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Thread: Il Governo del Cambiamento

  1. #1426
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    Mbo io non capisco, forse c'è una percezione sbagliata sul tipo di reato o punizione, solitamente i ladri armati che irrompono in casa pistola alla mano nel cuore della notte picchiando e stuprando, sono casi estremamente rari e si guadagnano gli onori della cronaca per settimane, ma quanti furti avvengono così all'anno? Capisco anche che molti trovandosi la casa disfatta dopo un furto li pizzichi le mani, ma rendiamoci conto che un furto in uno stato civile non deve essere una sentenza di morte ne una scusa per vendicarsi facendo fuori qualcuno, un ladro che scappa non deve essere braccato per ottenere una giustizia personale da qualcuno che si dice esasperato. Come quello che difendeva Salvini, l'imprenditore che aveva rincorso il ladro fin fuori dalla proprietà che dopo averlo legato gli ha sparato, questa è una cosa che non deve accadere e che deve essere punita severamente non difesa. Per cose del genere esiste la polizia e un politico, in uno stato di diritto, non deve armare la gente comune o far passare certi messaggi del genere sulla difesa privata, ma far funzionare le forze dell'ordine.

    Primo e ultimo discorso personale sull'argomento che già è basato su una legge cazzata per distrarre il popolino su ben più gravi problemi.
    LA VERITA' E' LA FUORI! MA ANCHE NO...
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  2. #1427
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    Può essere un pensiero stupido ma partendo da queste premesse
    1) c'è troppa disoccupazione
    2) c'è troppa delinquenza+carceri sovrafollate+troppi sconti della pena

    Non era più logico
    A) costruire più carceri quindi dando lavoro ai disoccupati facendogli fare il manovale (poi magari hai qualche ingegnere, architetto o geometra disoccupato e le parti costruttive le fai fare a loro)
    B) aumentate le forze di polizia quindi altre persone disoccupate a cui dai un lavoro
    C) più controllo quindi più sicurezza, più carceri quindi meno sconti della pena

    Bisognerebbe capire se le spese impiegate in quota100 e altre cazzate non potessero essere destinate a qualcosa che andava a colpire 2 problemi insieme.

    Logica spicciola che poi bisogna vedere nel pratico ma non credo che qualcuno al governo abbia pensato questo rispetto a "facciamo partire il far West". D'altronde.. Dopo il medioevo del convegno di questo weekend..
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  3. #1428
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    Sta legge sulla legittima difesa è tanto rumore per nulla. Solo propaganda sulla percezione esagerata dei chissà quanti casi ma in fin dei conti è stata basata su quei pochissimi casi riportati da Tg nazionali, forse 5 o 6...

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  4. #1429
    Capitan Harlock Incoma's Avatar
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    Le statistiche dicono meno. Un paio l'anno in media per ciascuna fattispecie di reato, generalmente risoltisi con il mancato rinvio a giudizio dell'indagato per legittima difesa o con la sua assoluzione.

    https://www.open.online/primo-piano/...icenze-181045/

    nel 2013 i procedimenti iscritti per "difesa legittima" (articolo 52 codice penale) sono stati cinque, nessuno nel 2014, tre nel 2015, due nel 2016. Quanto ai procedimenti per "eccesso colposo" in legittima difesa (articolo 55 c.p.) i casi sono ancora meno: due nel 2013, nessuno l'anno successivo, uno nel 2015, due nel 2016.

    Tra l’altro, specifica il documento del Senato, in tutto il periodo identificato neppure un caso collegava la legittima difesa alla violazione di domicilio. Ad ogni modo, stiamo parlando di vicende che si sono chiuse con archiviazione o assoluzione.


    Sull'unico che ha sancito la colpevolezza e la condanna dell'indagato (sentenza indiscutibile, che sarebbe stata identica anche con questa legge) Salvini ha costruito un fantastico teatrino mediatico per rastrellare i consensi di chi erroneamente pensa che da oggi in casa propria possa sparare impunemente a chiunque entri.

    Continuate pure a farvi prendere come cefali nella rete del Felpa.
    Last edited by Incoma; 31st March 2019 at 18:49.

  5. #1430
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    ma io ripeto che l'unico che pensa che ad oggi si può sparare liberamente in casa siete voi 2.

    Quello che ho cercato di dire fino ad ora ma che evidentemente non è stato capito è:
    1) chi sparava prima, spara anche adesso, non cambia un cazzo
    2) prima non aveva senso la storia dell 11 di sera, sembrava un balzello per oltre prenderti per il culo, una sorta di "permesso" al ladro fino alle 11 di sera
    3) non abbiamo la cultura americana della corsa alle armi, se non le abbiamo avute fino ad adesso, non le avremo di certo d'ora in poi

    Non capisco tutto sto accanimento su una legge che di fatto, non cambia un cazzo.

  6. #1431
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    Nel mentre esce il rapporto OCSE sull'Italia, Se da un lato promuove il reddito di cittadinanza (con le dovute pinze, ovvero se migliorano la formazione e l'introduzione al mondo del lavoro giudicate insufficienti) dall'altro boccia "quota 100" come misura che contrasterebbe la crescita, impietosi i numeri su crescita e debito. L'ennesima finestra sullo stato economico nazionale a quanto pare inascoltata, ci sono problemi più gravi, come il ladro negro che entra armato di motosega in casa di qualcuno o la promozione sui social di campagne allarmistiche che trattano di invasioni o stronzate del genere.
    Last edited by Bortas; 1st April 2019 at 17:21.
    LA VERITA' E' LA FUORI! MA ANCHE NO...
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  7. #1432
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    Quote Originally Posted by Nightwalker View Post
    ma io ripeto che l'unico che pensa che ad oggi si può sparare liberamente in casa siete voi 2.
    Quello che ho cercato di dire fino ad ora ma che evidentemente non è stato capito è:
    1) chi sparava prima, spara anche adesso, non cambia un cazzo
    2) prima non aveva senso la storia dell 11 di sera, sembrava un balzello per oltre prenderti per il culo, una sorta di "permesso" al ladro fino alle 11 di sera
    3) non abbiamo la cultura americana della corsa alle armi, se non le abbiamo avute fino ad adesso, non le avremo di certo d'ora in poi
    Non capisco tutto sto accanimento su una legge che di fatto, non cambia un cazzo.
    2 ma di che cazzo stai parlando lol di una proposta di legge del pd che è durata 20 minuti, non penserai mica che sia diventata legge dello stato eh

    1 + 3 + 4 se non cambia un cazzo a cosa serve una nuova legge se non a fare della propaganda politica a spesa mie che pago con le tasse lo stipendio di felpini and company?

  8. #1433
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    Inco... È come scrivere sul bagnasciuga...
    Tempo perso...
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  9. #1434
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    È sicuramente un modo per sviare, non c'è dubbio.
    A titolo personale, se dovessi trovare un ladro dentro casa che minaccia in qualsiasi modo me o la mia famiglia o ci resto secco o lui lo trovano fatto a pezzi con la sega in un cassonetto.
    Sono sicuro al 100% che non mi metterei a pensare "aspetta ora forse è minaccioso? posso aggredirlo? quali saranno le conseguenze?"
    Se dovessi riuscire ad avere la meglio su di lui, il cervello sarebbe spento ed a quel punto un t-rex rispetto a me sarebbe un docile agnellino.
    Poi magari mi spara a vista e crepo io, è possibilissimo, ma non starei di certo a pensare ai cavilli legali.
    LUDICAMENTE DISOCCUPATO
    Non c'è un caxx di mmorpg decente in giro...
    **work in progress**

  10. #1435
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    Ti trovi uno in casa... se sei solo è un conto.. se c'hai dentro figlii e/o moglie... hahahaha legittimacosa???

    Cmq.... Ieri Salvini a Firenze... Bimbi sarà il prossimo presidente del consiglio ve lo dico.

  11. #1436
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    Finalmente ho avuto il tempo di leggere il testo della nuova legge sulla legittima difesa. Di seguito un link con commento ben fatto, anche molto critico in alcuni passaggi.

    http://www.earmi.it/diritto/leggi/Le...sa%202018.html


    Bene ma non benissimo, effettivamente poteva essere scritta meglio (soprattutto la parte sull'eccesso colposo) e alcuni punti saranno interpretati pro-ladro come al solito ma ci sono delle cose giustissime di cui non si parla.

    A parte la legittima difesa che, anche se ne capitasse solo un caso al secolo, è giusta.
    Primo: hanno alzato le pene per violazioni di domicilio, furti, furti in casa, scippi e rapine e già qua scatta l'applauso.
    Secondo: sospensione condizionale della pena per i ladri SOLO se risarciscono del danno cagionato. Bene perché di solito, visto che se non superi i tre anni di condanna prima non andavi in galera, i ladri rumeni e gli albanesi tornavano nel loro paese a godersi i proventi dei furti. Ora non più. Se non risarcisci finisci in galera.
    Terzo: se sei riconosciuto innocente lo stato deve restituirti tutte le spese sostenute. Finalmente!

    Ora rispondetemi: secondo voi quanti fra chi ha commentato negativamente questa modifica di legge, in tv o su questo forum, la aveva davvero letta?

  12. #1437
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    Lette precedentemente.

    Aumento delle pene mai stato un deterrente, ma bene, leggiti i commenti precedenti o leva le fette di salame.

    Secondo non supera il vaglio della cc i benefici di legge non possono essere applicati in maniera disomogenea

    Terzo idem, il gratuito patrocinio ad intermittenza.

    Psssssttt la legittima difesa esisteva già.

    Tutta fuffa inutile.

  13. #1438
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    Quote Originally Posted by Incoma View Post
    Lette precedentemente.

    Aumento delle pene mai stato un deterrente, ma bene, leggiti i commenti precedenti o leva le fette di salame.

    Secondo non supera il vaglio della cc i benefici di legge non possono essere applicati in maniera disomogenea

    Terzo idem, il gratuito patrocinio ad intermittenza.

    Psssssttt la legittima difesa esisteva già.

    Tutta fuffa inutile.


    Aumento delle pene non è mai stato un deterrente, è vero, ma preferisco che un ladro/rapinatore stia in galera il più possibile. Se a te non sta bene è perché vuoi solo criticare la legge e non sai a che attaccarti.

    Sul secondo punto stai dicendo una cazzata poiché già oggi vi sono reati che, ad esempio, non prevedono la possibilità di scontare la pena con le misure alternative tipo l'affidamento in prova.

    Sul terzo punto, come dice anche il commento, bene così dovrà/potrà essere estesa a tutti i casi in cui una persona proverà la propria innocenza a prescindere del reato di cui è accusato.

    La legittima difesa esisteva già ma non in questi termini. E' fuffa inutile solo se devi buttare merda a prescindere.

  14. #1439
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    Quote Originally Posted by Lestadt Vampire View Post
    Aumento delle pene non è mai stato un deterrente, è vero, ma preferisco che un ladro/rapinatore stia in galera il più possibile. Se a te non sta bene è perché vuoi solo criticare la legge e non sai a che attaccarti.

    Sul secondo punto stai dicendo una cazzata poiché già oggi vi sono reati che, ad esempio, non prevedono la possibilità di scontare la pena con le misure alternative tipo l'affidamento in prova.

    Sul terzo punto, come dice anche il commento, bene così dovrà/potrà essere estesa a tutti i casi in cui una persona proverà la propria innocenza a prescindere del reato di cui è accusato.

    La legittima difesa esisteva già ma non in questi termini. E' fuffa inutile solo se devi buttare merda a prescindere.
    Punto uno evidenzio semplicemente un dato di fatto. Aumentare le pene è cosmesi legislativa, non ha mai prodotto un solo caso in meno, un anno in più di pena minima (le massime non vengono praticamente mai applicate) allungherà al netto dei benefici di qualche giorno o mese max la permanenza in carcere del reo ammesso che ci finisca, ottimo, non ho mai detto che sia un male ma è una spruzzata di cipria su una torta di merda.

    2 Sbagli ancora. innanzitutto l'istituto dell'affidamento in prova è ben differente dalla quello della sospensione condizionale della pena quindi stai facendo un po' di confusione, poi non puoi per reati di pari gravità per alcuni concedere benefici sostanziali come la condizionale e per altri no, è palesemente incostituzionale, ci deve essere uniformità. Quindi o li rimuovi per tutti i reati di pari gravità oppure non vai da nessuna parte costituzionalmente. vedi ad esempio la recente sentenza della CC sull'incostituzionalità dell'applicazione difforme dei differenti benefici di legge alternativi https://www.filodiritto.com/articoli...-il-punto.html
    E' chiaro che elevando il minimo della pena dai 4 in su si tenta di evitare l'accesso alle forme beneficiarie per evitare la libertà fattuale, in attesa di processo, immediata del reo, ma si sono fatti i conti senza la svuotacarceri che mi pare consenta anche per reati fino a 5 anni forme di sospensione condizionale della pena https://www.laleggepertutti.it/19826...n-oltre-5-anni Quindi o viene abbinata una norma che riduce fortemente l'accesso ai benefici sospensivi o alternativi per TUTTI i reati omologhi oppure nei fatti questa roba davanti alla CC è carta straccia.
    Resta in ultimo il fatto che la violazione di domicilio con danni alle cose o alle persone (tipico caso di ladro che entra in casa anche armato e viene dissuaso dal furto per svariati motivi) prevede 2 anni, quindi questi il carcere continuano a vederlo col binocolo.

    Sul terzo punto stai sognando. Ipotesi irrealizzabile, non esiste in alcun ordinamento giuridico dei principali paesi europei, quindi non potendo esserci estensione a tutte le assoluzioni rimane il vizio di incostituzionalità. Hai una vaga idea di cosa possa significare per le casse dello stato farsi carico delle spese legali e processuali per tutti i processi che si concludono con una assoluzione? Stai fantasticando tu ed il commentatore della legge, che, leggi bene, da per scontato che questo punto verrà immediatamente portato all'attenzione della CC, commentando però in maniera paradossale che la CC non potrà far altro che estendere il beneficio a tutte le assoluzioni. Fantascienza legislativa di metodo (una sentenza della cc non è una legge, quindi non può scavalcare l'ambito del caso portato rivoluzionando norme che non siano quella in oggetto, al limite suggerirà al legislatore un intervento) e di merito.

    Esisteva già in termini che davano un esito giudiziario sovrapponibile al 100% a quello che produrra la legge riformata, riguardati le statistiche sui processi analoghi degli ultimi 5 anni. E' fuffa perche l'outcome finale non cambia di una virgola (gli assolti con la vecchia legge, praticamente tutti, per il reato di eccesso di legittima continueranno ad essere assolti, il coglione che 2 ore dopo un furto esce a un km da casa per sparare a bruciapelo al ladro che torna a recuperare l'auto continuerà ad essere condannato), e perchè durerà il tempo di un giro alla CC, quindi non è merda a prescindere, è merda oggettiva. Non è che mettendoci sopra due canditi il gusto cambia.

    Leggiti i commenti del 99,9% degli addetti ai lavori (magistrati inquirenti, giudicanti, avvocati) e troverai voci discordanti in merito al fatto che questa legge sia una merda per n motivi solo tra i professionisti schierati politicamente, e nel numero di persone che stanno sulle dita di una mano.


    La cosa fantastica è che lo stesso commento che hai postato "spala merda sulla legge", visto che rileva numerosi elementi di incostituzionalità e di cattiva scrittura, oltre a sottolineare più volte per diversi capitoli che gli effetti modificanti non esistono, ma preso dal raptus di voler dimostrare a tutti i costi che in questa merda c'è del buono ci sei passato sopra allegramente, facendo finta di nulla.

    E con questo chiudo perchè di questa cagata partorita da Salvini & C ho dedicato tempo ben oltre ciò che merita, visto che durerà un battito di ciglia della CC.
    Last edited by Incoma; 3rd April 2019 at 08:55.

  15. #1440
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    Grazie Governo!!!!
    Ma come hai fatto?!
    Come?
    Hai tagliato i fondi che servono a incentivare gli imprenditori a migliorare la sicurezza sul posto di lavoro?
    Mmmm...
    Ah, e la nuova legge ridurrà le possibilità per i lavoratori di ottenere rimborsi in caso di infortunio?
    Mmmm.....

    Ehm... Grazie.....
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