Brexit

[Dr.Doomed]

Beh, pagherà il prezzo delle loro cazzate anche la metà della popolazione che aveva votato contro. Ma questo è il problema della democrazia odierna che, specie dopo l'avvento e la diffusione di internet, è in realtà una dittatura dell'ignoranza.

Beh, adesso parlare di dittatura dell'ignoranza mi sembra eccessivo.
Scelte "poco sensate" sono state fatte nei referendum del passato, anche in assenza di social e/o internet.
In piu` trovo assai insidioso tirare fuori dittature se non vince la tua fazione alle consultazioni, perche` allora chiunque ad ogni elezione persa potrebbe parlare di dittatura, con tutto quello che ne consegue.
Nel caso brexit, ha votato il 72% con vittoria al 52% dell'uscita. Vittoria un po' tirata? Si` (ma non dimentichiamo che l'Italia e` una repubblica perche` il 54% sembra abbia votato per quello). Cazzata? Probabilmente si`. Ma allora prima ancora l'ha fatta la cazzata chi quella scelta non l'ha presa e per immediata convenienza la ha messa in mano a non competenti (il che mi rimanda a questo --> The Weapon, di F. Brown). E non dimentichiamo quelli che non sono andati a votare, perche` se ne sono fregati o hanno dato per scontato l'altro esito. Ce l'hanno pure loro una certa responsabilita`, no?

Poi quando una scelta e` stata fatta, la si DEVE percorre, perche` altrimenti subordini la democratica consultazione alla personale opinione. Che, perbacco, e` proprio quello che una dittatura fa.

[Spidey]

Beh, adesso parlare di dittatura dell'ignoranza mi sembra eccessivo.
Scelte "poco sensate" sono state fatte nei referendum del passato, anche in assenza di social e/o internet.
In piu` trovo assai insidioso tirare fuori dittature se non vince la tua fazione alle consultazioni, perche` allora chiunque ad ogni elezione persa potrebbe parlare di dittatura, con tutto quello che ne consegue.
Nel caso brexit, ha votato il 72% con vittoria al 52% dell'uscita. Vittoria un po' tirata? Si` (ma non dimentichiamo che l'Italia e` una repubblica perche` il 54% sembra abbia votato per quello). Cazzata? Probabilmente si`. Ma allora prima ancora l'ha fatta la cazzata chi quella scelta non l'ha presa e per immediata convenienza la ha messa in mano a non competenti (il che mi rimanda a questo --> The Weapon, di F. Brown). E non dimentichiamo quelli che non sono andati a votare, perche` se ne sono fregati o hanno dato per scontato l'altro esito. Ce l'hanno pure loro una certa responsabilita`, no?

Poi quando una scelta e` stata fatta, la si DEVE percorre, perche` altrimenti subordini la democratica consultazione alla personale opinione. Che, perbacco, e` proprio quello che una dittatura fa.

No ma il punto è un altro. Con l'avvento di Internet è molto più facile rispetto a prima veicolare messaggi personalizzati agli elettori. La maggior parte delle persone, ad oggi, non è in grado di distinguere ed analizzare le informazioni che reperisce su Internet o che, come si è visto ad esempio con cambridge analytica, gli vengono veicolate. Questo porta ad una situazione in cui le persone mediamente più ignoranti (in senso ampio) vengono portate a votare anche contro i propri interessi e, sopratutto, contro quelli delle persone che magari si sono prese la briga di informarsi davvero per cercare di capire le implicazioni che un certo voto potrebbe avere.

L'esempio Brexit peraltro è l'emblema di questo discorso: era evidente a tutti gli osservatori economici che l'Inghilterra avrebbe avuto molto più da perdere che da guadagnare da una Brexit. Però è stata fatta una campagna basata in tanti casi da fake news, come ammesso dal partito Farage stesso con la compagna dove promettevano di dirottare i soldi dati all'UE agli ospedali britannici.

Ancora, se domani ci fosse un referendum (so che in Italia può essere solo confermativo, ma faccio per fare un esempio) per l'"ITALEXIT" sarebbe chiaro ed evidente a chiunque abbia un po' di sale in zucca che l'Italietta con una lira svalutata e nel contesto economico di oggi uscirebbe dall'Europa per entrare di diritto nell'Africa. Però se senti in giro molti sono convinti che bisogna uscire per tornare alla Lira perché l'EURO CI HA ROVINATOOH.

Ecco, uscissimo dall'Euro sarebbe una catastrofe per noi e per le generazioni future. Se la maggior parte dei votanti fosse favorevole, vaffanculo alla democrazia. Questa è dittatura dell'ignoranza.

Come risolvere il problema? La prima misura che mi viene in mente è il NON inviare una tessera elettorale a tutti dopo il compimenti dei 18 anni. Come non ti viene inviata una patente di guida appena raggiungi la maggiore età, perché prima di metterti alla guida devi dimostrare di avere le basi per poter non essere un pericolo per gli altri (che non vuol dire che tu non lo possa essere lo stesso, ma si abbassa di molto il rischio). Un "esame" in cui si dimostri quantomeno di non essere analfabeta funzionale sarebbe proprio il minimo sindacale. Se poi la Lega e FDI dimezzano il loro bacino elettorale, ce ne faremo una ragione.

[Estrema]

bhè però c'è gente che preferirrebbe essere il paese piu ricco dell'africa che il piu povero d'europa

[Dr.Doomed]

No ma il punto è un altro. Con l'avvento di Internet è molto più facile rispetto a prima veicolare messaggi personalizzati agli elettori. La maggior parte delle persone, ad oggi, non è in grado di distinguere ed analizzare le informazioni che reperisce su Internet o che, come si è visto ad esempio con cambridge analytica, gli vengono veicolate. Questo porta ad una situazione in cui le persone mediamente più ignoranti (in senso ampio) vengono portate a votare anche contro i propri interessi e, sopratutto, contro quelli delle persone che magari si sono prese la briga di informarsi davvero per cercare di capire le implicazioni che un certo voto potrebbe avere.

L'esempio Brexit peraltro è l'emblema di questo discorso: era evidente a tutti gli osservatori economici che l'Inghilterra avrebbe avuto molto più da perdere che da guadagnare da una Brexit. Però è stata fatta una campagna basata in tanti casi da fake news, come ammesso dal partito Farage stesso con la compagna dove promettevano di dirottare i soldi dati all'UE agli ospedali britannici.

Ancora, se domani ci fosse un referendum (so che in Italia può essere solo confermativo, ma faccio per fare un esempio) per l'"ITALEXIT" sarebbe chiaro ed evidente a chiunque abbia un po' di sale in zucca che l'Italietta con una lira svalutata e nel contesto economico di oggi uscirebbe dall'Europa per entrare di diritto nell'Africa. Però se senti in giro molti sono convinti che bisogna uscire per tornare alla Lira perché l'EURO CI HA ROVINATOOH.

Ecco, uscissimo dall'Euro sarebbe una catastrofe per noi e per le generazioni future. Se la maggior parte dei votanti fosse favorevole, vaffanculo alla democrazia. Questa è dittatura dell'ignoranza.

Come risolvere il problema? La prima misura che mi viene in mente è il NON inviare una tessera elettorale a tutti dopo il compimenti dei 18 anni. Come non ti viene inviata una patente di guida appena raggiungi la maggiore età, perché prima di metterti alla guida devi dimostrare di avere le basi per poter non essere un pericolo per gli altri (che non vuol dire che tu non lo possa essere lo stesso, ma si abbassa di molto il rischio). Un "esame" in cui si dimostri quantomeno di non essere analfabeta funzionale sarebbe proprio il minimo sindacale. Se poi la Lega e FDI dimezzano il loro bacino elettorale, ce ne faremo una ragione.

Hai una concezione individualista della democrazia, del tipo "Sono democratico finche` mi conviene e vinco". Quella che proponi `e una sorta di oligarchia dei competenti + me. Ma chi sceglie i competenti? Tu? In soldoni, critichi l'esercizio democratico paveggiando una dittatura e per risolvere la cosa proponi una dittatura.
Il votare e` un diritto: il poter concorrere per una patente e` un diritto, l'averla no. Altrimenti han ragione quelli che pretendono un titolo di studio senza studiare.
Peraltro, applicando il tuo stesso concetto alla discussione in corso, sospetto che per ignoranza tu non abbia diritto ad esprimere il tuo parere. Mi ci metto anch'io tra gli esclusi, sia chiaro.

La soluzione al problema che presenti tu non e` non dare la tessera elettrorale alle persone: sarebbe come provare a risolvere l'alzeihmer eliminando tutti gli over 45.
Si tratta di dare informazioni adeguate, verificare che quanto viene fatto circolare corrisponda al vero e contrastare la disinformazione. Attentamente e costantemente.

Della Brexit per me e` emblematico di come chi doveva difendere l'Europa in UK non lo ha fatto in modo adeguato. Inadeguatezza comunicativa, supponeza e indolenza. E quando dai per scontate le cose, e` un attimo prenderla dove non batte il sole. Poi si possono cercare scuse, ma ridurre tutto all'ignoranza dell'elettorato e` una mera banalizzazione di comodo.

[Estrema]

in uk gli unici che han provato a difendere la ue dalla brexit so stati gli scozzesi( per interesse loro) e gli han riso in faccia, tipo i pastori gallesi che sopravvivenano con i finanziamenti all'agricoltura ue e mo devono torna a zappa i campi e fa le transumanze .cazzi loro han votato e hanno deciso di provare questa strada, te pensi che quando in italia eleggiamo dementi( da 30 anni) il popolo inglese o francese o tedesco ci ride dietro o ci dice poveri italiani preoccupiamoci per loro, meno cazzate esterofile in sto paese che abbiamo tante cose da sistemare a casa nostra.

[Spidey]

Hai una concezione individualista della democrazia, del tipo "Sono democratico finche` mi conviene e vinco". Quella che proponi `e una sorta di oligarchia dei competenti + me. Ma chi sceglie i competenti? Tu? In soldoni, critichi l'esercizio democratico paveggiando una dittatura e per risolvere la cosa proponi una dittatura.
Il votare e` un diritto: il poter concorrere per una patente e` un diritto, l'averla no. Altrimenti han ragione quelli che pretendono un titolo di studio senza studiare.
Peraltro, applicando il tuo stesso concetto alla discussione in corso, sospetto che per ignoranza tu non abbia diritto ad esprimere il tuo parere. Mi ci metto anch'io tra gli esclusi, sia chiaro.

La soluzione al problema che presenti tu non e` non dare la tessera elettrorale alle persone: sarebbe come provare a risolvere l'alzeihmer eliminando tutti gli over 45.
Si tratta di dare informazioni adeguate, verificare che quanto viene fatto circolare corrisponda al vero e contrastare la disinformazione. Attentamente e costantemente.

Della Brexit per me e` emblematico di come chi doveva difendere l'Europa in UK non lo ha fatto in modo adeguato. Inadeguatezza comunicativa, supponeza e indolenza. E quando dai per scontate le cose, e` un attimo prenderla dove non batte il sole. Poi si possono cercare scuse, ma ridurre tutto all'ignoranza dell'elettorato e` una mera banalizzazione di comodo.

Io non ho mai proposto una "oligarchia di competenti + me". Ho solo detto che, secondo la mia modestissima opinione, per poter prendere decisioni così importanti che impattano sulla vita di tutti, bisognerebbe aver dimostrato quantomeno di avere la capacità di NON essere analfabeti funzionali. Perché, anche qua, la tua libertà e il tuo diritto di votare SENZA essere capace di capire, anche ad un livello minimo, le implicazioni del tuo voto, rischia di creare danni a tutta la collettività (vedi Brexit). E con Internet la situazione è peggiorata per motivi sotto gli occhi di tutti.

L'esempio della Brexit era a titolo puramente esemplificativo. Ma, anche qua, posso pure essere d'accordo con te che la parte del NO alla Brexit sia stata un po' troppo soft perché pensava di aver vinto, ma non potrai negare che la parte del SI ha fatto una campagna spesso basata su fake news che si rivolgeva ad una parte dell'elettorato più sensibile ad essere influenzata da campagne di questo tipo.

Referendum Renzi 2016: mia nonna, una delle persone cui voglio più bene, ha votato convintamente NO con la motivazione, e cito testualmente, "La Boschi è una maiala". Aldilà di come ognuno di noi la pensasse nel caso specifico, è giusto secondo te che lei abbia votato?

Se prima c'era un filtro di qualche tipo, la situazione è peggiorata con la televisione generalista (Silvio) ed è totalmente sfuggita di meno con l'avvento di internet e dei social networks. Dobbiamo trovare una soluzione prima che sia troppo tardi. Quella che proponevo non servirebbe ovviamente a risolvere il problema, ma a comunque a limitarlo un po'.

[Hador]

Bho le persone votano seguendo quello che dicono le classi dirigenti (i politici) per mezzo stampa.
Se i politici diffondono volontariamente informazioni sbagliate e portano avanti campagne sbagliate, c'è poco che si può fare.

Brexit è un fallimento ma viene da lontano, ed è stato causato da come la politica inglese si è sempre posta in Europa. Gli UK in Europa hanno sempre e solo rotto il cazzo ponendosi come quelli che criticano senza fare nulla. L'Europa ha tanti problemi, e il modo di risolverli è lavorare assieme. Non dire no a tutto senza proporre una sega. Hanno ceduto il timone dell'Europa a Germania e Francia, perché loro erano troppo importanti per mettersi a curare gli affari Europei, e poi si sono messi a frignare -fino a Brexit- che loro in Europa non contavano abbastanza. You don't say it eh.

Questo per dire che il problema non è la democrazia, il problema sono i politici cani. La nonna che vota contro la Boschi lo fa perché per mesi i maggiori partiti italiani, e tutti i giornali dietro, han detto che la Boschi era maiala. Non ci si può poi sorprendere.

[Dr.Doomed]

Aldilà di come ognuno di noi la pensasse nel caso specifico, è giusto secondo te che lei abbia votato?

Se mi chiedi se e` giusto che abbia votato, CERTO: e` un suo diritto.
Se mi chiedi se ha votato giusto, SI`, SECONDO LEI: e` un suo diritto.

Veniamo da epoche in cui un voto a sinistra era ai mangiabambini e uno a destra era ai fascisti. Ora che tu sostituisca uno dei due con "Quella e` una majala", che differenza fa?

Cioe`, capisco che intendi, ma il suffragio e` universale, non basato su censo o cultura. Con che criterio togli il voto a tua nonna? Chi giudica? Referendum su Aborto, Nucleare, Divorzio si sarebbero fatti se si fosse applicata la regola del 'tu no perche` lo dico io"?


Circa gli inglesi, nessuno nega che le fake news ci abbiano sguazzato. Ma se fino al giorno prima hai usato l'Europa per nasconder la polvere sotto lo zerbino, prendendo per te i benefici e scaricandole addosso le colpe, quando poi la devi difendere dallo tsunami di merda che si alimenta sia con fake news che con un contesto ostile che tu (che ora la vorresti pure difendere) hai contribuito a creare, che speranze hai?
E per fortuna che ci sono arrivati per primi loro, perche` diversamente per come stavano andando le cose potevamo tranquillamente cascarci dentro noi in quel pozzo nero... Guarda caso a seguire molte posizioni antieuropeiste si sono ampiamente ridimensionate...

[Spidey]

Se mi chiedi se e` giusto che abbia votato, CERTO: e` un suo diritto.
Se mi chiedi se ha votato giusto, SI`, SECONDO LEI: e` un suo diritto.

Veniamo da epoche in cui un voto a sinistra era ai mangiabambini e uno a destra era ai fascisti. Ora che tu sostituisca uno dei due con "Quella e` una majala", che differenza fa?

Cioe`, capisco che intendi, ma il suffragio e` universale, non basato su censo o cultura. Con che criterio togli il voto a tua nonna? Chi giudica? Referendum su Aborto, Nucleare, Divorzio si sarebbero fatti se si fosse applicata la regola del 'tu no perche` lo dico io"?


Circa gli inglesi, nessuno nega che le fake news ci abbiano sguazzato. Ma se fino al giorno prima hai usato l'Europa per nasconder la polvere sotto lo zerbino, prendendo per te i benefici e scaricandole addosso le colpe, quando poi la devi difendere dallo tsunami di merda che si alimenta sia con fake news che con un contesto ostile che tu (che ora la vorresti pure difendere) hai contribuito a creare, che speranze hai?
E per fortuna che ci sono arrivati per primi loro, perche` diversamente per come stavano andando le cose potevamo tranquillamente cascarci dentro noi in quel pozzo nero... Guarda caso a seguire molte posizioni antieuropeiste si sono ampiamente ridimensionate...

Aspetta a cantare vittoria, vedrai dopo le prossime elezioni con Donna Giorgia ed il re del papeete con oltre il 50% chi ci finisce nel pozzo nero. Winter is coming.

[Dr.Doomed]

Aspetta a cantare vittoria, vedrai dopo le prossime elezioni con Donna Giorgia ed il re del papeete con oltre il 50% chi ci finisce nel pozzo nero. Winter is coming.

Ah, non mi faccio illusioni su quanto comunque sia precaria la situazione. Ma sono piuttosto convinto che non e` strappando il diritto di voto alle persone che si vanno a porre delle basi solide per il futuro.

Winter is coming but first enjoy the Fall...

[Pazzo]

@ degre Boris Johnson says only 127 foreign tanker drivers have applied to come to UK so far
https://www.theguardian.com/politics...tics-news-live

peccato che in realtà siano ancora meno, perchè 100 di quei 127 in realtà sono militari britannici messi a forza fare gli autisti

[Randolk]

Ma il patentino elettorale è anche poco. Io estenderei anche al patentino per procreare. O meglio, per educare.

Tornando alla realtà, io sono fermamente convinto che il problema risieda invece nella pigrizia elitista ed elitaria di chi analfabeta funzionale non è.

[Drugnon]

@ degre Boris Johnson says only 127 foreign tanker drivers have applied to come to UK so far
https://www.theguardian.com/politics...tics-news-live

peccato che in realtà siano ancora meno, perchè 100 di quei 127 in realtà sono militari britannici messi a forza fare gli autisti

Adesso con le trade deal con US e OZ e la fine dei sussidi all'agricoltura si risolvera' tutto.

I contadini dovranno reskillarsi per fare i camionisti, terreno agricolo si libera per fare case e supermercati pieni di cibo!

Una vera manna...

[Drugnon]

https://www.bbc.co.uk/news/business-59761292


La ditta per cui lavoro (quota nella borsa Inglese, circa 150/200 anni di storia) sta vendendo parti del suo business (in mercato emergenti, tipo batterie per macchina o lifescience) come se non ci fosse in domani, con la giustificazione che c'é troppa "competizione", la mia idea é che le ditte GB che avevano trade importante con l'EU non son competitive anche se hanno tecnologie all'avanguardia.

[Bortas]

Che la Brexit fosse un "mi taglio i coglioni per far dispetto alla moglie!" Era tristemente palese, che nella gelida albione continuino a cascare dal pero tutte le volte che se ne rendono conto é demenziale.
Con la Brexit ci abbiamo perso tutti ma loro più degli altri.