Molilete Tutti

[Spidey]

Fammi capire, è per questo che hanno tenuto aperti i ristoranti a natale, santo stefano e capodanno così qualche milione di persone nelle grandi città possono andare tranquillamente a festeggiare in n tavoli da quattro fuori casa spostandosi su una superficie che è grande quanto metà provincia?

Dai su, è fatta coi piedi sta cosa

Eppure mi sembrava di parlare in italiano. Non dovete convincermi che questi DPCM siano "fatti con i piedi", il problema è qualsiasi tipo di norma che non fosse "Art.1 DPCM del 08/12/20. STATE TUTTI IN CASA, PORCA MADONNA" si presta a contestazioni, pretestuose, di questo tipo. Siamo tutti persone intelligenti qua dentro e capiamo tutti qual'è il fine di queste indicazioni. Cioè raccomandare fortemente STATE TUTTI IN CASA PORCA MADONNA, non potendolo scrivere in un DPCM in queste termini. Se avessero chiuso i ristoranti, ad esempio, avresti scritto: "Posso mangiare con i miei 3 familiari in casa ma non al ristorante!! Scritto con i piedi.".

@Darkmind: In amicizia, posa il fiasco. Il 24 avremmo dovuto fare 56 milioni di tamponi per fare tutti il natale con i cari? Ma se con sforzi disumani riusciamo a farne a malapena 200k al giorno, come pensi fosse possibile fare il tampone il 24, ed avere il risultato il giorno stesso peraltro (perché altrimenti non ha senso), per 60 milioni di italiani? Dai su, perfavore.

[Dryden]

Bastava mettere obbligo di tampone per spostamenti da esibire in caso di controllo

Ma sei serio? Come fai a imporre una regola del genere quando:

- Il numero di tamponi è limitato all'interno delle strutture adibite, se tutti dovessero richiedere il tampone da esibire "per cazzi loro" ci sarebbe il tilt delle suddette strutture plus una inevitabile fetta di persone che rimarrebbero privi di tampone = caos
- Il tampone certifica la tua positività o negatività presente, non futura. Se mi faccio il tampone oggi fino a quando lo faccio valere ai fini del controllo? Una settimana? Massimo.... visto che dubito che per più di 7 giorni riesci ad avere zero contatti a rischio. E che succederebbe se milioni di persone si presentassero ai check-in 7 giorni prima delle feste? Delirio.
- Una normativa del genere sbugiarderebbe tutte quelle precedentemente varate, rendendo obbligatorio di fatto avere l'esito negativo del test per ogni spostamento, che sia lavorativo o personale, vista l'impossibilità da parte dei controllori di verificare in breve la sincerità di una dichiarazione data in fase di controllo. E quindi? A random.

In sintesi la tua soluzione è caos e delirio random.

Te ti sei rotto il cazzo che "con la scusa dei morti [frase random]", io di leggere queste robe facebookiane degne del "curiamo il covid con le iniezioni di disinfettante" Trumpiane.

[Incoma]

Boh, io continuo a rimanere esterrefatto di fronte al "problema" del non si può fare il pranzo di Natale / cenone di capodanno con parenti e/o amici.

I negozi sono aperti anche in forma prolungata così commercianti qualcosa lavorano
I ristoranti a pranzo sono aperti così anche loro qualcosina forse riescono a lavorare

Chiaro che è percepibile il nonsense del al ristorante sì a casa propria con conoscenti/parenti fortemente sconsigliato (o impedito se residenti in comuni diversi), ma nel primo caso devi compenetrare l'esigenza del settore lavorativo con l'aspetto della sicurezza, nel secondo suvvia, per un anno sto cazzo di cenone / veglione lo si potrà anche saltare, no? Mica muore nessuno.

Anzi, io sono felice come un pasqua, nessuna rottura di coglioni su tira e molla tra parenti per andare dall'uno o dall'altro con i soliti malumori di chi non accontenti, e nessuna rottura di coglioni su pensare cosa fare a capodanno. Un cazzo.

[Anak]

A mio parere il problema è sempre la volontà (o l'incapacità) di fare le cose "a metà". O prendi dei provvedimenti veri, e del Natale te ne sbatti il cazzo (se li avessi presi prima, quando dovevi, probabilmente ora il Natale lo passavi meglio), oppure te ne freghi del resto e non fai cose poco sensate con l'obbiettivo di creare il cosiddetto "muro di gomma".

Noi facciamo sempre le cose a metà: per non scontentare tutti, o far finta che stiamo pensando a qualcuno, siamo bravissimi a trovare le peggiori soluzioni, dove entrano tutti e 33 i cm, ma lentamente. Perché alla fine, quello che conta, è solo la percezione Record di morti mondiale e record di restrizioni a cazzo e danni economici.

Ma la colpa è del popolo analfabeta. Il popolo ha determinate volontà, e la politica non fa altro che accontentarlo.

[Mellen]

"con la scusa dei morti".
il topic finisce qui......

[Darkmind]

Ma sei serio? Come fai a imporre una regola del genere quando:

- Il numero di tamponi è limitato all'interno delle strutture adibite, se tutti dovessero richiedere il tampone da esibire "per cazzi loro" ci sarebbe il tilt delle suddette strutture plus una inevitabile fetta di persone che rimarrebbero privi di tampone = caos
- Il tampone certifica la tua positività o negatività presente, non futura. Se mi faccio il tampone oggi fino a quando lo faccio valere ai fini del controllo? Una settimana? Massimo.... visto che dubito che per più di 7 giorni riesci ad avere zero contatti a rischio. E che succederebbe se milioni di persone si presentassero ai check-in 7 giorni prima delle feste? Delirio.
- Una normativa del genere sbugiarderebbe tutte quelle precedentemente varate, rendendo obbligatorio di fatto avere l'esito negativo del test per ogni spostamento, che sia lavorativo o personale, vista l'impossibilità da parte dei controllori di verificare in breve la sincerità di una dichiarazione data in fase di controllo. E quindi? A random.

In sintesi la tua soluzione è caos e delirio random.

Te ti sei rotto il cazzo che "con la scusa dei morti [frase random]", io di leggere queste robe facebookiane degne del "curiamo il covid con le iniezioni di disinfettante" Trumpiane.

Ma guarda a me ha rotto il cazzo leggere ciò che pensi tu in particolare quando sproloqui sulle attività commerciali, come la mettiamo? Va bene solo quando siamo d'accordo?
Quello che poco chiaramente sono riuscito a esprimere è che anziché avere misure contenitive fatte col culo, sarebbe stato meglio mettere giù un protocollo in vista delle vacanze da osservare per potersi spostare o se proprio si fosse voluta la linea dura, si sarebbe dovuto dichiarare il lockdown generale senza girarci troppo attorno.
La "scusa dei morti" era per sottolineare come ormai l'emergenza dia la possibilità di varare misure senza senso e farle passare per ragionate, quando invece è solo un insieme di valutazioni fatte su basi al limite del ridicolo.

[Darkmind]

"con la scusa dei morti".
il topic finisce qui......

Mah guarda io credevo fosse finito quando alcune persone hanno augurato la morte ad altre, di cazzate ne avete scritte di ogni ma è bello vedere il pack instict triggerare...almeno io però ho chiarito cosa intendevo, anziché continuare a ribadire idiozie random

[holysmoke]

Quindi non vanno bene queste misure ma andava bene chiudere tutto... Come fai fai non va bene mai.


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[Wolfo]

Anzi, io sono felice come un pasqua, nessuna rottura di coglioni su tira e molla tra parenti per andare dall'uno o dall'altro con i soliti malumori di chi non accontenti, e nessuna rottura di coglioni su pensare cosa fare a capodanno. Un cazzo.

figa è la volta che stappo na bottiglia davvero buona e mi godo delle serate senza rotture di minchia random ... unica nota positiva di tutto sto casino, la parte difficile è fare quello dispiaciuto

[Hador]

Boh, io continuo a rimanere esterrefatto di fronte al "problema" del non si può fare il pranzo di Natale / cenone di capodanno con parenti e/o amici.

I negozi sono aperti anche in forma prolungata così commercianti qualcosa lavorano
I ristoranti a pranzo sono aperti così anche loro qualcosina forse riescono a lavorare

Chiaro che è percepibile il nonsense del al ristorante sì a casa propria con conoscenti/parenti fortemente sconsigliato (o impedito se residenti in comuni diversi), ma nel primo caso devi compenetrare l'esigenza del settore lavorativo con l'aspetto della sicurezza, nel secondo suvvia, per un anno sto cazzo di cenone / veglione lo si potrà anche saltare, no? Mica muore nessuno.

Anzi, io sono felice come un pasqua, nessuna rottura di coglioni su tira e molla tra parenti per andare dall'uno o dall'altro con i soliti malumori di chi non accontenti, e nessuna rottura di coglioni su pensare cosa fare a capodanno. Un cazzo.

Bho mio figlio non vede i nonni da quasi 3 mesi e il Natale era l'occasione giusta.
Mentre fatta così natale salta MA dato che stanno mettendo le regioni gialle verranno comunque a vedere il nipote tipo settimana prossima, dato che prima del 20 è di fatto un libera tutti.
Quindi all'atto pratico cosa cambia? Un cazzo di niente se non rompere i coglioni alla gente.

Però all'italiano piace l'uomo forte che gli vieta le cose quindi va bene così eh, io vado a st Moritz

[Incoma]

All'atto pratico cambia che complici le ferie normalmente in quel periodo si muove un fantastiliardo di persone, specie il 25 ed il 26, per motivi di una futilità imbarazzante, a meno che non vogliamo dare credito a "ci togliete la famigliaaaaahhhhh, togliete il nataleeeehhhh ai bambiniiiihhhhhh" di Salvini.
Quindi come è stato chiaramente detto dallo stesos Conte in CS sono norme dall'intento dissuasivo, con la consapevolezza che in uno stato liberal democratico non puoi vietare alle gente di fare quello che vuole dentro casa propria, ma il messaggio è chiaro: state SOLO con i conviventi.

E' chiaro che qualsiasi limitazione temporale tu metta il "furbetto" che si muove, se può, il giorno prima e quello dopo c'è sempre.
Torniamo al discorso del buon senso, che evidentemente latita anche nei più istruiti (in primis da me, eh, con mia madre con due lauree che mi dice "vabbeh ci vediamo tutti insieme in 20 a pranzo il 27", e mia moglie che mi fa 2 coglioni quadri perchè non può vedere mamma' a nataleeeeeehhhhh)

Non vedo i miei nipotini da agosto. Me ne faccio una ragione e loro se la faranno pure.
I nonni tuo figlio, se hai un po' di buon senso, li vedrà un'altra volta o in videocall. Meglio tra 6 mesi che in un vestito di noce.
Scusa la rudezza, eh.

[holysmoke]

I nonni tuo figlio, se hai un po' di buon senso, li vedrà un'altra volta o in videocall. Meglio tra 6 mesi che in un vestito di noce.
Scusa la rudezza, eh.

io ne conosco gia 2 a cui è successo... io non vado da nessuna parte

[Hador]

Ma non c'è nessuna restrizione tra vedersi tra parenti in generale, la limitazione è geografica. Tutti i miei colleghi ed i miei suoceri si vedono, essendo residenti nello stesso comune o regione.

[Darkmind]

Ma non c'è nessuna restrizione tra vedersi tra parenti in generale, la limitazione è geografica. Tutti i miei colleghi ed i miei suoceri si vedono, essendo residenti nello stesso comune o regione.

Ma infatti quello che fa storcere il naso non è il richiamo al buon senso civico di capire la situazione e agire di conseguenza quanto il fatto che sia alquanto senza senso:
- abiti in un capoluogo di provincia o in un comune che fa provincia: puoi incontrarti senza problemi con tutta la famiglia
- abiti in un comune di periferia/campagna che dista dai tuoi parenti la stessa distanza che percorre uno che abita dall'altra parte di un comune che fa provincia per andare a trovare i suoi famigliari: devi stare a casa!
- sei residente in un comune dove hai accesso al ristorante? Puoi andare al ristorante dove verrai al contatto con altre persone estranee al tuo nucleo famigliare e comunque ti esporrai a eventuali immancabili contatti
- parti il 20 e raggiungi una seconda casa con tutta la famiglia? Puoi stare tutti assieme felicemente
- parti il 20 e vai in Svizzera? Ti fai la quarantena e poi fai Natale e vacanze sulle piste da sci

Se questo per voi ha senso aiutatemi a capire.

[Incoma]

Ripeto qunto detto da Conte: state a casa con i conviventi. Fine della questione.

Il problema non è quello che puoi fare. E' quello che dovresti fare. Ovvero stare a casa senza vedere i parenti.
Siccome non vogliono/possono mettere una limitazione del genere, qualsiasi regola tu metta non può che presentare incongruenze/distorsioni, perchè limitazioni parziali e temporali saranno sempre contraddittorie e distorcibili.

E siccome siamo il paese in cui o vieti tutto o non ottieni un cazzo, a 15 gg dal 25-31 avremo probabilmente una (spero piccola) ripresa della curva.

Preferivate 15gg di total lockdown stile 1a ondata dal 22 al 6 ? Probabilmente era la misura preventiva migliore in termini sanitari, ma sarebbe stata improponibile "socialmente" allo stato attuale delle cose.