Il Governo del Cambiamento

[Mellen]

Ma il fatto che le carceri siano straaffollate, che più volte si parla di strutture costruite e poi abbandonate, di mancanza di lavoro... Non sarebbe una cosa furba costruire più carceri, far lavorare italiani come carcerieri così si evita il problema del sovraffollamento?
Oppure c'è un qualche motivo per cui il numero di carceri non possa aumentare?

[McLove.]

Ma il fatto che le carceri siano straaffollate, che più volte si parla di strutture costruite e poi abbandonate, di mancanza di lavoro... Non sarebbe una cosa furba costruire più carceri, far lavorare italiani come carcerieri così si evita il problema del sovraffollamento?
Oppure c'è un qualche motivo per cui il numero di carceri non possa aumentare?

mellen prima di affrontare sto discorso lo si deve affrontare da un punto di vista concettuale. In italia sopratutto con la dottrina operata dai cattocomunisti della vecchia democrazia cristiana si è dato luogo ad una interpretazione eccessivamente larga dell art 27. comma 3

Le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione del condannato.

il tendere è stato praticamente omesso in alcune discussioni dottrinali concependo la pena come una necessaria rieducazione per mettere il reo di nuovo in società

come si desume anche dai lavori preparatori alla costituzione il tendere implica di fatto che le pene NON devono rieducare NECESSARIAMENTE ma oltre a non essere contro il senso d'umanità "possono" rieducare il soggetto, laddove sia possibile e porti effettivamente ad una reintegrazione nella società, è una eventualità remota ma che nel corso del tempo su premesse sbagliate è arrivata quasi a diventare l'essenza della pena stessa.
Ed infatti non è un caso che l'art. 133 del codice penale, di fatto sbugiardando la sola ed esclusiva funzione rieducativa della pena, indica che le pene devono essere commisurate anche alla gravità del reato nonché alla capacità a delinquere del reo. in buona sostanza più grave è il reato (circostanziato dai mezzi, tempo, luogo, modalità, pericolo o danno cagionato alla persona offesa) e più sei pezzo di merda (motivi a delinquere, precedenti e condotta di vita, condotta successiva al reato e condizioni di vita sociale e familiare) più devi avere pene elevate e restare in carcere: gia sola questa circostanza basterebbe a sbugiardare i cattocomunistelli democristiani.

dimenticandosi di tutto questo e sopratutto sulla base del filosofeggiare a membro di segugio, all ombra della religione cristiana, che non ha alcun riscontro pratico, la rieducazione della pena ha il suo perchè ed anche rilevantissima nel processo minorile cioè su individui ancora non formati e non delinquenti abituali, MA ne è dimostrazione dell opposto INVECE l'elevatissima recidiva che si riscontra, quindi da anni in italia si è denaturata la concezione repressiva e retributiva della pena ritenendo che la pena sia semplicemente il modo per reintegrare nella società chi ha sbagliato. Da questo derivano sopratutto pene e sanzioni blande, ovvero dall' assioma che se le pene sono troppo elevate dove starebbe la rieducazione se il reo sta in carcere "troppo"?

Ecco, e dopo sta premessa necessaria per spiegare il problema, il punto: se non si supera questa concezione ed i suoi grossi limiti fattuali difficilmente puoi arrivare al passo successivo ed anche solo eventuale che sarebbe costruire nuove strutture carcerarie con tutto l'indotto lavorativo che ne comporterebbe come suggerisci tu
Al momento in italia la concezione è che il reo deve stare in carcere il meno possibile perche deve essere rieducato e diventare un cittadino modello, cosi piace a gesù ed ai comunistelli.

il riferimento normativo se ti vuoi documentare è la legge Gozzini del 1986. Mario Gozzini fu oltre che segnatario di quella legge, scrittore di saggi sul cristianesimo e fautore della cooperazione tra i cattolici e l'allora Pci e Dc, viene ricordato come il più "illuminato" cattocomunista della storia.

e c'e' di più se vai contro questo assioma sei pure bollato per "giustizialista" ed anche a volte immorale fascista ed amico del Duce.

ricordando pure come il regime del 41 bis il c.d. "carcere duro" fu anche strettamente legato alle stragi di magia degli anni '90 e di come fosse uno dei punti anche della c.d. "trattativa" stato mafia, sono alcune circostanze che danno anche altri spunti di riflessione/discussione

ovviamente per amor di cronaca e mia opinione personale non deve tutto sfociare nell'opposto che è altrettanto assurdo, cioè il rinchiudere e buttare la chiave per principio pure il ladro di galline o l'assoluta barbaria della pena capitale.

[McLove.]

Btw nessuno ha indicato la doppietta di puttanate dette dal felpa in killing streak tra ieri ed oggi.

la prima quella sulla scorta di Saviano, per quanto reputo Saviano un emerito coglione pieno di se che si crede immacolato nel suo essere giudice giuria e carnefice di tutto, laddove pure la cassazione ha stabilito che nello scrivere il suo best seller ha plagiato 3 articoli, quindi probabilmente vale anche la metà di quello che sembra come scrittore
NO discorsi sulle scorte e sopratutto a mo di intimidazione in italia ed in orbita di criminalità organizzata non se ne devono proprio fare, non entro nel merito della scorta di Saviano, ma c'e' gente che vive o che ha vissuto più a lungo solo grazie alle scorte.
Ed il discorso vale anche per quello che è stato fatto a Maggio dal governo Gentiloni, che forse in pochi sanno o ricordano, ovvero togliere la scorta ad Ingroia, altro personaggio che mi sta ampiamente sui coglioni, ma ad un ex magistrato minacciato da totò riina e cosa nostra visto che la mafia difficilmente dimentica non togli la scorta sopratutto se si pensa che girano ancora oggi sotto scorta nientepopò di meno che Maria Elena Boschi, Nichi Vendola, Massimo D’Alema ed altri emeriti coglioni che forse non ne hanno nemmeno bisogno. Daje ridicoli

La seconda puttanata quella sui vaccini, inutile stare qui a scrivere nel merito che è cosa a prova di idioti, MA la cosa che mi ha stupito è stato l'altolà ricevuto persino da GiGGetto e pure dalla Grillo.

[holysmoke]

Salvini è un cojone che le spara grosse sempre per aumentare il consenso e dai sondaggi ultimi lo sta facendo benissimo.
Trovo molto stupido da parte della stampa andargli dietro e fargli da megafono per ogni cacata che dice.
Discorso Saviano la penso come mc... La scorta è sacrosanta ma Saviano ha rotto il cazzo

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[Incoma]

Btw nessuno ha indicato la doppietta di puttanate dette dal felpa in killing streak tra ieri ed oggi.

la prima quella sulla scorta di Saviano, per quanto reputo Saviano un emerito coglione pieno di se che si crede immacolato nel suo essere giudice giuria e carnefice di tutto, laddove pure la cassazione ha stabilito che nello scrivere il suo best seller ha plagiato 3 articoli, quindi probabilmente vale anche la metà di quello che sembra come scrittore
NO discorsi sulle scorte e sopratutto a mo di intimidazione in italia ed in orbita di criminalità organizzata non se ne devono proprio fare, non entro nel merito della scorta di Saviano, ma c'e' gente che vive o che ha vissuto più a lungo solo grazie alle scorte.
Ed il discorso vale anche per quello che è stato fatto a Maggio dal governo Gentiloni, che forse in pochi sanno o ricordano, ovvero togliere la scorta ad Ingroia, altro personaggio che mi sta ampiamente sui coglioni, ma ad un ex magistrato minacciato da totò riina e cosa nostra visto che la mafia difficilmente dimentica non togli la scorta sopratutto se si pensa che girano ancora oggi sotto scorta nientepopò di meno che Maria Elena Boschi, Nichi Vendola, Massimo D’Alema ed altri emeriti coglioni che forse non ne hanno nemmeno bisogno. Daje ridicoli

La seconda puttanata quella sui vaccini, inutile stare qui a scrivere nel merito che è cosa a prova di idioti, MA la cosa che mi ha stupito è stato l'altolà ricevuto persino da GiGGetto e pure dalla Grillo.

Salvini continua a fare propaganda elettorale, lo schema è chiaro.
Da dentro al governo, sparando una minchiata al giorno, sta cannibalizzando il consenso dei 5fessi e di FI (vedasi sondaggi).
Quando sarà pronto farà cadere il governo ed andrà all'incasso, reclamando la guida di un governo di CDX che avrà la maggioranza in parlamento.

[holysmoke]

Salvini è un cojone che le spara grosse sempre per aumentare il consenso e dai sondaggi ultimi lo sta facendo benissimo.
Trovo molto stupido da parte della stampa andargli dietro e fargli da megafono per ogni cacata che dice.
Discorso Saviano la penso come mc... La scorta è sacrosanta ma Saviano ha rotto il cazzo

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[Bortas]

E dopo il cappotto della Lega alle amministrative il governo del cambiamento lavora duramente.
http://www.lastampa.it/2018/06/24/ec...M/premium.html

[Shub]

Staremo a vedere.... intanto la sinistra è stata riscopata di brutto e sono contento che finalmente in Toscana il credito al vecchio e ormai stradefunto PCI sia definitivamente FINITO!

Ora vediamo quanto tempo ci mettono i fiorentini a scopare la mano destra di Renzie, Nardella in modo tale da uccidere definitivamente il PD e quella parvenza di sinistra che esisteva in Italia. Così magari... la Sinistra potrà veramente fare politica di sinistra!

[Wolfo]

E dopo il cappotto della Lega alle amministrative il governo del cambiamento lavora duramente.
http://www.lastampa.it/2018/06/24/ec...M/premium.html

be vabe' dai sono attaccabilissimi e lo saranno ancora di più su altre cose, però 3 settimane sono un cazzo eh

[Mellen]

sempre più convinto che Salvini farà cadere il governo che se torna alle elezioni guadagna altra fettona...
i 5stelle non stan facendo nulla e sembrano immobili mentre lui tra dichiarazioni, social e urla si sta mettendo in mostra.

[Incoma]

Primo vero merdone di Salvini in giro per il mondo. Parte tronfio annunciando su twitter la grande spedizione in nord africa con tanto di faccione su aereo militare, con l'obiettivo dichiarato ai 4 venti di proporre centri di accoglienza posti ai confini a Sud della Libia, ed il ministro libico se lo piscia allegramente in conferenza stampa congiunta.

“Noi abbiamo proposto centri di accoglienza posti ai confini a Sud della Libia per evitare che anche Tripoli diventi un imbuto, come Italia”. Mette sul piatto aiuti “tecnici ed economici” per mettere Tripoli nelle condizioni di controllare il flussi migratori durante l’incontro con il ministro dell’Interno, che ha ringraziato ed accoglie volentieri gli aiuti dall'Italia, ma “Rifiutiamo categoricamente la presenza di qualsiasi campo per i migranti in Libia: non è consentito dalla legge libica”

http://www.ansa.it/sito/notizie/poli...dd801247e.html

Come farsi umiliare dal primo libico che passa, lol.
Un po' come prendere il cappotto alle comunali in Toscana.

[holysmoke]

Strano la nave ong rifiutata dall' Italia poi è stata rifiutata dall'Olanda, dalla Germania e ora provano con la Francia...

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[Bortas]

Primo vero merdone di Salvini in giro per il mondo. Parte tronfio annunciando su twitter la grande spedizione in nord africa con tanto di faccione su aereo militare, con l'obiettivo dichiarato ai 4 venti di proporre centri di accoglienza posti ai confini a Sud della Libia, ed il ministro libico se lo piscia allegramente in conferenza stampa congiunta.

“Noi abbiamo proposto centri di accoglienza posti ai confini a Sud della Libia per evitare che anche Tripoli diventi un imbuto, come Italia”. Mette sul piatto aiuti “tecnici ed economici” per mettere Tripoli nelle condizioni di controllare il flussi migratori durante l’incontro con il ministro dell’Interno, che ha ringraziato ed accoglie volentieri gli aiuti dall'Italia, ma “Rifiutiamo categoricamente la presenza di qualsiasi campo per i migranti in Libia: non è consentito dalla legge libica”

http://www.ansa.it/sito/notizie/poli...dd801247e.html

Come farsi umiliare dal primo libico che passa, lol.
Un po' come prendere il cappotto alle comunali in Toscana.

I confini sud della libia è il fottuto Sahara, poteva proporgli di sparargli in bocca appena li avvistano, tanto come possibilità di sopravvivenza mi sembra la solita.


@Holy quindi siccome gli altri sono cuore di pietra, possiamo continuare a fare cazzo contro cazzo, siamo legittimati dalla stronzaggine degli altri ad essere stronzi come loro.

[Shub]

...@Holy quindi siccome gli altri sono cuore di pietra, possiamo continuare a fare cazzo contro cazzo, siamo legittimati dalla stronzaggine degli altri ad essere stronzi come loro.

Si. Perchè noi non siamo il buco di culo di nessuna nazione europea.

I nostri ce li stiamo prendendo o no? Se questo è un dato di fatto, visto che gli sbarchi in italia non sono terminati, gli altri si prendessero i loro senza cacare il cazzo o farci la morale. Specialmente quelle merde di francesi

[McLove.]

@Holy quindi siccome gli altri sono cuore di pietra, possiamo continuare a fare cazzo contro cazzo, siamo legittimati dalla stronzaggine degli altri ad essere stronzi come loro.

non penso che questa sia una buona chiave di lettura, semmai significa che "gli altri" se ne fottono ed anche di più, perche probabilmente a molti sfugge anche un ulteriore circostanza a differenza di ogni altro stato europeo noi abbiamo un ulteriore figura di protezione. Oltre allo status di rifugiato e la eventuale protezione internazionale l'italia dal 2006 concede la _protezione umanitaria_ introdotta da prodi nel 2006, ribadisco siamo l'unico stato in europa a concedere permessi di soggiorno anche in base alla povertà.

prendiamo i dati del viminale?
2017, 81.527 domande esaminate, 6.827 migranti sono stati dichiarati rifugiati (l'8%) e 6.880 hanno incassato la protezione internazionale (l'8%). quindi a scappare dalla guerra, cioe quelli che hanno diritto ad un permesso di soggiorno o uno status di protetti sono solo il 16% di chi presenta domande . QUESTI sono coloro che sarebbero tutelati in ogni altro stato ue.

in italia grazie alla protezione Umanitaria 20.166 immigrati hanno ottenuto il permesso di soggiorno nel 2017 per povertà quindi un 25% del totale degli immigrati, percentuale che negli altri stati qualora li avessero accolti, cosa che non fanno tanto per iniziare, non avrebbero avuto.

non capisco cosa ci sia di cosi inumano nel evidenziare che l'italia ha fatto e continua a fare molto di più anche di quelli che a parole indicano l'accoglienza di tutti ma poi non rnon accolgono o non hanno norme che tutelino i migranti economici e stanno facendo un gran casino per il nulla aquarius e discorso ong sono stronzate visto che gli altri stati non solo non accolgono nemmeno ma non hanno nemmeno previsioni legislative e meccanismi come la protezione umanitaria che cmq permette 1/4 di chi arriva di avere un permesso di soggiorno che in tutto il resto dell Ue si sognano.

lo status delle cose faceva solo un gran comodo all ue intesa come unica figura ed a tutti i singoli stati membri e la dimostrazione l'avete con il trattato di dublino, penso che questo sia un dato incontrovertibile che poi sia strumentalizzato per la politica interna del felpa da un lato e dei Pd/cattolici dall altro sul siamo tutti figli diddio sono altre valutazini, cosi come macron la strumentalizza per le varie correnti interne ad En marche cosa che si evidenzia con le sue dichiarazioni che rasentano la schizzofrenia a volte (semplicemente da una botte a destra ed una a manca all interno del suo partito), che per me non cambiano il nocciolo della faccenda, la situazione faceva comodo ed ora da fastidio che si sia detto " be ora ce li accolliamo un po tutti i migranti economici"
che poi si giochi con le vite umane, e' triste ma ripeto nell interesse dei migranti l'accoglienza non conta un cazzo serve solo per lavarsi la coscienza o battersi il petto in chiesa, la cosa più importante è l'integrazione e la conseguente dignità dei migranti: non quanti ma come. Meglio che la metà resti a casa, spiace ma c'e' poco da fare, magari proprio per l'Africa gli stati che avevano ex colonie dovrebbero avere anche maggiormente cuore per quanta merda hanno fatto e non hanno riparato nemmeno lontanamente, ma chi arriva abbia sul serio una cazzo di dignità allora hai fatto del bene non l'ipocrisia cattolica o da salotto buono che non è meno "disumana".