Molilete Tutti

[Incoma]

Ok all'ISS sono dei coglioni.
Prossima volta per i protocolli chiediamo ad Hador.

Il protocollo è adeguato ed è redatto dal massimo organo competente in materia. Non ci sono strumenti potenzialmente migliori per limitare il contagio intra RSA e per evitare che esse diventino delle mine vaganti di propagazione alla popolazione. Non troverai tra esperti "qualificati" una voce dissenziente in tal senso. Ma noi abbiamo Hador che la sa più lunga...

Se poi per inadempienza delle strutture e/o per l'incapacità italica di rispettare le regole o perchè comunque è impossibile azzerare il rischio contagio avendo gente che entra ed esce (operatori) hai la diffusione nelle RSA il responsabile non è il protocollo da cambiare.
Indico la luna e tu continui a guardare il dito.

Pensi sia un problema solo italiano? si stima che il 50% delle morti europee sia avvenuto nelle RSA.
Dai, dacci la bacchetta magica... siccome prendono comunque il covid allora apriamo ai parenti/visitatori, tanto è uguale?
Non è uguale una fava, se ci provi forse lo capisci.

Il problema sono sia gli operatori che i visitatori.
Siccome i secondi non sono indispensabili è la prima cosa che levi. Crudele? Sì. Indispensabile? Anche. Diversamente oltre ad avere tanti ammalati dentro, avresti catene di contagio allucinanti portate fuori dai parenti. Lo capirebbe anche un bambino, suvvia. Basta leggere le premesse del report/protocollo ISS. Che peraltro non vieta tout court le visite, quindi sono decisioni delle strutture o della governance regionale.

Quindi ancora una volta prendersela con il governo o ISS sono cagate. Se non hai più visto la nonna prenditela con Fontana/Gallera, il dinamico duo, o con il direttore della RSA.

Questo è il dpcm a riguardo

"l’accesso di parenti e visitatori a strutture di ospitalità e lungo degenza, residenze sanitarie assistite (Rsa), hospice, strutture riabilitative e strutture residenziali per anziani, autosufficienti e non, è limitata ai soli casi indicati dalla direzione sanitaria della struttura, che è tenuta ad adottare le misure necessarie a prevenire possibili trasmissioni di infezione".

[holysmoke]

intanto ieri a Riccione le nuove luminarie con Djset...
Bonaccini è in rage

[Mosaik]

Prenotato il tampone per il 24 mattina

[Incoma]

Sai che negativo al molecolare non ti da certezza di esserlo nelle 72 ore successive all'ultimo contatto potenzialmente infettivo, vero?
C'è l'incubazione.

Quiindi potrssti tranquillamente contagiare i familiari il 25/26 col tampone negativo ;-)

Se vuoi fare pranzone andava fatto il 22 e poi chiuso in casa fino al 25 :-D

[Incoma]

intanto ieri a Riccione le nuove luminarie con Djset...
Bonaccini è in rage

E noi si sta a discutere di protocolli e del fatto che lo stato non deve fare la chioccia.
Ma dio bono. La badante deve fare, altrochè la chioccia.

[holysmoke]

In farmacia questi giorni
Salve vorrei fare il sierologico che devo andare via per natale... guardi che non è diagnostico quindi la negatività non vuol dire nulla.
1... 2... 3... vabbe è uguale lo stesso devo partire facciamolo

andrà tutto bene

[Mosaik]

Sai che negativo al molecolare non ti da certezza di esserlo nelle 72 ore successive, vero?
C'è l'incubazione.

Quiindi potrssti tranquillamente contagiare i familiari il 25/26 col tampone negativo ;-)

Potrei tranquillamente essere stirato per strada mentre vado a casa loro oppure scivolare per le scale mentre scendo di casa.

Quando vado in motorino metto il caso anche se so che se una macchina mi prende in pieno casco o non casco finisco al creatore è solo cercare di abbassare la possibilità di rischio

[Incoma]

Te stavo a cojonà eh

[Mosaik]

E flammiamo un po'!

[Hador]

Ok all'ISS sono dei coglioni.
Prossima volta per i protocolli chiediamo ad Hador.

Il protocollo è adeguato ed è redatto dal massimo organo competente in materia. Non ci sono strumenti potenzialmente migliori per limitare il contagio intra RSA e per evitare che esse diventino delle mine vaganti di propagazione alla popolazione. Non troverai tra esperti "qualificati" una voce dissenziente in tal senso. Ma noi abbiamo Hador che la sa più lunga...

Se poi per inadempienza delle strutture e/o per l'incapacità italica di rispettare le regole o perchè comunque è impossibile azzerare il rischio contagio avendo gente che entra ed esce (operatori) hai la diffusione nelle RSA il responsabile non è il protocollo da cambiare.
Indico la luna e tu continui a guardare il dito.

Pensi sia un problema solo italiano? si stima che il 50% delle morti europee sia avvenuto nelle RSA.
Dai, dacci la bacchetta magica... siccome prendono comunque il covid allora apriamo ai parenti/visitatori, tanto è uguale?
Non è uguale una fava, se ci provi forse lo capisci.

Il problema sono sia gli operatori che i visitatori.
Siccome i secondi non sono indispensabili è la prima cosa che levi. Crudele? Sì. Indispensabile? Anche. Diversamente oltre ad avere tanti ammalati dentro, avresti catene di contagio allucinanti portate fuori dai parenti. Lo capirebbe anche un bambino, suvvia. Basta leggere le premesse del report/protocollo ISS. Che peraltro non vieta tout court le visite, quindi sono decisioni delle strutture o della governance regionale.

Quindi ancora una volta prendersela con il governo o ISS sono cagate. Se non hai più visto la nonna prenditela con Fontana/Gallera, il dinamico duo, o con il direttore della RSA.

Questo è il dpcm a riguardo

"l’accesso di parenti e visitatori a strutture di ospitalità e lungo degenza, residenze sanitarie assistite (Rsa), hospice, strutture riabilitative e strutture residenziali per anziani, autosufficienti e non, è limitata ai soli casi indicati dalla direzione sanitaria della struttura, che è tenuta ad adottare le misure necessarie a prevenire possibili trasmissioni di infezione".

Ma basta con sta risposta del cazzo "allora fallo tu un protocollo". Ma se un mio cliente ha un problema con quello che faccio mica gli rispondo "eh allora implementarlo te il sistema". Ma che modo di ragionare è.
Io giudico da quel che ho vissuto: anziani che se lo sono fatto tutti, e comunque tutti sempre isolati. Paghi il prezzo dell'isolamento, e cmq te lo becchi. E non è che siamo a Reggio Calabria ma a Milano.
Da protocollo poi appena lo ha uno sono tutti isolati, a prescindere se lo hanno già fatto o meno.
Mi sfugge come si possa esser contenti.

[Marphil]

Io su sto vaccino nel breve termine come salvatore del mondo non ci credo.

Per 2 semplici ragioni:

1_ Per essere realmente effettivo bisognerebbe sincronizzare una vaccinazione di massa importante sulla popolazione, cosa che non accadrà per un discorso sia di scorte limitate sia di persone che non si faranno cmq il vaccino essendo volontario per le + disparate ragioni
2_ La durata dell'immunità non supererà probabilmente 1 anno (a dir tanto mi sa, non ci sono certezze ad oggi ma di certo non si parla di immunità a lungo terminee) quindi te lo devi cmq rifare nel giro di 1 anno, e vedi il punto 1, questo crea problemi poi nel "muro" per bloccare il virus sia nello scoraggiare le persone a farselo

Io penso che "incentivi" a farselo possano sinceramente fare la differenza (anche solo un non obbligo più a portare la mascherina) quindi la cosa andrà monitorata strada facendo.

Mi aspetto un miglioramento della situazione quindi nel 2021 ma per vedere la luce in fondo al tunnel per me se ne parla almeno del 2022, SE si fanno le cose fatte bene.

[Spidey]

Io su sto vaccino nel breve termine come salvatore del mondo non ci credo.

Per 2 semplici ragioni:

1_ Per essere realmente effettivo bisognerebbe sincronizzare una vaccinazione di massa importante sulla popolazione, cosa che non accadrà per un discorso sia di scorte limitate sia di persone che non si faranno cmq il vaccino essendo volontario per le + disparate ragioni
2_ La durata dell'immunità non supererà probabilmente 1 anno (a dir tanto mi sa, non ci sono certezze ad oggi ma di certo non si parla di immunità a lungo terminee) quindi te lo devi cmq rifare nel giro di 1 anno, e vedi il punto 1, questo crea problemi poi nel "muro" per bloccare il virus sia nello scoraggiare le persone a farselo

Io penso che "incentivi" a farselo possano sinceramente fare la differenza (anche solo un non obbligo più a portare la mascherina) quindi la cosa andrà monitorata strada facendo.

Mi aspetto un miglioramento della situazione quindi nel 2021 ma per vedere la luce in fondo al tunnel per me se ne parla almeno del 2022, SE si fanno le cose fatte bene.

Penso che la "volontarietà" dipenderà dal raggiungimento della percentuale richiesta al raggiungimento dell'immunità. Se il popolino preferirà in larga parte non vaccinarsi, come pare dai primi sondaggi, vedrai che il vaccino smetterà di essere volontario. E a quel punto mi auguro che trovino il modo di inocularlo per via anale con un ago di 10cm di diametro (per chi si rifiuta, ovviamente).

Però i problemi delle scorte è dei dubbi sulla durata dell'immunità sono evidenti. In sostanza sono d'accordo al 100% con Marphil, anche secondo me il 2021 continuerà ad essere un anno molto complicato e pieno di inevitabili restrizioni.

[Incoma]

Ma basta con sta risposta del cazzo "allora fallo tu un protocollo". Ma se un mio cliente ha un problema con quello che faccio mica gli rispondo "eh allora implementarlo te il sistema". Ma che modo di ragionare è.
Io giudico da quel che ho vissuto: anziani che se lo sono fatto tutti, e comunque tutti sempre isolati. Paghi il prezzo dell'isolamento, e cmq te lo becchi. E non è che siamo a Reggio Calabria ma a Milano.
Da protocollo poi appena lo ha uno sono tutti isolati, a prescindere se lo hanno già fatto o meno.
Mi sfugge come si possa esser contenti.

Tu hai problemi col nulla, nel senso che vorresti l'impossibile.
Se hai un cliente che vuole l'impossibile e continua a criticare il tuo lavoro lo mandi affanculo (senti, fatti il lavoro da solo, visto che non ti va bene un cazzo).

Non puoi avere nelle RSA pochi o zero contagi e accesso libero per i visitatori.
E nemmeno pensare che bloccando i visitatori si riduca drasticamente la possibilità di contagio all'interno. Putroppo è fantascienza. O li chiudi in una bolla, oppure sono luoghi ad alto rischio.

E la soluzione non può essere "e vabbeh, allora tanto vale lasciar entrare i visitatori, tanto si ammalano comunque tutti lo stesso".
Perchè significa:

massimizzare le probabilità che lo facciano tutti dentro con certezza, mentre non è così sempre ed ovunque
aumentare i rischi che in piena ondata epidemica entrino altre infezioni opportunistiche
creare delle bombe di diffusione covid che attingono facilmente i visitatori ed i loro contatti, con catene esponenziali.

Sono tutti isolati a prescindere perchè è una precauzione standard per le infezioni in comunità, al di là delle immunizzazioni da infezione acquisita.

Il buon senso prevede che dove ci sono situazioni a più alto rischio si limiti l'accesso, per protezione sia di chi sta dentro sia di chi viene da fuori. Non puoi vedere la questione solo per chi sta dentro.
Negli ospedali vale esattamente lo stesso principio, per fortuna, ed al di la del fatto che la cosa ti scontenti o meno è la cosa più sensata da fare.

[Incoma]

Io su sto vaccino nel breve termine come salvatore del mondo non ci credo.

E' esattamente ciò che dicono tutte le organizzazioni sanitarie, mondiali e nazionali, oltre agli esperti.
Però sarà, se efficace, un grosso passo avanti nella gestione della crisi.
La combo perfetta sarà vaccino efficace almeno annuale con disponibilità ubiquitaria + target therapy con anticorpi monoclonali. A quel punto si potrà respirare.

[Hador]

Tu hai problemi col nulla, nel senso che vorresti l'impossibile.
Se hai un cliente che vuole l'impossibile e continua a criticare il tuo lavoro lo mandi affanculo (senti, fatti il lavoro da solo, visto che non ti va bene un cazzo).

Non puoi avere nelle RSA pochi o zero contagi e accesso libero per i visitatori.
E nemmeno pensare che bloccando i visitatori si riduca drasticamente la possibilità di contagio all'interno. Putroppo è fantascienza. O li chiudi in una bolla, oppure sono luoghi ad alto rischio.

E la soluzione non può essere "e vabbeh, allora tanto vale lasciar entrare i visitatori, tanto si ammalano comunque tutti lo stesso".
Perchè significa:

massimizzare le probabilità che lo facciano tutti dentro con certezza, mentre non è così sempre ed ovunque
aumentare i rischi che in piena ondata epidemica entrino altre infezioni opportunistiche
creare delle bombe di diffusione covid che attingono facilmente i visitatori ed i loro contatti, con catene esponenziali.

Sono tutti isolati a prescindere perchè è una precauzione standard per le infezioni in comunità, al di là delle immunizzazioni da infezione acquisita.

Il buon senso prevede che dove ci sono situazioni a più alto rischio si limiti l'accesso, per protezione sia di chi sta dentro sia di chi viene da fuori. Non puoi vedere la questione solo per chi sta dentro.
Negli ospedali vale esattamente lo stesso principio, per fortuna, ed al di la del fatto che la cosa ti scontenti o meno è la cosa più sensata da fare.

Il buon senso è che se una persona già immunizzata sta morendo non la lasci morire sola, dopo mesi di isolamento che ti fanno andare fuori di testa, perché non sei capace di gestire la cosa.
Dopo che, sempre per la sopracitata incapacità, hai fatto prendere il covid a metà ospiti dato che te ne sei sbattuto i coglioni fino a che non hanno iniziato a morire.
Chiedere che le RSA non siano carceri non mi sembra una pretesa assurda. il paragone con l'ospedale funziona fino ad un certo punto, uno in ospedale non ci vive.