hanno in carico delle zavorre da mantenere in quanto intoccabili.
    il discorso è molto piu complesso la flessibilita non basta anzi a volte è pure controproducente, il rpblema è che siamo rimasti al secolo scorso perchè andava bene a tutti cosi politica imprenditoria e a volte lavoratori stessi.

  13. #718
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    Quote Originally Posted by Incoma View Post
    E' una roba che ha la stessa rilevanza delle buste di plastica per la frutta a 0.02c.
    E' incredibile che sia in cima all'agenda delle priorità da affrontare, ed è incredibile il clamore mediatico ed il dibattito che ne è seguito.

    Certamente una volta che è stata intrapresa una direzione (con la legge Monti) bisogna essere ben consapevoli di quali possono essere le conseguenze se si inverte la rotta.

    Dal punto di vista personale è una certa qual rottura di cazzo perchè spesso per ragioni organizzative la spesa settimanale la facciamo con maggiore tranquillità ed agio di domenica, ma sopravviveremo lo stesso...
    Quote Originally Posted by Dr.Doomed View Post
    Comunque tutelare il lavoratore obbligando la chiusura nei festivi invece che obbligando ad un congruo bonus per il dipendente in caso di lavoro in quei giorni lo trovo un intervento che fa tutti (TUTTI) scontenti: azienda, dipendenti e clienti e direi l'economia e buon senso in generale.
    Alla stregua di risolvere il problema del caporalato proibendo il lavoro nei campi.

    Che poi facciano le aperture a turnazione mi sembra una forzatura e un'ingerenza piuttosto gratuita, non necessaria.
    tipico di qualche partito populista.. Fare gran chiasso per nulla...


    Quote Originally Posted by Galandil View Post
    Basta guardare la Germania per capire che l'economia nazionale non è per niente scontenta con l'obbligo di chiusura la domenica. Hanno anche il prezzo medio delle groceries più basso d'europa (e se non d'europa, sicuramente più basso del nostro), nonostante tale obbligo.
    ti invito a comprare la frutta, la verdura e la carne (che non sia porco) in germania.
    Qualità orribile e se la vuoi decente la paghi come l'oro.
    Persone che han vissuto e vivono tutt'ora in germania fanno la SCORTA (non spesa SCORTA) quando vengono in italia e caricano macchina o zaini.


    Quote Originally Posted by Lupoazzurro View Post
    Si ma il Fuoriclasse non ci sta a farsi rubare la scena e risponde subito:

    https://www.corriere.it/politica/18_...aceaa02b.shtml

    Perchè l'allarme per la sanità pubblica è la TBC portata dagli immigrati.

    Mentre noi facciamo pure a meno dei vaccini per le malattie infettive, quelle sono autoctone e vanno rispettate.
    prima le malattie italiane!

    Quote Originally Posted by Darkmind View Post
    Tu sai vero che la flessibilità di orario viene spesso introdotta perché nel documento di valutazione dello stress di lavoro un posto con un orario fisso ha segnali di stress più alti rispetto a uno con orari flessibili? Il lavoratore dipendente in Italia è più che tutelato, non per niente le aziende si servono sempre più spesso delle cooperative di servizi perché qualora trovassero un pianta grane, se ne possono sbarazzare senza incorrere in cause legali. Logicamente ciò che ne deriva è un mercato statico fatto di mediocrità e non di eccellenza perché ovviamente chi sa di potere fare la differenza, a meno di necessità personali, non inizia nemmeno a ballare a questa musica, ma prende e se ne va come hanno fatto in molti. La vera riforma del lavoro non si basa tanto nel dare sicurezza, tutele e salcazzi, quanto creare finalmente un mercato dove chi vale possa avere il diritto di pretendere e le aziende possono essere in grado di darlo perché non hanno in carico delle zavorre da mantenere in quanto intoccabili.
    il posto fisso è ancora adesso un obiettivo per troppi.
    Le nuove generazioni (i NEET) non rompono il cazzo e non entrano nemmeno nel mercato del lavoro (per certi aspetti dico meno male visto il QI presente)

    ormai TUTTE le società lavorano a PI proprio per questo discorso, però le PI in italia sappiamo come vengano trattate.

    La chiusura domenicale ha senso in un certo regime come detto da molti di voi.
    Perchè so' uscito troppo spesso la sera.
    Roma ti fa perdere 'nu sacco 'e tempo.
    Ti deconcentra...

  14. #719
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    Giggi:"Io prometto e sparo cazzate, poi se il ministro dell'economia non le rende realizzabili, è colpa sua".
    Oggi siamo qui.

  15. #720
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    Quote Originally Posted by Randolk View Post
    Giggi:"Io prometto e sparo cazzate, poi se il ministro dell'economia non le rende realizzabili, è colpa sua".
    Oggi siamo qui.
    Sembra di vedere il fuoricorso cronico fighetta che si lamenta del papino che non caccia i soldi per la vacanzetta a Porto Cervo promessa alla tipa
    ~-~-~ νῦν μὴ κακά στοχάζομαι ~-~-~

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