Molilete Tutti

[Galandil]

Per una serie di motivi, in primis perché abbiamo criteri differenti per contare i morti, poi perché son finiti i posti letto al nord. Se succede uguale al sud sale anche al 10% la mortalità.

Da noi si utilizza il +1 in caso di morte di paziente CON covid-19, mentre altrove mettono il +1 in caso di morte di paziente PER covid-19, right?

[Axet]

PAndemia dichiarata da OMS

Effettivamente i crucchi hanno quasi 3 volte i nostri posti letto e non ho idea di quati posti in rianimazione in più, quindi al momento la gestiscono così, un po' rose e fiori...

Come mai hanno più posti letto?
O meglio, sono loro che sono in eccesso per motivi di contingenza o noi che siamo indietro?

[Anak]

Da noi si utilizza il +1 in caso di morte di paziente CON covid-19, mentre altrove mettono il +1 in caso di morte di paziente PER covid-19, right?

Esatto, noi inseriamo tutti i morti positivi per il virus, loro non inseriscono quelli positivi ma che sono morti per altre cause. Quindi, tutti i nostri ottantenni morti con diabete / malattie respiratorie croniche / cardiopatie, li inseriamo al numeratore nella conta dei morti per la malattia virale, ma in realtà son semplicemente morti CON il virus (o almeno una buona parte di questi)...

...ma non solo. Noi seguiamo le direttive dell'OMS e inseriamo, come contagiati, solo i casi effettivamente positivi. Gli altri Paesi adottano delle stime. In sostanza, noi abbiamo 10000 contagiati effettivamente positivi, ma ne stimiamo quasi il doppio. MA non diciamo che ne abbiamo 20000, diciamo che ne abbiamo appunto 10000. Sottolineo che siamo noi a rispettare le regole (una buona volta).

Altre ipotesi sulla base di dati epidemiologici solidi: l'età media degli ospedalizzati in Italia. La prevalenza delle patologie croniche in Italia e negli altri Paesi. L'anzianità in Italia rispetto agli altri Paesi. Siamo, in definitiva, più "fragili", perché più anziani e più malati. Infine, ma questa è una mia ipotesi, non mi sembra sia ancora ufficiale (ma non credo si dirà mai "stiamo lasciando senza cure alcune persone"), i posti letto in alcuni paesi del nord son finiti. No cure no party. E sono giorni che lavorano in condizioni assurde. L'efficacia dei trattamenti cala.

[Anak]

Come mai hanno più posti letto?
O meglio, sono loro che sono in eccesso per motivi di contingenza o noi che siamo indietro?

Sono loro che hanno fatto meno tagli alla sanità negli ultimi 10 anni.

[Marphil]

Mi stavo facendo qualche calcolo, se si riuscisse a scendere di 1 punto percentuale al giorno arriveremmo a inizio Mese con praticamente quasi azzerata il numero di nuovi contagi e con un circa 110k di totali infetti dal Covid-19.

Per capire se le misure prese dal governo di zona rossa a tutta Italia sortirà qualche accelerata, ma lo capiremo solo tra una settimana minimo.

[Incoma]

Sono loro che hanno fatto meno tagli alla sanità negli ultimi 10 anni.

This

Uno dei comparti pubblici in cui si è tagliato di più negli ultimi 20. Anzi probabilmente quello in cui si è tagliato di più, essendo la prima voce di spesa. Riduzione dei posti letto, spostamento verso il privato convenzionato nelle regioni del nord soprattutto Lombardia, revisione della gestione sanitaria secondo il principio d'impresa con le ASL ASO gestite come aziende, letti di degenza, emergenza e pronti soccorso sono poco remunerativi in termini di DRG rispetto agli investimenti da fare in infrastruttura e personale.

[Anak]

This

Uno dei comparti pubblici in cui si è tagliato di più negli ultimi 20. Anzi probabilmente quello in cui si è tagliato di più, essendo la prima voce di spesa. Riduzione dei posti letto, spostamento verso il privato convenzionato nelle regioni del nord soprattutto Lombardia, revisione della gestione sanitaria secondo il principio d'impresa con le ASL ASO gestite come aziende, letti di degenza, emergenza e pronti soccorso sono poco remunerativi in termini di DRG rispetto agli investimenti da fare in infrastruttura e personale.

Mi piacerebbe pensare che però dopo questo evento la mentalità cambierà. E invece no, non lo penso

[Incoma]

Mi stavo facendo qualche calcolo, se si riuscisse a scendere di 1 punto percentuale al giorno arriveremmo a inizio Mese con praticamente quasi azzerata il numero di nuovi contagi e con un circa 110k di totali infetti dal Covid-19.

Per capire se le misure prese dal governo di zona rossa a tutta Italia sortirà qualche accelerata, ma lo capiremo solo tra una settimana minimo.

ORa che i dati sono, pare, completi direi che quello di ieri era un dato evidentemente anomalo. Secondo l'ISS almeno fino a fine settimana sarà così, poi se siamo fortunati cominceremo a vedere qualche effetto delle misure di domenica/lunedì.

Se volete divertirvi a fare dei grafici vi consiglio di usare il cumulato settimanale mobile, probabilmente è il dato più sensato per vedere le tendenze (dato giornaliero n= sum last 7 days). Quello dovrebbe essere un buon indicatore di tendenza. quando spiana e comincia a scendere il peggio è passato. Forse.

[Incoma]

Mi piacerebbe pensare che però dopo questo evento la mentalità cambierà. E invece no, non lo penso

Ma va, passata la festa gabbato lo santo.

[Mellen]

rispetto a quanto avevo buttato giu come curva (ovvio se i dati di oggi sono completi)


https://docs.google.com/spreadsheets...it?usp=sharing

dashboard ufficiale
http://opendatadpc.maps.arcgis.com/a...c82fe38d4138b1
gli "attualmente positivi", anche se CI SAREBBE STATO (uso il condizionale) il rallentamento di ieri, comunque oggi la curva è vicina alla linea col trend di crescita...

[Marphil]

Ci vuole un pò di tempo, un decremento ci sta ma è ancora presto per definirlo un trend decrescente, in ogni caso siamo ancora a valori piuttosto alti.

[Mellen]

tra poco Conte parlerà...
quasi sicuramente maggiore inasprimento.

chissà se tutta la nazione o solo alcune regioni

[Glorifindel]

Esatto, noi inseriamo tutti i morti positivi per il virus, loro non inseriscono quelli positivi ma che sono morti per altre cause. Quindi, tutti i nostri ottantenni morti con diabete / malattie respiratorie croniche / cardiopatie, li inseriamo al numeratore nella conta dei morti per la malattia virale, ma in realtà son semplicemente morti CON il virus (o almeno una buona parte di questi)...

...ma non solo. Noi seguiamo le direttive dell'OMS e inseriamo, come contagiati, solo i casi effettivamente positivi. Gli altri Paesi adottano delle stime. In sostanza, noi abbiamo 10000 contagiati effettivamente positivi, ma ne stimiamo quasi il doppio. MA non diciamo che ne abbiamo 20000, diciamo che ne abbiamo appunto 10000. Sottolineo che siamo noi a rispettare le regole (una buona volta).

Altre ipotesi sulla base di dati epidemiologici solidi: l'età media degli ospedalizzati in Italia. La prevalenza delle patologie croniche in Italia e negli altri Paesi. L'anzianità in Italia rispetto agli altri Paesi. Siamo, in definitiva, più "fragili", perché più anziani e più malati. Infine, ma questa è una mia ipotesi, non mi sembra sia ancora ufficiale (ma non credo si dirà mai "stiamo lasciando senza cure alcune persone"), i posti letto in alcuni paesi del nord son finiti. No cure no party. E sono giorni che lavorano in condizioni assurde. L'efficacia dei trattamenti cala.

thx per la spiegazione.


edit:
https://www.ansa.it/canale_scienza_t...4b7a03c34.html

[Marphil]

tra poco Conte parlerà...
quasi sicuramente maggiore inasprimento.

chissà se tutta la nazione o solo alcune regioni

Si cmq come dice Innaig questi sono i dati relativi almeno ad una settimana fa, quindi le misure che sono state fatte questa settimana le vedremo a partire dalla prossima (minimo 1-2)

Cmq sia condivido che almeno al nord debbano implementare un modello cinese ma l'avrebbero dovuto fare da subito.

[Alkabar]

tra poco Conte parlerà...
quasi sicuramente maggiore inasprimento.

chissà se tutta la nazione o solo alcune regioni

Dalla faccia, io direi che Conte su sta roba non ci dorme.