Molilete Tutti

[Drako]

La calabria? Non me lo sarei aspettato. Pare abbiano fatto dei casini con le RSA nella zona di Cosenza.

[Wolfo]

l grafico si propone di dare indicazioni per decidere chi si può considerare pronto alla riapertura, almeno dal punto di vista di nuovi contagi e test effettuati. Sull'asse verticale abbiamo la percentuale media dei nuovi casi riscontrati nell'ultima settimana, rispetto al valore che quella regione aveva al picco. Quindi la posizione verticale ci mostra quanto una regione è riuscita a scendere da allora. Sull'asse orizzontale (in scala semi logaritmica) abbiamo il rapporto tra test effettuati e nuovi casi riscontrati, sempre nell'ultima settimana.

Si vede subito, a dimostrazione di quanto il rapporto test/casi sia fondamentale, che c'è una correlazione abbastanza netta: più si fanno test, prima si riesce a scendere. Ma con differenze che sono evidentemente il frutto di tanti altri fattori, tra cui quelli di cui parlavamo all'inizio. Il rettangolo rosso è la destinazione ottimale, quella in cui bisogna stare per essere pronti ad affrontare una riapertura: pochi nuovi casi (meno del 20% rispetto al picco) e tanti test (più di 50 per ogni nuovo positivo).

Questo è un modo serio di analizzare dei dati, dove non c'è reale propaganda politica. Ecco perché Zaia che dice a De Luca che in Campania ci sono pochi contagi perché si fanno pochi test è semplicemente o stupido, o ignorante, o in malafede (anche perché più contagi si fanno e più scende la percentuale, questa cosa non è chiara ai più, a Zaia sì, ecco perché ne fa così tanti - a livello politico è efficace -, ma non risolve la questione dal punto di vista epidemiologico)

Ecco perché l'immunità di gregge non si può avere in interi Paesi molto popolati. Ad oggi è probabile che Bergamo e Brescia (e quindi parte - molto piccola - della Lombardia) stiano raggiungendo una certa immunità di gregge. Adesso continuiamo così, aspettiamo la raggiungano le altre città e Milano così con 50.000 - 100,000 morti solo in Lombardia, ufficiali, potremo dire di uscire. Mi raccomando all'apertura, rigorosamente il 4 Maggio, tutti quanti!
Il Piemonte se continua così sarà la nuova Lombardia a Maggio.

Nel rettangolo le regioni pronte.
Attachment 11352

ma secondo te riapriranno secondo questi criteri oppure aprono tutto indistintamente?

[Incoma]

Secondo me riapriranno rigorosamente alla cazzo, senza considerare questi ed altri dati (es dati del GIMBE).

Riguardo alle RSA: sono delle vere bombe atomiche. Non ci si deve stupire se ancora oggi ci sono contagiati "nuovi" in quelle strutture, è la propagazione interna in condizioni ideali per il virus. Affollamento, promiscuità, mancanza delle minime protezioni anche tra gli operatori, soprattutto nella fase iniziale.

Da un indagine coi tamponi a tappeto in provincia AL sui 3000 degenti delle RSA, oltre 2400 sono ATTUALMENTE positivi.
Tenete presente che sebbene il decorso sia circa due settimane non sono per nulla infrequenti positivi per 4-5 settimane.

OMS ieri stimava che la metà dei morti totali in EU sia in RSA.

In bocca al lupo a chiunque abbia un parente covid+

[Anak]

ma secondo te riapriranno secondo questi criteri oppure aprono tutto indistintamente?

Riaprono tutti indistintamente, purtroppo, secondo me.

Un po' perché la gente non ce la fa più psicologicamente e un po' per questioni economiche. Io di economia non ne capisco un cazzo ma non è difficile arrivare a capire che già così chiuderanno in molti. Poi non so eh. Mi limito a dire che molti non dovrebbero riaprire, però. Se è di salute che parliamo.

[Hador]

Secondo me riapriranno rigorosamente alla cazzo, senza considerare questi ed altri dati (es dati del GIMBE).

Riguardo alle RSA: sono delle vere bombe atomiche. Non ci si deve stupire se ancora oggi ci sono contagiati "nuovi" in quelle strutture, è la propagazione interna in condizioni ideali per il virus. Affollamento, promiscuità, mancanza delle minime protezioni anche tra gli operatori, soprattutto nella fase iniziale.

Da un indagine coi tamponi a tappeto in provincia AL sui 3000 degenti delle RSA, oltre 2400 sono ATTUALMENTE positivi.
Tenete presente che sebbene il decorso sia circa due settimane non sono per nulla infrequenti positivi per 4-5 settimane.

OMS ieri stimava che la metà dei morti totali in EU sia in RSA.

In bocca al lupo a chiunque abbia un parente covid+

comunque si fa fatica a capire.

nel nostro caso anche gli ospiti sono in semi lock down da più di un mese, li fanno vedere solo a gruppetti, il personale usa mascherine e l'ultima volta che han fatto entrare i miei genitori è stato 2 mesi fa. Tra l'altro pare (a meno che non ci siano state comunicazioni poco trasparenti) che non ci siano stati decessi e sul totale degli ospiti al momento siano 5-6 contagiati, emersi solo ora con i tamponi fatti a tappeto (buongiono regione lombardia eh).
Il che è abbastanza strano: è improbabile che se la siano presa solo in 5 e siano tutti asintomatici. Quindi o l'essere asintomatico (o comunque con sintomi così lievi che non si nota nel come sei già messo male a 90 e passa anni) è MOLTO più frequente del previsto, o la hanno appena presa e peggiorerà a breve, o non si capisce. Sono entrambe situazioni abbastanza improbabili.

[Estrema]

qui è da lunedi che la gente esce un po di piu sempre tutti beli mascherati e guantati però lo si vede anche dalle auto in giro c'è piu movimento specialmnte negli orari di punta, molte aziende hanno riaperto gia da 15 giorni ( quelle poche diciamo con più di 100 dipendenti), insomma ci prepariamo verso un ritorno teorico alla normalita, non so se siamo stati piu fortunati o piu bravi degli altri io propendo per la prima ipotesi, anche se devo dire che la bassa densita della regione e l'isolamento delle via di comunicazione per me ha giocato un fattore determinante qui.

[Anak]

Siete stati più bravi e ovviamente siete stati aiutati dalle condizioni generali regionali. Pochi, relativamente isolati, con molte città con densità abitativa minima. Comunque quel grafico serve anche a far capire l'importanza di misure regionalizzate. Ovviamente non si farà come si dovrebbe, e i motivi li abbiamo già detti.

[Mellen]

Di tamponi se ne fanno 2 sempre per sicurezza.

Per la sierologica, questa non può sostituire il tampone in questi casi in quanto semplicemente indica la presenza di anticorpi. Per farla breve, se hai / hai avuto l'infezione, dovresti avere degli anticorpi. Ora, il problema dei test sierologici è che non sono del tutto validati (falsi negativi e falsi positivi), per cui non sono del tutto affidabili. Inoltre, c'è la possibilità che a sierologica negativa (no anticorpi) non corrisponda assenza di infezione. Ci potrebbe essere l'infezione ma gli anticorpi ancora non sono comparsi (periodo finestra). C'è un periodo di tempo che intercorre tra l'infezione e la produzione di anticorpi contro l'infezione.

In bocca al lupo intanto.

grazie dell'info.
pare oggi migliorata la situazione fisica dei dolori legati al trombo e anche il secondo tampone è negativo.
però aspettiamo.
mi hanno detto che sarà meglio aspettare 4 gg di tamponi...

[Lupoazzurro]

In apertura il sindaco di venezia si è sfogato

[Dryden]

Pare uscito da un cinepanettone

[Hador]

imbarazzante

[Anak]

Apriamo tuttoH!

[Lupoazzurro]

Su scuole primarie e asili cmq avrebbe anche ragione

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[Glorifindel]

Apriamo tuttoH!

A Milano, condominio zona nord di due miei zii che hanno 81 e 75 anni, il ragazzo peruviano che fa le pulizie e porta via la spazzatura lasciata nei sacchetti sui pianerottoli per non far uscire le persone durante la quarantena, è stato ricoverato per febbre da covid.

Ha chiamato tutti quelli che lo conoscono, per il momento rassicurando... ma se uno che sicuramente non avrà più di 40-45 anni è finito in ospedale con la febbre, io non so cosa succederà dopo il 4 maggio.


Bho

[Wolfo]

premettendo che la mia opinione in merito conta quanto quella del fornaio sotto casa che parla di fisica quantistica, abbiamo ancora più di 2500 nuovi positivi al giorno su 60 mila tamponi refertati, la stragrande maggioranza in 3/4 regioni, non sarebbe meglio riavviare gradualmente partendo dalle regioni più sicure(si vedono bene nel grafico di anak) poi estendendo periodicamente alle restanti regioni? economicamente è già un massacro non credo che il bar se lo apri 15 giorni prima cambia molto, chi era nella merda rimane nella merda anche se lo apri 15/20 giorni prima... non so eh magari poi la gente è super attenta e i contagi continuano a calare comunque , però ho un po' di scagazza :nood: il famoso r0 = 0, quando lo si raggiunge?