Molilete Tutti

[Incoma]

probabilità di morte sono il mio lavoro
queste le prob di morte dai 50 ai 59 (è una tabella qx, ce ne sono diverse a seconda delle assicurazioni, ma più o meno per farsi un'idea), prima riga 50 anni, a seguire. Vuol dire che una persona di 50 anni ha lo 0.005% di probabilità di morire quell'anno. A 58 anni, il tuo rischio assoluto è dello 0.01% su base statistica:

0.0051714
0.0055175
0.0059524
0.0065683
0.0071746
0.0078794
0.0086381
0.0094889
0.010454
0.0114857

Non si può sommare questa percentuale a quella del covid, in quanto queste comprendono già la probabilità di morte da malattia, però di nuovo giusto per mettere le cose in prospettiva. Quanti anni hai?

Ho preso i dati istat di mortalità per fasce 2019.

Certo che si somma, perchè è un fattore aggiuntivo per una patologia prima inesistente. Prima non c'era, ora c'è.

Scusami, in un anno muoiono circa 3000 nella fascia 50-59. Applico 0,04% di mortalità da covid alla popolazione 50-59, sono 3700 morti.
In quell'anno mi aspetto 6700 morti anzichè 3000 in quella fascia di età. Come fai a non considerarla additiva, è gente che senza covid non morirebbe.

Forse ho capito, vorresti ragionare in eccesso di mortalità per la fascia, che è un dato che non so se abbiamo. Quini ipotizziamolo tutto a "tuo" vantaggio, ovvero muoiono 3700 invece dei soliti 3000. aumento relativo della mortalità del 23%.

[Hador]

no non funziona così, se li sommi muore un attuario

[Brcondor]

Al massimo puoi moltiplicarle (non ho seguito tutto il topic)

[ilsagola]

https://www.lanazione.it/pisa/cronac...tena-1.5688126

[Estrema]

molti forse non lo sanno ma il suicidio è illecito in italia, perciò se uno pensa che tanto io decido di morire e giro senza preucazioni sei fuorilegge ancora prima che venga fatto un dpcm, se vuoi sucidarti sei fuorilegge se non rispetti i dpcm sei fuorileggi, non c'è via di scampo alle regolette di igene imposte dal nostro governo.
cosi visto che mi pare che qualcuno la ste mettendo sul io so responsabile e decido di beccarmi il covid consapevole di quello che faccio......no non funziona cosi.

[Mosaik]

molti forse non lo sanno ma il suicidio è illecito in italia, perciò se uno pensa che tanto io decido di morire e giro senza preucazioni sei fuorilegge ancora prima che venga fatto un dpcm, se vuoi sucidarti sei fuorilegge se non rispetti i dpcm sei fuorileggi, non c'è via di scampo alle regolette di igene imposte dal nostro governo.
cosi visto che mi pare che qualcuno la ste mettendo sul io so responsabile e decido di beccarmi il covid consapevole di quello che faccio......no non funziona cosi.

Questa è un'ottima notizia. Si possono incriminare tutti di tentato suicidio a chi non segue il DPCM?

[Darkmind]

Daje suicidio di massa
Dopo il suicidio a base di limonata avvelenata è il momento del covid party

[Mellen]

Daje suicidio di massa
Dopo il suicidio a base di limonata avvelenata è il momento del covid party

me li hanno già fatti i covidddiparty

m a che stracazzo stai dicendo

ma tu, un giorno, capirai l'ironia? (edit: o una iperbole)
è OVVIO che non tutti gli over60 sono lavoratori, ma dire che non ci sono lavoratori tra i 60enni è tapparsi gli occhi sulla realtà presente in Italia.

[Anak]

Per evitare soliti wall of text.
La letalità, anche se bassa, non è trascurabile anche negli under 80 e under 70, la gente che non muore comunque se la passa brutta, e soprattutto se non si venisse curati si morirebbe ancora di più. Ma non si possono curare tutti con questi livelli di contagi. Quindi il problema, in conclusione, è la letalità + il tasso di ospedalizzazione (soprattutto) che causa un aumento della letalità per Covid + aumento della mortalità per tutte le cause.

Ma se vogliamo semplificare ancora la situazione, ad oggi ci sono +40.000 morti per Covid, si dice probabilmente sottostimate, in 10 mesi circa, che si vanno a sommare ai morti che avremo in futuro per il sovraccarico del sistema sanitario. E questi sono dati ottenuti CON lockdown e restrizioni, quindi è logico aspettarsi una quantità di morti molto maggiore senza queste restrizioni.

Sono pochi?

[Incoma]

no non funziona così, se li sommi muore un attuario

Hai ragione, come ho scritto in edit vanno considerati più appropriatamente gli eccessi di mortalità, errore mio.

In prima ondata il dato di eccesso di mortalità della classe di età 50-59 (dato istat report) è stato del 26% per gli uomini, 12% per le donne (nelle aree ad alta diffusione) https://www.epicentro.iss.it/coronav...ss_3Giugno.pdf

Inoltre c'è un altro dato interessante, il contributo all'eccesso di mortalità del covid è inversamente proporzionale alla classe di età, purtroppo non ho trovato il dato della fascia 50-59 nel report, ma per quella 60-69 il report istat attribuisce il 95% dell'eccesso di mortalità rilevato al covid, che diventa 80-57-34 nelle classi successive, mi aspetto un 100% o vicino per la 50-59, per logica di proporzionalità inversa.

Quindi riformulando sulla base di questi dati: proviamo a dire alla gente, invece che c'è una letalità da covid19 dello 0,04% nei 50-59enni, che il rischio di mortalità aumenta del 12-26% a seconda del sesso.
Tanto, poco? tutto è relativo (su una riduzione di mortalità del 10% ad esempio si basano protocolli di scelta terapeutica, considerandolo un risultato altamente significativo in termini di HTA), ma certamente fa un effetto diverso da sentirsi dire 0,04%

Il problema non è mai stata SOLO la letalità. E quel SOLO ce lo metto. Perché, come abbiamo convenuto (spero), la letalità è comunque molto alta (nel complesso).

Esatto. A spanne, con la letalità all'1%, se lo fanno tutti gli italiani lasciamo per terra 600k morti (quanti ne muoiono già in un anno in Italia da altre cause) di cui il 4,6% tra 0 e 60 anni.

E l'aumento di rischio relativo di mortalità covid-related nelle fasce 50-70 è tutt'altro che trascurabile.

[Glorifindel]

Qualcuno ha capito perché fanno aprire i rivenditori di auto, cicli e motocicli se non si può girare salvo che per lavoro e necessità primarie (tipo fare spesa alimentare e generi di prima necessità)?

[holysmoke]

Ragionare coi morti è una cazzata.
Bisogna ragionare coi numeri di posti in ospedale... Se si riempiono quelli poi si ride

Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk

[Incoma]

Ragionare coi morti è una cazzata.
Bisogna ragionare coi numeri di posti in ospedale... Se si riempiono quelli poi si ride

Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk

Figa siamo in loop.

E' chiaro che il problema principale e lo stress che mette sul SSN
Stiamo dicendo che il resto (morti e feriti) non sono cazzabubbole da dimenticare o sminuire.

[Incoma]

Qualcuno ha capito perché fanno aprire i rivenditori di auto, cicli e motocicli se non si può girare salvo che per lavoro e necessità primarie (tipo fare spesa alimentare e generi di prima necessità)?

Per necessità primarie e per recarsi negli esercizi commerciali aperti.

[Estrema]

https://www.agi.it/cronaca/news/2020...anza-10190762/

https://www.repubblica.it/cronaca/20...iva-273201335/