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Thread: Molilete Tutti

  1. #5416
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    Quote Originally Posted by Dryden View Post
    Credo semplicemente che, se da un lato la nostra "stampa" tende a montare casi dal niente ed inseguire sempre la notizia dentro la notizia, da loro (Svizzera) sia tendenzialmente l'opposto e la politica del riserbo tende a prevalere sia nelle scelte politiche che in quelle comunicative (non per nulla sono Il Paese del riserbo). Mia supposizione ovviamente, ma le persone si ammalano muoiono\guariscono allo stesso modo ovunque sul pianeta, il resto sono scelte su cosa dire e cosa fare.
    potrebbe essere. avrebbe un enorme senso.


    Una domanda che mi ponevo ieri: quando ci fu l'enorme crisi economica, ogni giorno leggevamo di imprenditori impiccati in casa perchè non potevano più andare avanti con i debiti, gente che svendeva la fabbrica per liquidare gli operai ecc..
    ora, o le gente che è davvero in crisi muore comunque di Covid e quindi non la sentiamo, o sta grossa crisi economica dei ristoratori (i famosi di "batto 1 scontrino sì e 2 no") non è che sia così reale...
    mi chiedo...


    Quote Originally Posted by Hador View Post
    Era relativo ad un post vecchio di Incoma. Ed in generale una critica a questo voler spulciare articoli scientifici, riportandone pezzi decontestualizzati per fare allarmismo gratuito.
    perdonami Hador ma quell'articolo non è "scientifico". per quanto io legga ogni giorno ilpost.it, estrapolare alcune righe da un articolo scientifico, non vuol dire esserne a conoscenza come averlo compreso tutto.


    Sul Svizzera o Germania io non mi sono mai messo a dire meglio o peggio, se parlo della svizzera lo faccio per informarvi di quel che decidono qua, non per altro.
    Il mio discorso, pagine fa quando ancora si litigava sugli sciatori, è che non ha senso fare le pulci al cazzo sul singolo provvedimento di questa o l'altra nazione. Le manovre per prevenire il sovraccarico ospedaliero sono manovre di gestione del rischio, ed è normale che nazioni diverse vogliano prendersi più rischi su alcuni settori e meno su altri. In Svizzera, per esempio, si è sciato (senza problemi), ma i ristoranti hanno chiuso a dicembre e non hanno mai riaperto. Le scuole sono sempre state aperte, ma i raduni di più di 5 persone sono vietati, gli spostamenti tra regioni non sono mai stati vietati etc. Tutta l'impalcatura delle regole è diversa rispetto all'Italia.
    Chi ha fatto meglio o peggio? Bho, alla fine i dati lo diranno. Sicuramente io ho preferito stare qua rispetto che in Italia, ma è una cosa mia. Però anche qua non mi pare ci siano verità assolute. Mentre il tenore della discussione era "SVIZZERI DI MERDA CHE NON CHIUDONO LE PISTE, MA ORA GODREMO COME MAIALI QUANDO VI AUMENTERANNO I CASI". EEEEhhhhhh
    beh, spesso hai usato un tono come a dire "che coglioni che siete in italia, qui siamo belli tutti aperti". Ricordo anche la tua battuta "intanto io domani vado a farmi la settimana bianca..."
    non ti rende simpatico eh...
    cmq sicuramente la mentalità aiuta.
    Infatti i megaraduni di giovani menefreghisti li abbiamo visti non a Berna o a Berlino (apparte i noVax), ma a Londra, in Est Europa e in Sud Europa
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  2. #5417
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    peraltro da inizio pandemia solo nel periodo novembre-febbraio la Svizzera è riuscita a raggiungere l'Italia nel rate media mobile settimanale di morti per milione di abitanti.

    Disclaimer: se volessi fare della manipolazione col cherry picking direi che tenere le piste aperte ha giovato

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  3. #5418
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    https://www.infodata.ilsole24ore.com...data-nel-2020/
    grafico sull'andamento della mortalità in europa nel 2020
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  4. #5419
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    Bello il grafico interattivo...

    Uno dei siti migliori per i dati se non lo usate ancora è questo https://ourworldindata.org/coronavirus

    In realtà sarebbe interessante vedere le mortalità eccedenti, quelle totali possono lasciare il tempo che trovano, specie se ci si vuole avventurare nella complicata impresa di confrontare paesi o aree geografiche.

    https://ourworldindata.org/covid-exc...ality?country=

    Non sono ancora riuscito a vederlo, ma prima o poi... dovrebbe essere molto interessante.
    Last edited by Incoma; 13th April 2021 at 16:24.

  5. #5420
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    Quote Originally Posted by Mellen View Post
    https://www.infodata.ilsole24ore.com...data-nel-2020/
    grafico sull'andamento della mortalità in europa nel 2020
    La seconda ondata in Europa dell'est è stata devastante
    LA VERITA' E' LA FUORI! MA ANCHE NO...
    Spoiler

    Spoiler


  6. #5421
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    Quote Originally Posted by Mellen View Post
    potrebbe essere. avrebbe un enorme senso.


    Una domanda che mi ponevo ieri: quando ci fu l'enorme crisi economica, ogni giorno leggevamo di imprenditori impiccati in casa perchè non potevano più andare avanti con i debiti, gente che svendeva la fabbrica per liquidare gli operai ecc..
    ora, o le gente che è davvero in crisi muore comunque di Covid e quindi non la sentiamo, o sta grossa crisi economica dei ristoratori (i famosi di "batto 1 scontrino sì e 2 no") non è che sia così reale...
    mi chiedo...

    perdonami Hador ma quell'articolo non è "scientifico". per quanto io legga ogni giorno ilpost.it, estrapolare alcune righe da un articolo scientifico, non vuol dire esserne a conoscenza come averlo compreso tutto.


    beh, spesso hai usato un tono come a dire "che coglioni che siete in italia, qui siamo belli tutti aperti". Ricordo anche la tua battuta "intanto io domani vado a farmi la settimana bianca..."
    non ti rende simpatico eh...
    cmq sicuramente la mentalità aiuta.
    Infatti i megaraduni di giovani menefreghisti li abbiamo visti non a Berna o a Berlino (apparte i noVax), ma a Londra, in Est Europa e in Sud Europa
    Mellen stai facendo casino, lascia stare la faida tra me ed Incoma è roba vecchia non c'entra nulla l'articolo del post. Io mi lamentavo che Incoma postasse articoli scientifici random con toni fatalisti, quando in realtà siamo lontani dall'avere certezze su molte delle presunte conseguenze del covid.

    Relativamente alla Svizzera, capisci quel che capisci. Io critico di nuovo la linea di qualcuno qua sopra, ma in generale italiana, che presuppone che il lockdown duro all'italiana, con regole bizantine sugli spostamenti, sia l'unica soluzione possibile e che qualsiasi cosa sia stata fatta in italia fosse giusta e doverosa e anzi bisognava fare di più.
    Quando si faceva il discorso sullo sci veniva presentato qua sopra come se fosse un rave, tipo vai a sciare e muori domani. Non è successo. Stesso discorso sulle scuole, dato che le scuole sono un potenziale aumento di contagi, allora l'unica soluzione è chiudere le scuole (non si può mettere l'obbligo di mascherina, fare screening periodici, ridurre il numero delle classi, accettare un po' di rischio etc. No. Bisogna chiudere le scuole o moriremo tutti). Bho qua le scuole non le han chiuse e non siamo morti tutti.

    Critico anche il discorso data driven decontestualizzato. Tipo: ti posto un articolo o studio random che dimostra che chiudere le scuole abbassa l'RT, allora bisogna chiudere le scuole e se non le chiudi sei scemo. Perché? È una scelta politica, uno può prendersi più rischio lasciando aperte le scuole, ma chiudendo altri settori (es. ristoranti), ed ottenere comunque un rt globale simile. È ovvio che se avessimo murato tutti in casa avremmo avuto RT a 0, ma non penso fosse questa l'idea di nessuno. Parlare delel singole misure senza contestualizzarle è sbagliato, o quantomeno dice poco rispetto all'insieme.

  7. #5422
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    Quote Originally Posted by Mellen View Post
    https://www.infodata.ilsole24ore.com...data-nel-2020/
    grafico sull'andamento della mortalità in europa nel 2020
    ma i morti non erano un fake bigpharma e tutte le bare erano vuote?
    LUDICAMENTE DISOCCUPATO
    Non c'è un caxx di mmorpg decente in giro...
    **work in progress**

  8. #5423
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    "Un caso fatale su sette milioni è anche difficile attribuirlo al vaccino. Ma ammettiamo che sia così,

    stiamo parlando di un aereo che precipita e ci chiediamo se il paracadute abbia un buco.

    Mi sembra che il mondo occidentale abbia perso un po’ la misura del rapporto fra rischio e beneficio. L’unico che non lo ha perso – ha detto ancora – è la Gran Bretagna che giustamente ha continuato a vaccinare."

    Guido Rasi, ex direttore AIFA, riguardo a J&J. Metafora illuminante.

  9. #5424
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    ma infatti non so nemmeno di cosa stiamo a parlare, poi mi fa incazzare, gente che fuma 30 paglie al giorno, pesa 20kg più del suo peso forma, mangia ciccioli fritti nello strutto da quando ha 9 anni e si fa le pippe sugli effetti a lungo termine sconosciuti, mi fa diventare pazzo

  10. #5425
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    perchè è il discorso uguale del "not in my backyard".
    io ci sto ad avere il nuovo vaccino, ma a me non deve succedere nulla.
    il problema è che il confronto con le malattie del bugiardino di una aspirina, dovrebbero essere ribadite ad ogni giornale e tg e farla diventare tipo mantra.

    stesso discorso della app IO (che era fatta col culo sotto alcuni aspetti e mal gestita), ma che la gente si rifiutava di scaricare "peeeehhh la praivasiiii" quando poi su FB posta il mondo e scarica app che rubano i dati cliccando "accetta" senza nemmeno leggere,

    Nel mondo non è che ci sono più ignoranti, è che ora hanno più potere
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  11. #5426
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    è tutta una guerra geopolitica e di vaccini... se ci avete fatto caso non parlano mai dei vaccini RNAm (Pfizer/Moderna) ma solo dei "normali" prima AZ e ora J&J, un vero terrorismo mediatico.
    Poi guarda caso i primi costano quasi 20€ e i secondi pochi euro...
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  12. #5427
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    Io non sono tendente affatto al complottismo, ma effettivamente il fatto che casualmente i nuovi contratti in discussione traPfizer ed EU pare balzino quasi al doppio del prezzo a fiala fa riflettere...

  13. #5428
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    mica scema Pfizer: se nessuno vuole gli altri vaccini, tira su il prezzo finendo per fare monopolio...

    mettiamoci vicino l'affare Sputnik con l'interferenza di madre russia sempre ben legata ad una parte nostrana di destra.
    aggiungiamo (vi invito ad informarvi) su quello che sta accedendo specie nell'est europa, paesi fuori EU che stanno venendo "comprati" specie dai cinesi con vaccini scontati per ottenere influenza.
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  14. #5429
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    Quote Originally Posted by Incoma View Post
    "Un caso fatale su sette milioni è anche difficile attribuirlo al vaccino. Ma ammettiamo che sia così,

    stiamo parlando di un aereo che precipita e ci chiediamo se il paracadute abbia un buco.

    Mi sembra che il mondo occidentale abbia perso un po’ la misura del rapporto fra rischio e beneficio. L’unico che non lo ha perso – ha detto ancora – è la Gran Bretagna che giustamente ha continuato a vaccinare."

    Guido Rasi, ex direttore AIFA, riguardo a J&J. Metafora illuminante.
    comunque questa frase e questo paragone lo sto sparando ad ogni occasione e vedo che anche gli scettici, aggrottano il sopracciglio e vedi che ci riflettono un attimo...
    Grazie Inco per la segnalazione di una frase che meriterebbe di diventare un mantra.
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  15. #5430
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    Grazie a Rasi...

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