[Serie A] Campionato 2019-2020

[Sylent]

mi sembra un po traballante la difesa della rioma

giusto un filo
abbiamo preso qualcosa come 21 tiri dalla Lazio.
Una squadra diciamo "normale" ce ne faceva 8.

[Marphil]

Fonseca è il nuovo Zeman.

[Slurpix]

mi son preso il portiere della rioma al fantacalcio lol

[Anak]

Ragazzi, sarò ripetitivo, ma il punto è che in queste prime partite (soprattutto nel calcio di oggi, con ritiri che non sono ritiri, nazionali e mercato super prolungato) non si può trarre alcun dato tecnico-tattico particolare perché lo schieramento e l'interpretazione di un modulo sono STRETTAMENTE dipendenti dalla condizione fisica.

Non so se lo sapete ma c'è la possibilità di andare a recuperare i PDF dei reports completi delle partite con tutte le statistiche - che son più o meno gli stessi che hanno allenatori e preparatori atletici e su cui studiano durante le settimane.

Faccio l'esempio di Juventus - Napoli, perché 1) è la mia squadra quindi è quella che seguo di più 2) ne ho letti tanti di commenti in giro che sono abbastanza "surreali".

Si parla di condizione, di "crolli" blabliblu.

Da qui potete scaricare il PDF: http://www.legaseriea.it/it/serie-a/...O/UNI/2/JUVNAP

La Juvetus ha corso MOLTO più del Napoli: ha fatto circa 8 km in più al Napoli (107 km la Juve, 99 il Napoli.. nell'intera partita). Stiamo parlando di una differenza che è abissale. NON solo, la velocità media di corsa era più alta per la Juventus: 6.4 VS 6. I km percorsi in sprint erano tutto sommato uguali, ma la cosa interessante è che la Juventus correva più velocemente (quindi se i km percorsi sono uguali significa che la Juve ha fatto MENO sprint, ma più efficaci, cioè più veloci). E poi, un altro dato interessante è capire CHI sprintava, in che zona del campo, in che fase di gioco...

...Giusto per darvi un'idea, Manolas è il giocatore che ha sprintato più veloce di tutti (più di Ronaldo, più di Costa. Il problema sta nei centrocampisti: Pjanic ha fatto più km di tutti: DODICI... alla seconda giornata. Sono TANTISSIMI. I centrocampisti della Juve hanno corso tutti di più e più velocemente. I centrocampisti del Napoli, come Allan - che dovrebbe essere quello a tutto campo nell'idea di Napoli di Ancelotti, ha corso MENO di tutti e con una velocità media uguale a quella di mio padre: 6.8. SEI.OTTO. Per avere chiara la statistica basta andare a vedere i 3 centrocampisti della Juventus: Khedira 7.6. SETTE.SEI. Cioè lo scherzava, letteralmente. Pjanic 7.6, anche lui... correndo per DODICI km. Matuidi è stato il secondo giocatore della Juve a percorrere più km (più di 11 km), più di Zielinsky, più di Allan, più di Callejon.. e correva anche più velocemente: 7.1. Per intenderci, ancora, non solo correvano più km totali, e negli sprint andavano più veloci, ma come velocità media, la Juve aveva nei 3 centrocampisti (senza contare i terzini) avevano TUTTI più km percorsi dei centrocampisti del Napoli e TUTTI correvano più veloce: 7.6, 7.6, 7.1 VS 7 e 6.8 (Elmas entrato dopo, anche lui 6.8). Fabian Ruiz 7.2 (solo che non giocava a centrocampo centrale), comunque molto meno di Pjanic 7.6 e Khedira 7.6.. solo meglio/uguale a Matuidi (7.1).

E questo è il centrocampo... come si diceva, Allan è totalmente a terra, attualmente. Si sarà allenato 7 giorni finora. Ma anche il resto del centrocampo del Napoli è indietro di condizione.

A difesa, se valuti difesa VS attacco, le cose sono ancora più catastrofiche. Koulibaly, a parer mio il primo o il secondo difensore più forte del mondo attualmente, è il cugino scarso attualmente. Contro la Fiorentina è colpevole per 2 goal su 3. Contro la Juventus è colpevole di 1 goal e mezzo su 3.. e poi ha fatto un autogoal. Andiamo a vedere i dati sui km:

gli sprint di Koulibaly, nella partita contro la Juventus, arrivano a 31.89 km/h. Per intenderci, il giocatore che giusto un anno fa avrebbe probabilmente fatto sembrare Bolt una nullità, corre da zoppo, attualmente. Higuain "il panzone" aveva lo stesso sprint. 31.8. Capite?
Higuain ha uno scatto identico/superiore a Koulibaly. Higuain... veloce come koulibaly... Higuain... come Koulibaly...
C. Ronaldo ha uno sprint di quasi 35 km/h invece.

...Certo, non è il migliore, infatti Manolas è più veloce anche di Ronaldo, ed è il primo della partita per sprint.
Per km percorsi, Koulibaly corre meno di meno. Ha corso POCHISSIMO. Per intenderci, un altro difensore che sembra "a pezzi", in ritardo di condizione, come De Ligt, ha corso più di 1 km intero più di Koulibaly... e attenzione che chi per impostazione tattica richiede che corra di più e più veloce - anche per caratteristiche - è il Napoli con Koulibaly e Manolas, non la Juventus con Bonucci e De Ligt. Manolas ha fatto il suo, ma Koulibaly ha corso meno di De Ligt e Bonucci, e anche più lento. Andava veloce come Higuain, mentre gente come Ronaldo o Costa l'avrebbero doppiato, così come i terzini (vedi Danilo).

Insomma, questa è la condizione delle due squadre. Da questi dati vediamo che il Napoli è totalmente a terra (se avete lo sbatti di guardarvi tutte le partite noterete che è tra le squadre che corre meno e meno veloce di tutte, in Serie A). La Juve sta sicuramente molto meglio - ma è comunque fuori condizione - (basta guardare i dati degli anni scorsi - e poi si vede che, fondamentalmente, la Juventus cala molto nel secondo tempo. Insomma, sicuramente non è in forma nemmeno lei. Perché la Juve in forma non prende 3 goal nel secondo tempo nemmeno 9vs11 dal Liverpool. Però, comunque, come si fa a dare tanto credito a una partita o all'impostazione e interpretazione dei ruoli quando c'è una differenza di condizione, mostrata, così elevata? Come fai a dire "c'è equilibrio" - "non c'è equilibrio" - "non salta l'uomo" e via dicendo, quando c'è questa differenza?

Poi, perché ho letto - non qui mi pare - ma nei vari giornali, o nelle varie trasmissioni di basso livello, che il Napoli è andato molto meglio della Juve perché la Juve è crollata nel secondo tempo e il Napoli ha cambiato modulo.

Peccato che il Napoli non ha MAI cambiato realmente modulo, e nemmeno l'interpretazione della partita. Basta guardare le HeatMap, che trovate sempre nel PDF di cui vi parlo. Tra primo e secondo tempo non cambia assolutamente un cazzo, dal punto di vista tattico. Cambia qualche giocatore, e cambiano gli episodi. Pure come condizione, la Juve sarà "crollata", ma correva comunque TANTO QUANTO, o DI PIù, del Napoli.

E poi ci sono le statistiche base, su cui si spippettano un po' tutti, perché non ci vuole niente a leggerle... tiri in porta, possesso palla, blabliblu. In realtà da queste statistiche risulta addirittura che il Napoli avrebbe giocato meglio. Cosa assolutamente non vera, perché la Juve non solo ha giocato molto meglio, ma ha anche stra-meritato di vincere, però li faccio notare solo per un motivo: guardare le statistiche nei tiri, e nel possesso palla, tra primo e secondo tempo, così' il baricentro della squadra in possesso - non possesso, le posizioni medie dei giocatori, sia di Napoli, sia di Juve. Sono UGUALI. U G U A L I.

Il Napoli è SEMPRE, per tutti i 90 minuti, stata PIù ALTA della Juventus, con una distanza tra i reparti (difesa e centrocampo) un po' più alta della Juventus (ed è per questo che difensori e centrocampisti, per far funzionare questo modulo, devono avere le palle ed essere in condizione - con questa distanza se poi Koulibaly e Allan corrono quanto corro io in 90 minuti nella partitella di calcio a 8, e hanno lo stesso sprint di mio fratello, finisce male). HA SEMPRE avuto più possesso palla della Juventus (sia nel primo tempo, sia nel secondo - tranne in quei 15 minuti dove prende i 2 goal). Ha sempre tenuto la palla più tempo della Juventus nell'area avversaria - sia primo sia secondo tempo.

Quindi, tutto questo per dire due cose:

1)Quella partita, meritata dalla Juve, è stata giocata più o meno uguale in tutti e 2 i tempi. Semplicemente in un tempo c'è stato un 2 a 0 per la Juve, in un altro un 3 a 1 per il Napoli (quel'autogoal allo scadere non lo considero). E ciò significa che, come al solito, poi le partite, spesso, si vincono o si perdono sugli episodi e sulle giocate dei singoli giocatori. La Juve nel primo tempo è stata pure sfortunata, ha preso 2 pali. NON c'è nessuna differenza tra primo e secondo tempo. Con qualche episodio/culo il primo tempo poteva finire 1 a 0, 0 a 1, 2 a 0, 3 a 0... e allo stesso modo il secondo tempo. Nessun "crollo" della Juve. Nessun "cambio modulo", nessuna impostazione tattica differente, di nessuna delle due squadre.

2)La condizione. La condizione "condiziona" tantissimo le partite. Questo in generale, ma ancora di più a inizio campionato, perchè la differenza di condizione di alcuni giocatori può essere ABISSALE. Invece a metà campionato, se è vero che una squadra può essere più in forma di un'altra, tutti i giocatori sono allenati e in condizione, non è che si vedono statistiche di giocatori considerati top player proprio per la loro forza fisica che invece, davvero, secondo le statistiche dell' American College of Sports Medicine o dell'International Society of Sport Nutrition, sarebbero bocciati, e rientrerebbero tra gli amatori. Se guardate le partite senza guardare le statistiche potreste trovare in alcune partite squadre che sembrano il Barcellona di Guardiola, oppure squadre da Serie B. Perché tranne rari casi in TV non è che si riesca a capire la condizione di un giocatore o di una squadra... si notano solo le giocate, il risultato, i tiri in porta.

P.S se avete sbatti - e vi piacciono queste cose (probabilmente già questo è un post scazzacazzo, lo posso capire... ma magari a qualcuno interessa), andate a guardarvi anche le statistiche dell'Inter, della Lazio, o di squadre come il Torino Potreste vederne delle belle. E consiglierei di non dare giudizi più o meno assolutistici fino a, boh... Novembre-Dicembre. XD

Ah, OVVIAMENTE, ad oggi le squadre più in forma sono le "piccole".

[Shub]

Come ho scritto, fino al 66° la juve ha TRITURATO il napoli, poi sono crollati fisicamente e il goal gli ha fatto perdere certezze.

Nel primo tempo dimentich un goal fatto che Khedira ha sparato in bocca a Meret. E sul 3-2 la traversa di Costa. Nel primo tempo se eravamo 4-0 o 5-0 la juve non aveva rubato nulla. Poi sono scoppiati e se corri di meno le magagne vengono fuori... Se la juve riesce a reggere sti ritmi (specialmente in europa) ci sarà da divertirsi, magari cacandosi in mano perchè ti esponi a goal e contropiedi (scusate ora si chiamano ripartenze) ma... magari si assesta il tutto e ci si diverte da matti.

P.S.
a inizio stagione le piccole sono sempre più in forma.

[holysmoke]

Alla faccia del wot

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[Anak]

Non dimentico nulla, a meno che non vuoi insinuare che io manipoli i dati UFFICIALI della Serie A

E per inciso, i dati dicono che comunque la Juve ha meritato, come ho anche detto io più volte infatti.

Si parla di analisi tecniche sulla base dei dati, era una discussione un po' diversa da quella del classico tifoso.

"Il come ho detto" non ha importanza. Perché tu ne dici tante di cose... e spesso sono stupidaggini

E infatti, in 3 righe ne hai dette tante: ti posto i dati dove si vede che la Juve corre più del Napoli e tu dici che "la Juve crolla e le magagne vengon fuori". Parli di goal in ripartenza ma l'unico vero goal in ripartenza lo ha fatto la Juve su un calcio d'angolo del Napoli. E dai (cit. Mughini) XD Almeno al momento, difficilmente la Juve si esporrà a molti contropiedi perché non ha un'impostazione sbilanciata in avanti (il che è un merito, intendiamoci).

Non dimentico nessun tiro, nessun palo o traversa, e nessun goal. Ho riportato i tiri totali, i tiri fuori, i tiri in porta, i tiri fuori area e i tiri in area. Tra questi ci sono i goal, le parate, i legni, e i goal Nella pratica 60 minuti "solo Juve" e 30 minuti "solo Napoli". Ma nei FATTI, nei 90 minuti (quindi anche i primi 60), il Napoli ha più o meno fatto gli stessi tiri che ha fatto nei 30 minuti, e aveva comunque più possesso palla. Allo stesso modo, nei 30 minuti "solo Napoli", la Juve è comunque stata pericolosa.

Infatti, stando ai DATI UFFICIALI, la Juventus ha avuto più possesso palla del Napoli SOLO nei primi 15 minuti: 0-15. Poi, negli altri 75 minuti, il Napoli ha avuto più possesso palla della Juve, ha fatto più gioco. E infatti i dati conclusivi sono di un possesso palla del Napoli, allo Stadium, del 55%, e 45% (ovviamente) della Juve.

Allora, SE fossimo a un bar a parlare mezzi ubriachi, tu mi diresti: "peeeh non conta il possesso pallaaaa, conta quanto si è pericolosi, conta che tipo di passaggi fai e dove hai il possesso pallaaaa... se lo fai nella tua area non serve a niente peeeh, dimentichi il palo, la traversa, la madonna peeh", però, ad un'analisi, ripeto, dei dati - quindi spuria dal tifo - perché serve ad analizzare qualcosa, non a esaltarsi o deprimersi per qualcosa, in realtà il Napoli, il suo possesso palla in più, lo ha fatto nell'AREA della Juventus. Tanto è vero, che sempre dati alla mano, il Napoli ha fatto possesso palla nell'area della Juve per il 52% del tempo in cui aveva il possesso palla (che è 55% rispetto al 45% della Juve), e 48% nella propria area. La Juventus, che ha avuto il 45% di possesso palla (quindi meno del Napoli), ha fatto il 47% del suo possesso palla nell'area avversaria, e il 53% nella sua area, cioè ha passato più tempo nella sua metà campo che nella metà campo avversaria. Questi sono dati ufficiali eh

Quindi, questo ti fa capire, che anche nei 60 minuti "solo Juve", non c'è stato alcun assedio e alcun "triturare l'avversario". Che poteva finire 5 a 0 sì. Per quanto riguarda i contropied... ah, pardon, adesso si chiamano ripartenze... in realtà, la Juve ne ha fatte QUINDICI (2 dei 3 goal che ha fatto erano in ripartenza, peraltro) e il Napoli ne ha fatte 10, cioè molto meno della Juve.

Per quanto riguarda i tiri, Juve e Napoli hanno fatto più o meno gli stessi tiri. 10 la Juve, 12 il Napoli (ne ha fatti di più il Napoli, nel complesso, anche se sembra abbia giocato solo la Juve ). I tiri che centrano lo specchio sono 8 per la Juve, 7 per il Napoli (la Juve fa un tiro in più nello specchio della porta). Tu potresti dirmi che il Napoli è stato pericoloso solo su palla ianttiva...

...in realtà no, perché il Napoli ha fatto solo 2 tiri su palla inattiva (e ha fatto pure goal). Ma in totale ha fatto 12 tiri. Ha fatto 7 tiri in porta, e solo 3 goal (ci sono 4 parate, e una considerata decisiva). Ha fatto ben 5 tiri da dentro l'area di rigore (la Juve ne ha fatti 4, uno in meno). La Juve ha fatto più tiri da fuori area (che è da dove prende i legni).

Quindi, i dati, sono un po' diversi da come il tuo occhio - da esperto, sono sicuro - sembra aver visto.

Attenzione, come spesso succede in questi casi, si viene a dire che i dati non possono illustrare una partita di calcio. NON solo questo NON è vero - tanto che sono il miglior modo per analizzarle, andando nei dettagli. Ed è ciò che fa qualsiasi professionista (tranne i tifosi - che non sono professionisti), ma c'è anche l'evidenza empirica che i dati non possono mai sbagliare se si vuole evidenziare un merito nell'essere bravi a difendere o esser bravi ad attaccare. Infatti, SE si leggono bene i dati, COMUNQUE la Juve ha meritato di vincere. Cioè, non è che devi sentirti offeso dalla matematica, se i dati dicono che non c'è stato nessun dominio particolare, è così e basta (il dominio - stando ai dati - c'è stato sulla condizione e sulla corsa, da parte della Juve sul Napoli, e anche questo è un merito eh, non devi offenderti... se corri di più giochi meglio). Ma i dati dicono anche che la Juve ha avuto 10 occasioni da goal mentre il Napoli ne ha avute 7. Infatti, se anche poteva finire 3 a 3, comunque la Juve avrebbe potuto dire di aver creato più occasioni da goal (NON più gioco - è il Napoli ad aver creato più gioco, più calci d'angolo, più tiri, più passaggi NELL'AREA AVVERSARIA, più possesso palla (NELL'AREA AVVERSARIA), e chi crea più occasioni da goal ha più probabilità di fare goal, e quindi di vincere la partita. Partita che, quindi, ha meritato.

Davvero, visto che c'è la sosta e ci si annoia - guardati i dati dettagliati (che sono statistiche ufficiali)... e poi, ancora più interessante, è guardare lo schieramento in campo ecc. Ci sono tante belle cose per chi è appassionato di tattica e di calcio. Se non te ne frega un cazzo, ovviamente, è un altro discorso, ci sta

Comunque, il concetto, è che:

1) Non c'è stata una tattica differente tra primo e secondo tempo (e nemmeno tra primi 60 minuti e gli ultimi 30 minuti).
2) C'è una grande differenza di condizione della squadra in generale e degli uomini chiave in campo tra Napoli e Juve.
3) C'è un ritardo di condizione delle grandi, tranne dell'Inter, che anche per questo sembra il nuovo Barcellona (già questa partita è diversa da quella del Lecce - poi ovviamente vanno visti i valori in campo delle squadre che si affrontano). Il giocatore che ha corso di più, finora, è Brozovic, "che strano". La

PS. Se volete analizzare i dati di una squadra che davvero ha dominato sull'altra, guardate la Lazio in Lazio - Roma (anche se è finito in pareggio). Per inciso, la Lazio gioca proprio bene - anche se ha un'impostazione tattica che le permette di correre "meno del solito". La Lazio, in Lazio - Roma, ha corso 103 km (4 km in più del Napoli contro la Juve, ma comunque 4 km in meno alla Juventus in Juve - Napoli), e soprattutto, ha corso meno della Roma, che ha corso 108 km, come la Juventus, più o meno.

[Anak]

Riporto un po' di dati nelle "condizioni", delle grandi. Per i milanisti, andatevi a vedere il Milan - da quello che si evince in queste due partite è che ci sono reparti troppo lunghi tra centrocampo e attacco. Inoltre, il Milan è in ritardo di condizione... tra le "grandi" è superiore solo al Napoli. Nella fase di non possesso Gianpaolo vuole i 3 offensivi sopra la linea del centrocampo, dopo la linea della palla - ma se non sei i ncondizione con i centrocampisti fai fatica perché questi non solo si ritrovano in inferiorità numerica, ma non riescono - una volta ripreso il possesso di palla - a creare un continum con l'attacco. L'idea, secondo me, è di tenere la squadra molto alta (a tratti il Milan ha la squadra altissima - più alta del Napoli, che è tra le squadre in Serie A ad avere il baricentro più alto), così da ridurre gli spazi tra i reparti - ma al momento non riesce.

Comunque, per fare un riepilogo sulla CONDIZIONE ATLETICA - valutata secondo i km percorsi complessivi dalla squadra e la velocità media (se si valutano anche gli sprinti diventa troppo complesso - in genere gli sprint li si utilizzano per valutare le condizioni di determianti giocatori, che per determinate caratteristiche, quando è in forma, ha sprint eccezionali - che "spaccano" la partita.

Inter: (PRIMO POSTO)
Prima giornata, 107 km con 6.8 km/h di media
Seconda giornata, 109 km con 6.8 km/h di medi

Roma: SECONDO POSTO
Prima giornata, 107 km con 6.5 km/h di media
Seconda giornata, 108 km con 6.6 km/h di media

Juventus: TERZO POSTO
Prima giornata, 108 km con 6.5 km/h di media
Seconda giornata, 107 km con 6.4 km/h di media

Lazio: (QUARTO POSTO)
104 km con 6.5 km/h di media
108 km con 6.7 km/h di media

In realtà tra Lazio, Roma e Juventus, più o meno, siamo lì. Non ci sono differenze significative.

Napoli: QUINTO POSTO.
Prima giornata, 98 km con 6 km/h di media
Seconda giornata, 99 km con 6 km/h di media

Non so se vi rendete conto dell'intensità e kilometraggio che mette l'Inter, primo in classifica, poi che mettono le altre squadre, poi che mette il Napoli, che è TOTALMENTE a terra. Cioè 6 km di media e meno di 100 km totali in 90 minuti + recupero sono statistiche di amichevoli di inizio Agosto eh. Perdonatemi se mi viene da ridere quando sento dire che la Juve è così a pezzi che gioca 60 minuti, oppure che la Lazio è super in forma... qua l'unica squadra che mostra una forma invidiabile è l'Inter. Oppure del Napoli che ha problemi difensivi - al netto di alcune problematiche che sicuramente ci saranno - se vai a 6 km/h e corri per 98 km e l'altra squadra va a 6.5 (pure con la Fiorentina era così) e sviluppa circa 8 km in più rispetto a te significa che stai giocando - metaforicamente - quasi in 10 vs 11 per 90 minuti. Cioè in media un giocatore fa 10 km a partita, qualcosa di più. Il Napoli fa circa 8 km in meno alle altre squadre. Sta giocando in 10 attualmente.

[Sylent]

No è peggio : giocare in 10 correndo è meglio che giocare in 11 passeggiando in campo.
Sono evidentemente molto imballati.
L'Inter corre sennò Conte li frusta a sangue

[Anak]

Un adulto CAMMINA a una velocità di circa 5 km/h. Per "camminata veloce" (anche nelle linee guida ad esempio per la salute cardiovascolare) si considera una velocità media di 7-9 km/h...

...il Napoli va a 6 km/h :O (ovviamente è un'iperbole, quella è l'andatura media... chiaramente nel calcio ci sono molti momenti in cui si sta fermi o si va veramente molto piano, e questo tempo fa media... però il Napoli mi sa che sta fermo proprio per mezza partita consecutiva XD

[jamino]

Da tutti i dati molto interessanti postati da Anak possiamo dedurre solo una cosa con certezza:
Sta in ferie o al lavoro è un periodo di scarsa attività...


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[Anak]

Ahaha

Faccio il nutrizionista e il preparatore atletico - non nel calcio, ma mi piacerebbe entrare in quel mondo, un giorno - e 'ste cose mi piacciono un botto. Le partite sono iniziate, qualche pippa in più bisogna farsela che c'è la sosta. è pure finita la telenovela Icardi... :\

[Shub]

Ora c'è il tormentone chi taglia la juve dalla lista champions e quanto ci mette comisso a sfanculare montella

[Sylent]

Ora c'è il tormentone chi taglia la juve dalla lista champions e quanto ci mette comisso a sfanculare montella

4 giornate per Montella.

[Anak]

Beh, la prossima partita è Fiorentina - Juventus... se perde anche quella, ed è molto probabile, direi che è spacciato XD