Molilete Tutti

[Brcondor]

Il problema rimangono come sempre le persone, troppo italiote per non pensare di poter essere più furbe delle altre.
Da questo punto di vista questo virus potrebbe avere una funzione darwinista, andando a colpire maggiormente quelli che hanno scelto deliberatamente di trovare un workaround per eludere le regole.
Ma senza andare tanto lontano, ho litigato 3 giorni furiosamente con i miei genitori e le mie sorelle che se ne stavano battendo il cazzo (pre decreto conte ovviamente, quando c'erano solo le scuole chiuse) perchè tanto era "solo un'influenza".
O i maratoneti 2K1, tanto correre non è espressamente vietato...
Nessuna ha l'altruismo sociale di fare un sacrificio che lo lede, perchè tanto "cosa cambia"? O "ma loro fanno l'aperitivo"... che tristezza

[Mellen]

Il problema rimangono come sempre le persone, troppo italiote per non pensare di poter essere più furbe delle altre.
Da questo punto di vista questo virus potrebbe avere una funzione darwinista, andando a colpire maggiormente quelli che hanno scelto deliberatamente di trovare un workaround per eludere le regole.
Ma senza andare tanto lontano, ho litigato 3 giorni furiosamente con i miei genitori e le mie sorelle che se ne stavano battendo il cazzo (pre decreto conte ovviamente, quando c'erano solo le scuole chiuse) perchè tanto era "solo un'influenza".
O i maratoneti 2K1, tanto correre non è espressamente vietato...
Nessuna ha l'altruismo sociale di fare un sacrificio che lo lede, perchè tanto "cosa cambia"? O "ma loro fanno l'aperitivo"... che tristezza

il problema è che al 99% non saranno colpiti direttamente chi se ne sbatte, ma morirà o andrà in terapia intensiva uno che magari sta attento e per una "sfiga/necessità" rimane contagiato

[Alkabar]

idem
se non facciamo ripartire tutto in tempi rapidi il virus in sè sarà il problema minore

A 30 giorni, diventera' un tradeoff tra il creare un danno irreparabile all'economia, e quindi salvare la vita dei cittadini in un secondo momento, e salvare la vita dei cittadini immediatamente.

Non ripartira' tutto all'improvviso, si dovra' ripartire gradualmente, altrimenti si espande tanto che di nuovo muore talmente tanta gente che porta a una crisi economica comunque.

Quindi, e' un clusterfuck.

Voglio passare un punto, perche' questo comunque e' un forum quindi lo spread factor e' >20.

Se facciamo una regressione/predizione da esperti in una materia, non e' perche' vogliamo fare della magia e della mistificazione, ma perche' conoscere il trend in anticipo aiuta a cambiare il comportamento delle persone.

E' vero per il covid, come e' vero per il tempo atmosferico, come e' vero per il clima.

Se vedete populismo, sovranismo, faciloneria e gente che da contro agli "ESPERTI", fatemi il piacere di reagire ed ingaggiare queste persone, perche' sono coloro che causano la maggior parte dei danni.

Con sta crisi comunque due o tre cose sono divenute chiare:

a) Siamo fragili alle pandemie (e non piu' perche' lo dice Netflix, ma perche' lo dice la realta').
b) Ci dobbiamo coordinare di piu', piu' in fretta e senza remore oppure spendiamo di piu' a causa del comportamento sbagliato.
c) Non e' possibile che l'opionione dell'omino che vuol fare l'aperitivo in strada abbia lo stesso peso dell'esperto in questione.

[Hador]

il problema è che in ambito economico gli esperti fanno cagare e dicono tutti il contrario di tutto.
l'emergenza sanitaria passerà, quella economico sociale chissà quanto durerà. Quantomeno a differenza del 2008 siamo tutti sulla stessa barca, i tedeschi e la loro industria dell'auto sono messi male quanto l'italia.

[Pic STK]

articolo molto interessante da leggere

https://www.milanofinanza.it/news/no...9o70q7tbaa8rR8

[Mellen]

Secondo voi, potrebbe esserci un lato positivo verso il lavoro in nero che teoricamente non avrà ammortizzatori ecc..?

[Anak]

Da questo punto di vista questo virus potrebbe avere una funzione darwinista, andando a colpire maggiormente quelli che hanno scelto deliberatamente di trovare un workaround per eludere le regole.

Purtroppo la selezione naturale non funziona così. Il virus colpirà di più quelli non adatti a tale modifica ambientale: gli anziani. E questo, sul proseguo della specie, deve essere chiaro, non ha assolutamente alcuna importanza.
Ad oggi, ovviamente, NON c'è la possibilità di un'estinzione dell'essere umano, né la possibilità che vi nasca negli anni una mutazione casuale che sia vantaggiosa nell'ambiente attuale (pandemia), perché questo succede solo se muoiono e non riescono a riprodursi quelli deboli al virus e se vivono quelli resistenti al virus. L'altro motivo per cui questo non succederà mai, è che c'è l'evoluzione tecnologica e la medicina, che scombina le carte. Sono decenni che non siamo più soggetti a una vera selezione naturale (che agisce ancora, ma moooolto lentamente, e in ogni caso NON in questo scenario).

Per quanto riguarda la fragilità alle epidemie, è una cosa che si conosce da decenni, i biologi lo dicono da tempo. Come per il clima. Vi consiglio il libro Spillover, c'è anche tradotto in italiano. Il problema principale - e questo sarà sempre più pressante - è che determinate modificazioni del comportamento, anche se hanno un senso studiando la biologia e le modificazioni ambientali, non sono compatibili con la crescita economica e della produttività che sono ormai la prigione del Mondo Moderno.

Potevamo prepararci a questa pandemia, sapevamo fosse arrivata, così come "sappiamo" che nei prossimi vent'anni ne avremo quais sicuramente un'altra simile, con una percentuale vicina al 50% che sia più grave perché il virus sia più letale. Ma prepararci a una pandemia, come prepararci a una catastrofe ambientale (che sappiamo arriverà anche quella, tra un po' più di anni) non è conveniente economicamente, quindi non lo faremo

[Anak]

Secondo voi, potrebbe esserci un lato positivo verso il lavoro in nero che teoricamente non avrà ammortizzatori ecc..?

A me sembra ovvio che se le cose continuano così sarà decuplicato il lavoro in nero, soprattutto dei liberi professionisti, e così anche la delinquenza più becera. Bisogna capire - e anche questo è un costrutto biologico - che siamo fatti non per suicidarci ma per rispondere a istinti e bisogni primari. Oggi sono educato e civile, se domani non potrò mangiare inizierò a pensare al da fare, e se dopodomani continuo a non mangiare, significa che tra 3 giorni ti uccido e prendo ciò che hai tu. Non sono cattivo, sono un animale.

Non so se conoscete una serie di esperimenti biologici e psicologici sulla delinquenza NON negli esseri umani, ma su altri animali, in primis lo si fa con le scimmie, da cui discendiamo, ma funziona anche con topi e, lo osserviamo, con praticamente tutti gli animali. Solo ultimamente - non come esperimento, ma come osservazione casuale, c'è stata una vera e propria guerra civile tra specie di scimmie che vivevano in Oriente e che avevano trovato un equilibrio ambientale per anni con gli esseri umani: questi le adoravano, scendevano in piazza, facevano festa, davano loro un po' di cibo, una banana, e via dicendo. O le scimmie rubavano orologi, bracciali, cappelli agli esseri umani, e li scambiavano con gli stessi per un po' di cibo. Epidemia > tutta la gente chiusa dentro > modifica ambientale svantaggiosa (niente cibo e nessuna opportunità per procurarselo) > alla vista di mezza banana c'è guerra civile tra centinaia di scimmie che il giorno prima convivevano, con feriti e morti a decine, per la competizione a sopravvivere (mangiare).

[Mellen]

A me sembra ovvio che se le cose continuano così sarà decuplicato il lavoro in nero, soprattutto dei liberi professionisti, e così anche la delinquenza più becera. Bisogna capire - e anche questo è un costrutto biologico - che siamo fatti non per suicidarci ma per rispondere a istinti e bisogni primari. Oggi sono educato e civile, se domani non potrò mangiare inizierò a pensare al da fare, e se dopodomani continuo a non mangiare, significa che tra 3 giorni ti uccido e prendo ciò che hai tu. Non sono cattivo, sono un animale.

Non so se conoscete una serie di esperimenti biologici e psicologici sulla delinquenza NON negli esseri umani, ma su altri animali, in primis lo si fa con le scimmie, da cui discendiamo, ma funziona anche con topi e, lo osserviamo, con praticamente tutti gli animali. Solo ultimamente - non come esperimento, ma come osservazione casuale, c'è stata una vera e propria guerra civile tra specie di scimmie che vivevano in Oriente e che avevano trovato un equilibrio ambientale per anni con gli esseri umani: questi le adoravano, scendevano in piazza, facevano festa, davano loro un po' di cibo, una banana, e via dicendo. O le scimmie rubavano orologi, bracciali, cappelli agli esseri umani, e li scambiavano con gli stessi per un po' di cibo. Epidemia > tutta la gente chiusa dentro > modifica ambientale svantaggiosa (niente cibo e nessuna opportunità per procurarselo) > alla vista di mezza banana c'è guerra civile tra centinaia di scimmie che il giorno prima convivevano, con feriti e morti a decine, per la competizione a sopravvivere (mangiare).

questo ragionamento porta al motivo per cui gli americani erano in coda ai negozi di armi....

[Drako]

Ma non sarebbe stato meglio economicamente chiudere tutto subito e stroncarla sul nascere?

Anche le fabbriche a parte i regimi minimi di funzionamento.

Sarebbe stato peggio rispetto al prolungamento per chissà quanto del lockdown a mezzo servizio?

Inviato dal mio MI 9 utilizzando Tapatalk

[Anak]

questo ragionamento porta al motivo per cui gli americani erano in coda ai negozi di armi....

Per quanto reputi scemi gli americani, il concetto di base è una verità biologica, scientifica. Poi la reazione è umana: corro a comprare i fucili... beh, forse meglio altre soluzioni XD

@Drako, penso che siamo tutti concordi con quanto dici. Credo piuttosto che subentrino altre considerazioni: ci si aspettava / ci si aspetta che sarebbero bastate misure meno restrittive senza prolungarle troppo, oppure si fa così solo per non creare maggiore isteria di massa nelle persone (mi preparo per le olimpiadi se mi dici che devo fare 3 settimane a casa, figuriamoci se mi dici 6 mesi) e avevano già calcolato tutto, oppure, semplicemente (e io son d'accordo) non abbiamo i mezzi e l'organizzazione per chiudere tutto e garantire i servizi e i rifornimenti necessari, sia semplicemente agli alimentari e agli ospedali.

[Spidey]

Comunque volevo capire una cosa. Siete non fumatori o avete smesso dall'inizio dell'epidemia, giusto? No, perché non vorrei che qualcuno qua predichi bene ma razzoli malissimo: http://www.salute.gov.it/portale/nuo...istero&id=4269

[Anak]

Che c'entra con il predicare bene e razzolare male?

Che c'entra fumare o meno con la responsabilità di ogni cittadino di ridurre al minimo il contagio?

[Mellen]

Che c'entra con il predicare bene e razzolare mano?

Che c'entra fumare o meno con la responsabilità di ogni cittadino di ridurre al minimo il contagio?

credo intenda dire che se fumi, già aggravi sul sistema sanitario di norma, ma oggigiorno col COVID-19, sei ancora più a rischio.

[Spidey]

Che c'entra con il predicare bene e razzolare mano?

Che c'entra fumare o meno con la responsabilità di ogni cittadino di ridurre al minimo il contagio?

Io non vado più a correre perché mi ha convinto l'argomentazione del dare l'esempio di non vedere gente in giro (pur andando esclusivamente su strade di campagna isolate ed a orari improponibili tipo le 6,30 di mattina).

Detto questo, c'entra perché qualcuno diceva che andare a correre aumentava il rischio di aggravare gli ospedali causa infortuni/arresti cardiaci (vabbè c'era anche il fumo dello sputo ma quella è fantascienza). Ecco, da chi obiettava, giustamente questo, mi aspetto che non sia fumatore, visto che l'ISS ci dice che aumenta in maniera importantissima il rischio di essere attaccato ad un respiratore in caso di contagio. Tutti sappiamo le problematiche connesse alle terapie intensive in questi giorni, no?