Come detto le mucche sono i lavoratori, i profitti dell'azienda dipendono dal loro lavoro. E se non sono messi in condizione di lavorare, l'azienda otterrà una produttività ridotta.Originally Posted by Darkmind
Ma fino a che sto concetto non passa, le aziende italiane avranno la produttività che si meritano (bassissima rispetto al resto d'Europa).
Io posso essere d’accordo sulla connessione che come il pc dovrebbe essere fornito dall’azienda ma il resto mi sembrano forzature un po’ pretestuose
Il discorso dei ticket non mi torna , a noi anche se abbiamo la mensa ci stanno dando il ticket in Smart working.
ma il punto come sempre è che non può esserci una regola generica valida per tutti, ma sono cose che devono essere prese in considerazione. Un dipendente che lavora da casa è un risparmio per l'azienda, mi aspetto che nel caso in cui il lavoratore debba o venga fortemente incentivato a lavorare da casa questa gli fornisca un supporto economico per fare in modo di avere delle condizioni lavorative che non ne inficino la produttività.
È vero che l'ufficio da molti è visto in maniera anacronistica, ma allo stesso tempo non tutti hanno anche solo gli spazi per lavorare a casa. Quanta gente abita in un trilocale senza aria condizionata e ha figli? Vogliamo vedere quanto saranno produttivi d'estate?
Molte aziende prima di sto casino avevano già iniziato ad eliminare le postazioni fisse in favore di grandi open space con armadietti dove riporre le proprie cose ogni giorno (in italia magari sono in ritardo, ma so di sicuro che la nuova torre di pwc a city life è organizzata così). Grandi open space sottodimensionati rispetto al numero di persone. Col risultato che chi può lavorare da casa magari se ne sta a casa, chi invece non può deve arrivare in ufficio presto per avere una postazione decente o ti ritrovi a lavorare dal cesso.
A me che si facciano ste cose per risparmiare quando hai appena costruito uno dei grattacieli più alti d'italia mi fa abbastanza ridere.
hdr.
bnet profile
Dark ma manco per il cazzo.
Te azienda risparmi a togliere postazioni di lavoro, lo sai da me parlano di postazioni liquide? Ci sono sedi con 5k di persone, le palazzine non bastano e quindi ci sta la guerra alla scrivania. chi sta in trasferta malattia fuori sede ecc perde la scrivania... mettendole in smart risparmia uno stonfo. I costi di "gestione" vanno tutti a carico del dipendente, l'azienda risparmia in elettricità, aria condizionata, fogli, penne, tu pensi veramente che se vai in azienda a chiedere una risma di fogli te la passano? AHAHAH Io di mio mi sono dovuto comprare 2 cavi ethernet e una chiavetta usb audio, lavoro in cucina visto che ho anche la moglie a casa in smart (si siamo fortunati) ma questo comporta dei problemi, che mi accollo io.. ma le spese di elettricità, riscaldamento, raddoppiano stando in casa. il ticket me lo danno E DEVONO DARLO PER LEGGE, te hai sempre una prestazione lavorativa quindi ti spetta che tu mangi in mensa o dove cazzi ti pare a te. La produttività non cala, anzi... come dimostrato aumenta per molteplici cause, il sentirsi in colpa per starsene a casa, il fatto che ci sono i classici leccaculo che lavorano 12h al giorno e quindi costringono gli altri a fare altrettanto, meno disturbo da colleghi che rompono il cazzo con facezie.
Lo stare a casa... se diventa prassi deve essere regolamentato e vanno riviste un tritello di cose... come appunto un regime forfettario di spesa, chi lavora da lontano magari riassorbe le spese con il non pagamento di ticket o abbonamenti e di tempo di spostamento, ma chi come me e ce ne sono moltissimi, lavorano a 5min di motorino dall'azienda... bhè non risparmio un cazzo di nulla sotto sto punto di vista.
A me sti discorsi paiono fantascienza da proletariato del 21esimo secolo.
Quello che spendi di più in elettricità (lol) lo riassorbi con il non spendere soldi per andare avanti e indietro dall’ufficio e/o con il tempo che guadagni per stare con la famiglia / farti i cazzi tuoi.
La connessione internet volete che vi paghino
Poi concordo che una piccola fee per il setup iniziale ci sta, a noi danno 250 chf per prendere tastiere o menate varie (mai usati io che tanto non mi serve nulla). Ma più di quello cosa volete? Un appartamento nuovo se casa vostra è troppo piccola per lavorarci? Dai, su, fate i seri.
Chiaro che poi ci sono mille situazioni diverse, ma guardando il mio orticello tra quello che risparmio in benzina e a mangiare fuori (non ho ticket), solo da quelle due voci risparmio almeno almeno 200 euro al mese.
edit:
Senza contare che commenti come "eh i dipendenti sono quelli che vengono munti!!" sono a dir poco ridicoli.
Ma va? Le aziende mica sono delle onlus, devono lucrare sul singolo dipendente altrimenti non ci sarebbe lavoro per nessuno perché non ci sarebbe nessuna azienda dove lavorare.
Non vi sta bene? Mettetevi in proprio. Ma piangere perhé il padrone fa i soldi sul vostro lavoro è veramente assurdo.
Last edited by Axet; 1st June 2020 at 03:06.
Axet tu ed io ragioniamo da gente che ha un certo stipendio e certe compensazioni.
Ma la gente normale non siamo noi eh
E' una visione miope e irrispettosa verso il dipendente. Non c'è scritto da nessuna parte che io debba avere una connessione internet a casa: la mia lungimirante azienda blocca il tethering dal cellulare.
Se io azienda non ti posso permettere di venire a lavoro garantendoti la sicurezza - e non stiamo parlando della pippo e pluto srl, ma di una multinazionale che fattura 15B€ - devo garantirti la possibilità di lavorare ergonomicamente a casa tua.
Darti una connessione o organizzarti una postazione di lavoro dovrebbe essere il minimo, per assurdo bisognerebbe chiedere all'azienda di pagare l'affitto dei mq che usi per lavorare.
A me i ticket si sono ben visti di darli. Overall sui 3 mesi avrò risparmiato 600-1000€ - che ho ampiamente perso essendo stato messo in cig per 25 giorni lavorativi. E lavoro in 2 in un monolocale in centro a Milano, con una situazione a dir poco precaria.
Il punto è, secondo me, non marciarci, ma almeno permettere il rimborso spese di quegli acquisti che renderebbero il mio lavoro ergonomico mi sembra il minimo. Anche perchè mi sto rovinando la schiena
Last edited by Brcondor; 1st June 2020 at 09:14.
" ...e mai un pensiero non al denaro, non all'amore né al cielo... " Fabrizio de Andrè
Ma che stracazzo vai dicendo... io, mogle e figlia usciamo tra le 6.50 e le 8.00 del mattino e rientriamo in casa io e moglie ore 13.00 e ne riusciamo alle 13.50 (entrambi lavoriamo a 5min di motorino da casa abbiamo fortuna). Poi tutti insieme rientriamo verso le 16.30 ergo io dalle 8 alle 16.00 accendo il riscaldamento/aria condizionata 1 ora. Da quando sono in smart ora fortuna era un periodo particolare, tra lachiusura dei riscaldamenti e ancora non così caldo da usare l'aria condizionata, ma se si parte a regime... sono accensioni dalle 8 in poi e sono spese e nemmeno poche.A me sti discorsi paiono fantascienza da proletariato del 21esimo secolo.
Quello che spendi di più in elettricità (lol) lo riassorbi con il non spendere soldi per andare avanti e indietro dall’ufficio e/o con il tempo che guadagni per stare con la famiglia / farti i cazzi tuoi.
La connessione internet volete che vi paghino
Poi concordo che una piccola fee per il setup iniziale ci sta, a noi danno 250 chf per prendere tastiere o menate varie (mai usati io che tanto non mi serve nulla). Ma più di quello cosa volete? Un appartamento nuovo se casa vostra è troppo piccola per lavorarci? Dai, su, fate i seri.
Chiaro che poi ci sono mille situazioni diverse, ma guardando il mio orticello tra quello che risparmio in benzina e a mangiare fuori (non ho ticket), solo da quelle due voci risparmio almeno almeno 200 euro al mese.
edit:
Senza contare che commenti come "eh i dipendenti sono quelli che vengono munti!!" sono a dir poco ridicoli.
Ma va? Le aziende mica sono delle onlus, devono lucrare sul singolo dipendente altrimenti non ci sarebbe lavoro per nessuno perché non ci sarebbe nessuna azienda dove lavorare.
Non vi sta bene? Mettetevi in proprio. Ma piangere perhé il padrone fa i soldi sul vostro lavoro è veramente assurdo.
Ripeto chi lavora a pisa, pontedera, livorno, o anche a pontassieve riassorbe le spese per arrivare in ufficio stando a casa, ma chi come me e moltissimi altri stanno a 5-10min di motorino dalla sede di lavoro non riassorbono un cazzo. Oltretutto... giustissimo l'azienda deve fare profitto ma LUCRARE sul lavoratore no. E' un rapporto subordinato, all'azienda conviene e MOLTISSIMO fare smart, al lavoratore anche ma non a queste condizioni. In fase di emergenza tutti facciamo il nostro, ma se deve diventare la norma lo squilibrio a favore dell'azienda è elevato per i lavoratori che stanno vicini e sono solitamente la maggioranza, invece viene compensato per i pendolari. Ergo vanno rivisti certi rapporti di lavoro e il dire "se ti sta bene è così ok altrimenti suchi" non va bene, perché se l'azienda mi "costringe" a tornare in sede ma non ha adempiuto con ogni mezzo possibile a far si che i lavoratori siano monitorati per evitare nuovi contagi... e io mi ammalo... l'azienda si mette a P greco mezzi e aspetta il mio microcazzetto che gli entri su fino all'attaccatura dei coglioni, perché tempo zero si becca un infortunio sul lavoro. In banca hanno messo i termoscanner all'entrata di ogni tornello, da noi no.
Il lavoratore è un dipendente, non uno schiavo, come il datore di lavoro è un imprenditore e non il buon samaritano. Questi sono i rapporti di lavoro e non schiavo padrone
Prima c'erano i pendolari che avevano N spese per arrivare a lavoro e valeva il "se ti sta bene cosi altrimenti suchi", e Shub "masticazzi tanto io sto a 5min di motorino da lavoro" (cit.).
Ora che sono i pendolari di prima in situazione di comodità rispetto a te "peeeeeh ingiustooooh devono rivedere tutttoooooh ho dovuto comprare due cavi ethernèèèèèètttt che mi si usuranooooh". E magicamente il "se ti sta bene cosi altrimenti suchi" non vale più.
E' ovvio che bisogna affrontare un discorso su come riequilibrare i rapporti lavorativi visto che la nostra società del lavoro, rimasta al secolo scorso, di botto si è ritrovata nel 21simo secolo, però che squallore in questi termini, fintanto che state bene nel vostro orticello sticazzi e quando ve lo toccano vi scoprite ferventi baluardi dei diritti del lavoro.
Cringe
Free from Signature
Shub va tutto bene ma il riscaldamento è un costo che ti fa risparmiare l'azienda andando a lavoro e non un costo che hai deciso tu di non dover sostenere perchè a quell'orario di solito non sei presente a casa.
Io posso capire agevolare certe dinamiche ma cosi' mi sembra veramente esagerare
Si ma ai pendolari nessuno vieta di trasferirsi più vicino all'azienda, se uno non vuole o non può farlo sono cazzi sua.
Comunque qua nel paese del futuro i viaggi come pendolare, anche in auto, sono detraibili (in maniera forfettaria, indichi i km) dalla dichiarazione fiscale. Mia moglie lavora a 40 km da casa nostra, sono tipo più di 10k di detrazione all'anno.
Mi ero perso questa.
L'azienda non deve lucrare, l'azienda deve generare profitto. Quanto di questo profitto poi vada distribuito tra i dipendenti stessi, quanto al consiglio di amministrazione e quanto agli azionisti è l'argomento di discussione.
Tu pensi che la tua azienda sarebbe di minor successo se il CEO non venisse pagato 10+ milioni l'anno?
Che poi nelle grandi multinazionali vabbè, ne han talmente tanti che uno accetta alcune cose più facilmente. Ma noi lavoriamo con clienti che fatturano 10 milioni e 2 milioni servono a pagare il CEO e i due stronzi sotto di lui. E che poi delocalizzano il call center perché sono in rosso. Qua non è esser comunisti, ma semplicemente avere una minima di spirito critico
E nessuno vieta al dipendente che non gli sta bene lo smartworking di:
1 - mettersi in proprio e decidere lui le condizioni di lavoro
2 - cambiare azienda per una con condizioni migliori, sia organizzative\sanitarie o economiche tali da rendere di nuovo la sua vita "ideale".
3 - cambiare casa per una a costi inferiori, magari più moderna con efficienza energetica over 9000 o con consumi compresi nel canone di affitto.
E "se uno non vuole o non può farlo sono cazzi sua"? Esatto, ma se vale solo per gli altri non va bene.
L'esempio di tua moglie è eloquente, in un sistema bilanciato ogni fattore (dipendente\datore di lavoro\collaboratore etc) ha gli strumenti per riequilibrare la sua situazione, o almeno ci sono più strumenti, in Italia è sbilanciato, ogni fattore guarda solo ai cazzi propri, c'è una visione molto diffidente verso gli altri ed ogni cambiamento è sempre una rincorsa all'arraffare la miglior situazione individuale.
Free from Signature
secondo me state dicendo un sacco di stronzate eh senza offesa per nessuno, però il sistema social/comunista è stato abbattuto( oddio sta ritornando ma con un altra veste) abbiamo scelto un altro sistema ora i padroni( chiamiamoli cosi per amacord) cercano di guadagnare ove possibile, considerate che nella societa di oggi nessuno è indispensabile a l,ivello lavorativo ci son piu lavoratori che lavoro perciò se ti sta bene è cosi altrimenti ti sostirtuisco con un altro, che magari mi costa pure meno, non esiste il concetto che io so piu bravo perciò so indispensabile ci sara sempre uno piu bravo di te che costa meno di te, questa è la societa che vi/ci siamo costruiti, il lavoro da casa per l'azienda è un vantaggio, anche considerando quelli che fanno i fannulloni, perciò passi uno startup inziale, poi cazzi tuoi se non ti sta bene no problem ne prendo un altro, funziona cosi perciò è inutile che vi lamentate siete numeri nulla piu e i numeri si sostituiscono velocemnte.
ve lo dicevo io di continuare a votare i comunisti non ce volevate credere 20 anni fa
Io mando anche la fattura delle zanzariere. Metti che le zanzare mi infastidiscono mentre lavoro... o mi punge una vespa e sono allergico... u_U
Posting Permissions
Reply With Quote
