Molilete Tutti

[Mellen]

Mellen impara a leggere: ho detto che peggio del panorama che tu descrivi ci sta solo un regime totalitario, non che se funzionasse tutto sarebbe un regime totalitario.

chiedo scusa per questo errore di lettura dato dalla fretta.
Tranquillo che se alle prossime elezioni vince Salvini e la Meloni, ce lo becchiamo sì il regime..

La scusa del mi sono laureato tardi è solo una scusa come tanti che si lamentano ma non fanno un cazzo anzi, propagandano luoghi comuni e basta. Se le cose non ti piacciono provi a cambiarle, ci sono persone di questo forum che hanno avuto la forza di reinventarsi e rimettersi in gioco proprio perché quello che vedeva non gli piaceva.

Bravi loro, magari avevano anche le spalle coperte, chissà quante situazioni al contorno ci sono (es: parenti liberi, magari fratelli/sorelle più vicini ai genitori, famiglia a carico, ecc..)
Ho solo spiegato il perchè, sebbene abbia tastato il terreno, non sono riuscito ad andare altrove.
Quello che è avvenuto dopo, mi va bene per il mio orticello, e quel poco che provo a fare anche per l'orticello altrui, mi da soddisfazioni (e porta benefici anche agli altri).
Ho pensato anche di dare una mano nella città dove stavo prima in qualche partito, ma appena mi sono avvicinato, ho capito che è come l'attack.. anche se provi a usare il tubetto come da istruzioni, finirai sempre per avere le mani impiastricciate.

Riguardo alle richieste ci saranno sempre i furbi come ci sono ovunque, i ladri, i disonesti e gli approfittatori sono quelli che da sempre sono in maggior numero, va però detto che ci sta altrettanta gente che lavora con passione sacrificio e onestà perché crede che sia la via giusta per costruire qualcosa.

mai detto che non esistano le persone oneste, anzi, meno male che sono la maggior parte altrimenti chissà dove saremmo.
Dico solo che non si possono paragonare le tempistiche di Svizzera, Germania, UK o altri stati nell'elargire soldi quando qui abbiamo gente che specula persino sulle mascherine sanitarie partecipando a ben 2 gare statali...

Discorso premio ai dipendenti: per me è normale che una persona faccia bene il suo lavoro e porti ricchezza all'azienda dal momento che in primis è pagato per questo, in secondo luogo se l'azienda valuta bene ha una maggiore sicurezza di continuità lavorativa. Non vedo perché devo dire bravo a uno che fatto il suo lavoro, semmai lo dirò a chi è andato oltre premiandolo perché è andato oltre il suo compito assumendosi magari delle responsabilità.

mica dicevo di dare un premio a quello che fa il suo dovere.
Parlo del fatto che se una azienda fa extra fatturato e il padrone decide di dare un bonus (che sia monetario, che sia un viaggio ai dipendenti ecc..) non deve essere una news da sbandierare sul giornale come spesso accade, come se fosse una zebra a pois... se il dipendente ha fatto oltre il suo, deve essere premiato. sempre a prescindere. ma qui si torna anche nel discorso "meritocrazia" e quindi ai punti precedenti...

giusto per riportare storie dalla luna, da noi, e siamo una PMI, 1 terzo degli utili rimangono in azienda, 1 terzo agli azionisti (da poco, prima erano 2/3 in azienda) e 1 terzo distribuito tra i dipendenti in maniera meritocratica. Il mio bonus l'anno scorso è stato più del 30% del mio salario base, tanto per dire.
Ovviamente azienda alto valore aggiunto etc etc.


Comunque in questo momento dare soldi a tutti chiudendo gli occhi mi sembra la cosa più giusta da fare. L'obiettivo è fare girare l'economia, fintanto che i soldi non vanno ad alimentare proprio cose illegali allora va bene. Che le banche in italia siano più caute secondo me deriva dal solito problema di diritto ballerino e mancanza di certezza di qualsiasi cosa in italia. Potrebbero fare meno controlli ma al primo scandalo che esce, anche se è stato detto di no, sicuro li mettono in croce / cercano di addossargli la colpa in qualche modo.

idem sia come situazione che come pensiero finale...
al momento, non potendo fare controlli, purtroppo la prenderemo in culo comunque come stato.
Tanto vale non fare scontenti tutti e poi piuttosto sanare quello che si riesce successivamente..

[Alkabar]

Giusto per far notare:

https://www.ansa.it/lombardia/notizi...ea5f14996.html

Che magari il poliziotto, a mancata documentazione, la multa la deve fare sul posto perche' quello e' il suo lavoro, ma poi se a dichiarazione la persona era nel giusto, la multa viene anche annullata.

[Incoma]

Ero rimasto indietro 2 pagine e mi sono perso la parte sullo svalvolato premio Nobel.

Per fortuna, perchè su fb ho fatto partire una banstorm che levate :-)
Il bello della scienza è che puoi essere anche gesù sceso dalla croce, ma se dici una cagata basata su prove inconsistenti o tarocche, resta una cagata.

Ovviamente il popolo bue ragiona presumendo il principio di autorità, che in scienza non esiste.

[Mellen]

Ero rimasto indietro 2 pagine e mi sono perso la parte sullo svalvolato premio Nobel.

Per fortuna, perchè su fb ho fatto partire una banstorm che levate :-)
Il bello della scienza è che puoi essere anche gesù sceso dalla croce, ma se dici una cagata basata su prove inconsistenti o tarocche, resta una cagata.

Ovviamente il popolo bue ragiona presumendo il principio di autorità, che in scienza non esiste.

https://www.ilpost.it/2020/04/21/mon...ronavirus-hiv/
piccolo riepilogo...

[Hador]

Se bisogna dare soldi chiudendo gli occhi per far ripartire l'economia, almeno che ci sia la garanzia che quei soldi vengano spesi legalmente entro un definito lasso temporale.
Ammetto di non aver letto i dettagli della cosa, ma mi aspetterei che l'erogante pretenda dal ricevente le evidenze delle avvenute spese almeno pari all'ammontare del contributo e nell'intervallo di tempo concordato, pena la restituzione del finanziamento (e con gli interessi). Altrimenti e` proprio regalare soldi a sfregio di chi ne sta fuori.

tutte queste cose sono sulla carta sacrosante ma nella pratica sono una burocrazia assurda senza senso. Che poi è il problema della maggior parte delle regolamentazioni, vengono scritte da politici e avvocati che vai a morire se pensano nella pratica come vanno implementate. Ad esempio, negli ultimi 12 anni banche e assicurazioni hanno passato una MAREA di tempo, spendendo cifre enormi, per adeguarsi ai nuovi standard anti riciclaggio dei vari regulator. Le norme dicono "le banche devono verificare la provenienza e l'adeguatezza dei soldi del cliente".
Questo si traduce, per lo più, nel fare questionari di 10 pagine ai clienti per sapere da dove vengono i loro soldi, nel dare punteggi (improbabili) ai clienti e alle operazioni, e nel preparare un milione di report da mandare agli enti regolatori e alle autorità fiscali dei diversi paesi.
Tutto questo costa tantissimo e genera nessun valore aggiunto per il cliente: c'è tutta una economia indotta da sta roba che genera 0 valore per l'umanità. Inoltre, lo stato italiano ha tutti i movimenti dei vostri conti corrente ma scommetto quel che volete, vista la mole di dati e come vengono preparati, che non vengono utilizzati.

Non dico che non bisogna fare queste cose, ma ad esser zelanti si generano mostri. Metti una regola simile e le banche dovranno raccogliere giustificativi (come, in che forma, quali valgono e quali no) per farne poi cosa? Chi li studia e decide se sono validi o meno? Lavorando nell'ambito, queste proposte mi fanno venire i brividi lungo la schiena. Già il mese prossimo ho il nuovo report del cazzo del belgio da studiare e già mi sento male

[Dr.Doomed]

tutte queste cose sono sulla carta sacrosante ma nella pratica sono una burocrazia assurda senza senso. Che poi è il problema della maggior parte delle regolamentazioni, vengono scritte da politici e avvocati che vai a morire se pensano nella pratica come vanno implementate. Ad esempio, negli ultimi 12 anni banche e assicurazioni hanno passato una MAREA di tempo, spendendo cifre enormi, per adeguarsi ai nuovi standard anti riciclaggio dei vari regulator. Le norme dicono "le banche devono verificare la provenienza e l'adeguatezza dei soldi del cliente".
Questo si traduce, per lo più, nel fare questionari di 10 pagine ai clienti per sapere da dove vengono i loro soldi, nel dare punteggi (improbabili) ai clienti e alle operazioni, e nel preparare un milione di report da mandare agli enti regolatori e alle autorità fiscali dei diversi paesi.
Tutto questo costa tantissimo e genera nessun valore aggiunto per il cliente: c'è tutta una economia indotta da sta roba che genera 0 valore per l'umanità. Inoltre, lo stato italiano ha tutti i movimenti dei vostri conti corrente ma scommetto quel che volete, vista la mole di dati e come vengono preparati, che non vengono utilizzati.

Non dico che non bisogna fare queste cose, ma ad esser zelanti si generano mostri. Metti una regola simile e le banche dovranno raccogliere giustificativi (come, in che forma, quali valgono e quali no) per farne poi cosa? Chi li studia e decide se sono validi o meno? Lavorando nell'ambito, queste proposte mi fanno venire i brividi lungo la schiena. Già il mese prossimo ho il nuovo report del cazzo del belgio da studiare e già mi sento male

Guarda, sono davvero ignorante in materia: per come la vedo io, basterebbe verificare che a fronte di 100 finanziati ne abbiano spesi 100 in modo regolare nel periodo in esame. Se la burocrazia e` utilizzata coscientemente come deterrente al controllo (e sappiamo che succede), il problema e` di chi fa le leggi e li` dovrebbe intervenire: sono anni che si parla di snellire le pratiche, sarebbe anche ora di passare dal vorrei al voglio e, soprattutto, faccio.
Poi ammetto che e` un problema mio proprio accettare chi pretende i soldi senza garanzie. Per dirti, tempo addietro mi sono beccato un post su faccialibro di un'associazione di fisioterapisti (privati) che si lamentava del fatto di come avessero messo nel decreto dove garantivano loro un contributo per l'emergenza la proroga dei controlli fiscali: loro parlavano di stato vessatorio e infido, per me l'assurdita` era parlare di proroga (i controlli dovrebbero esserci sempre e costantemente, punto). Se avete avuto qualche magagna muscolo scheletrica, immagino abbiate sperimentato anche voi con che solerzia e piena coscienza civica emettano fattura. "Lo stato tiranno non si fida e ci munge"... mavaffanculo, dai!

[Glorifindel]

Oh tenete presente una cosa: lo Stato ti fa avere 25k massimo se hai dichiarato almeno 100k nel 2018 (che sarebbe l'ultimo anno per cui è stata presentata già la dichiarazione/il bilancio).
E comunque è un prestito agevolato, non soldi a fondo perduto.

In più le ragioni sociali compariranno su elenchi pubblici assieme agli importi richiesti e garantiti. Sai che bello scoprire che il parrucchiere o il ristoratore dove vai di solito hanno potuto chiedere solo 6-7k di prestito max (che certo non si lasceranno sfuggire a sti tassi ridicoli) perchè hanno dichiarato un cazzo prima?

E badate bene, parliamo di ricavi, nemmeno di utili. Quindi è proprio chi fino a ieri incassava banconote senza passare da cassa&scontrino che viene penalizzato.

Ci saranno i delinquenti che riusciranno ad avvantaggiarsi in questo scenario? Sicuramente, come del resto ci sono sempre stati. Ma sugli importi sopra i 25k (che sostanzialmente sono un "microcredito" per pagare le tasse sul primo semestre di quest'anno, quindi lo Stato già se li ripiglia perchè a fine maggio le proroghe sono scadute), i requisiti virano sugli aspetti occupazionali e gli indicatori sono altri.

Rileggendo i moduli tra ieri e oggi mi sono accorto che lo Stato proprio scemo non è...

[Drako]

Mi spiegate perchè sul lab del sole 24 ore dà i contagi in negativo da 2 giorni quando le singole regioni continuano a dichiarare nuovi casi?

[Anak]

Mi spiegate perchè sul lab del sole 24 ore dà i contagi in negativo da 2 giorni quando le singole regioni continuano a dichiarare nuovi casi?

Quelli sono gli ATTUALI positivi, calcolati così: nuovi casi - guariti e decessi. Quindi abbiamo finalmente un negativo nel senso che ogni giorno tra nuovi positivi e morti e guariti, i secondi sono di più, e quindi il saldo finale è negativo, anche se ci sono effettivamente nuovi casi.

Ovviamente a noi interesserebbe più il dato dei nuovi positivi totali (non gli attuali) perché quando sarà +0 (per più giorni) significa che saremo definitivamente usciti dalla prima ondata. Ma le stime dicono che succederà a fine Giugno se tutto va bene (in Lombardia).

[Hador]

Guarda, sono davvero ignorante in materia: per come la vedo io, basterebbe verificare che a fronte di 100 finanziati ne abbiano spesi 100 in modo regolare nel periodo in esame. Se la burocrazia e` utilizzata coscientemente come deterrente al controllo (e sappiamo che succede), il problema e` di chi fa le leggi e li` dovrebbe intervenire: sono anni che si parla di snellire le pratiche, sarebbe anche ora di passare dal vorrei al voglio e, soprattutto, faccio.
Poi ammetto che e` un problema mio proprio accettare chi pretende i soldi senza garanzie. Per dirti, tempo addietro mi sono beccato un post su faccialibro di un'associazione di fisioterapisti (privati) che si lamentava del fatto di come avessero messo nel decreto dove garantivano loro un contributo per l'emergenza la proroga dei controlli fiscali: loro parlavano di stato vessatorio e infido, per me l'assurdita` era parlare di proroga (i controlli dovrebbero esserci sempre e costantemente, punto). Se avete avuto qualche magagna muscolo scheletrica, immagino abbiate sperimentato anche voi con che solerzia e piena coscienza civica emettano fattura. "Lo stato tiranno non si fida e ci munge"... mavaffanculo, dai!

il punto è che spesso il gioco non vale la candela. È un po' come questa follia di mandare gli elicotteri in giro a dare 40 euro di multa allo scemo che corre sulla spiaggia. Siamo sicuri che non ci sia un modo più efficace di impiegare le forze dell'ordine, e i soldi, invece di far sto circo repressivo del tutto - stando ai numeri - inutile?
È semplice dire "devi dimostrare di aver speso i soldi per l'azienda", è complicato decidere come si dimostra, chi lo deve dimostrare, e su quali criteri. Non che non si possa fare, ma si facesse, mi aspetto il solito delirio tra commercialisti, avvocati, mitologico tar del lazio, etc.

Poi è indubbio che in italia sia ormai venuta a mancare qualsiasi relazione di fiducia tra il contribuente e il tassante. Il primo fotte appena ne ha la possibilità, ma non dimentichiamoci che non solo è vero che lo stato è vessatore, ma spesso applica anche regole assurde e non sono per nulla dell'idea che le leggi vadano sempre seguite per forza. Se una legge è una stronzata trovo naturale girarci attorno, invece che obbedire come un cagnolino.

Altro esempio: il PD proponea ulteriore contributo di solidarietà sopra gli 80k euro di reddito. Sulla carta posso anche essere d'accordo. Ma nella pratica è allucinante proporre un aumento di tassazione ancora prima di aver discusso di come impiegare quei soldi. Cioè ci fosse un piano serio e venissero a dire: 'ci mancano 5 miliardi per poter offrire questo quello e quell'altro, abbiamo deciso di chiederli a chi ha di più' ok. Ma così invece potrebbero benissimo usare i soldi per quota 100 e salvare alitalia e bho.

[Incoma]

Quelli sono gli ATTUALI positivi, calcolati così: nuovi casi - guariti e decessi. Quindi abbiamo finalmente un negativo nel senso che ogni giorno tra nuovi positivi e morti e guariti, i secondi sono di più, e quindi il saldo finale è negativo, anche se ci sono effettivamente nuovi casi.

Ovviamente a noi interesserebbe più il dato dei nuovi positivi totali (non gli attuali) perché quando sarà +0 (per più giorni) significa che saremo definitivamente usciti dalla prima ondata. Ma le stime dicono che succederà a fine Giugno se tutto va bene (in Lombardia).

Esatto.

Se non altro il sito della protezione civile, da almeno due settimane, ha smesso di mettere solo questo dato ed ora riporta anche il dato dei nuovi positivi giornalieri, che oggi per inciso sono 2729.

Gli altri li chiama "variazione totale positivi" e sono per l'appunto i nuovi casi meno i morti meno i guariti, oggi -528. Un dato privo di senso, perchè se un giorno avessimo 10k nuovi contagi, e di quelli già malati al giorno prima 5000 morti e 5000 guariti il dato "variazione nuovi positivi" darebbe 0.


Succederà da metà maggio a fine giugno a seconda delle regioni mantenendo il trend e di consegenza il lockdown attuale. Che non potremo mantenere con le riaperture a partire dal 4, a meno che non siano veramente supercontrollate e superprotette.

[Sylent]

Oh tenete presente una cosa: lo Stato ti fa avere 25k massimo se hai dichiarato almeno 100k nel 2018 (che sarebbe l'ultimo anno per cui è stata presentata già la dichiarazione/il bilancio).
E comunque è un prestito agevolato, non soldi a fondo perduto.

In più le ragioni sociali compariranno su elenchi pubblici assieme agli importi richiesti e garantiti. Sai che bello scoprire che il parrucchiere o il ristoratore dove vai di solito hanno potuto chiedere solo 6-7k di prestito max (che certo non si lasceranno sfuggire a sti tassi ridicoli) perchè hanno dichiarato un cazzo prima?

E badate bene, parliamo di ricavi, nemmeno di utili. Quindi è proprio chi fino a ieri incassava banconote senza passare da cassa&scontrino che viene penalizzato.

Ci saranno i delinquenti che riusciranno ad avvantaggiarsi in questo scenario? Sicuramente, come del resto ci sono sempre stati. Ma sugli importi sopra i 25k (che sostanzialmente sono un "microcredito" per pagare le tasse sul primo semestre di quest'anno, quindi lo Stato già se li ripiglia perchè a fine maggio le proroghe sono scadute), i requisiti virano sugli aspetti occupazionali e gli indicatori sono altri.

Rileggendo i moduli tra ieri e oggi mi sono accorto che lo Stato proprio scemo non è...

tu vai dal parrucchiere a chiedere quanto dichiara come reddito quando ti tagli i capelli? O.o
sopra i 100k praticamente qualunque negozio ci sta (di fatturato lordo) altrimenti sta bene a casa.. quindi hanno richiesto 25k grosso modo TUTTE le attività comerciali (100k sono 8000 lordi al mese.. giusto il pizzicagnolo dietro casa può non farli...)
Un barbiere a 20 euro a taglio per fare 8k dovrebbe avere 16 clienti in media al giorno (come esempio)...sotto ste cifre meglio chiudere che tra affitto utenze macchinari e altro vai fallito istant.

Il problema non è dare soldi ma vederli effettivamente usati PER L'ATTIVITA' ... non per le vacanze o per la macchina nuova o per i lavori di casa del titolare dell'azienda...

[Darkmind]

Si e come li spendi per i cazzi tuoi? Paghi con soldi aziendali beni personali? I pagamenti ormai vengono fatti tutti a mezzo bonifico o ricevute bancarie, quindi sono tracciabili al 100%. I mezzi per capire come viene impiegato il denaro ci sono

[Estrema]

Si e come li spendi per i cazzi tuoi? Paghi con soldi aziendali beni personali? I pagamenti ormai vengono fatti tutti a mezzo bonifico o ricevute bancarie, quindi sono tracciabili al 100%. I mezzi per capire come viene impiegato il denaro ci sono

ma che dici io troppe cose personali ci pago con i soldi aziendali e in contanti

pensa te un negozzio dove girano i contanti quante cose ci puoi pagare con i soldi aziendali

[Sylent]

Si e come li spendi per i cazzi tuoi? Paghi con soldi aziendali beni personali? I pagamenti ormai vengono fatti tutti a mezzo bonifico o ricevute bancarie, quindi sono tracciabili al 100%. I mezzi per capire come viene impiegato il denaro ci sono

se sei una persona fisica con partita iva li spendi come ti pare, praticamente sempre hanno un conto unico o se li passano tra n conti personali senza problemi.
Oppure fai i lavori a casa, intesti le fatture all'azienda dichiarando che i lavori son stati fatti al negozio. L'auto? chiaramente bene aziendale. Il computer gaming per nerdare? lo tieni OVVIAMENTE in negozio per il gestionale.
Ho clienti che si fanno fatturare i preservativi... vedi tu. (allegato)
I contanti manco li nomino ..