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Thread: Molilete Tutti

  1. #6766
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    Ma è assolutamente una follia, oltre che di un'inutilità immonda.

    Faccio un tampone giorno x
    Il giorno dopo entro in contatto con un positivo
    Il giorno dopo rifaccio il tampone che è ovviamente ancora negativo
    Due giorni dopo ho infettato mezza azienda
    WIN

  2. #6767
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    Quote Originally Posted by Drako View Post
    Ma è assolutamente una follia, oltre che di un'inutilità immonda.

    Faccio un tampone giorno x
    Il giorno dopo entro in contatto con un positivo
    Il giorno dopo rifaccio il tampone che è ovviamente ancora negativo
    Due giorni dopo ho infettato mezza azienda
    WIN
    Tra l'altro avendo sdoganato se non erro i salivari come tamponi validi per il green pass, nel 30-50% dei casi è pure sbagliato l'assunto di partenza (faccio un tampone il giorno X -> negativo).
    Nel senso che il tampone nel 30-50% dei casi può essere un falso negativo.

    Per fortuna stiamo parlando di una platea abbastanza ristretta di fenomeni che non dovrebbe creare troppi problemi a livello epidemiologico, abbiamo una più che discreta % di copertura al momento, e l'ultima versione del GP l'ha rilanciata.

    Vediamo la maledetta fascia over 50, che fino alla settimana scorsa contava ancora 3,5Mio di non vaccinati... serve un'impennata lì per stare tranquilli, ed anche la terza dose veloce alle categorie a rischio (fragili e RSA) ed ai sanitari, tra i quali comincia a vedersi qualche segnale di buco della copertura nelle ultime 2 settimane, con una crescita dei casi (è gente vaccinata 9 mesi fa... siamo vicini al limite della copertura per la delta, come insegna l'esperienza israeliana).

  3. #6768
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  4. #6769
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    Tra l'altro avendo sdoganato se non erro i salivari come tamponi validi per il green pass, nel 30-50% dei casi è pure sbagliato l'assunto di partenza (faccio un tampone il giorno X -> negativo).
    Nel senso che il tampone nel 30-50% dei casi può essere un falso negativo.

    Per fortuna stiamo parlando di una platea abbastanza ristretta di fenomeni che non dovrebbe creare troppi problemi a livello epidemiologico, abbiamo una più che discreta % di copertura al momento, e l'ultima versione del GP l'ha rilanciata.

    Vediamo la maledetta fascia over 50, che fino alla settimana scorsa contava ancora 3,5Mio di non vaccinati... serve un'impennata lì per stare tranquilli, ed anche la terza dose veloce alle categorie a rischio (fragili e RSA) ed ai sanitari, tra i quali comincia a vedersi qualche segnale di buco della copertura nelle ultime 2 settimane, con una crescita dei casi (è gente vaccinata 9 mesi fa... siamo vicini al limite della copertura per la delta, come insegna l'esperienza israeliana).
    Si ho voluto tralasciare il discorso salivare, facevo proprio un calcolo spartano di tempistiche.
    Non è detto che si risulti positivi il giorno dopo del contatto con un portatore, il che dà 48 ore di tempo per fare casino.

    Non conosco i dati precisi su incubazione e su quando si diventa "pericolosi" dal contatto con positivo, ma immagino che i gap da 48 ore possano creare grossi problemi.

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  5. #6770
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    Si ho voluto tralasciare il discorso salivare, facevo proprio un calcolo spartano di tempistiche.
    Non è detto che si risulti positivi il giorno dopo del contatto con un portatore, il che dà 48 ore di tempo per fare casino.

    Non conosco i dati precisi su incubazione e su quando si diventa "pericolosi" dal contatto con positivo, ma immagino che i gap da 48 ore possano creare grossi problemi.

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    Assolutamente sì, ma secondo me ne creano molti di più i falsi negativi di salivare e antigenico.
    col molecolare sto decisamente più tranquillo, se non lo rileva (vista l'amplificazione multiciclo) vuol dire che sei completamente pulito e per le 72 ore dopo, anche se lo cucchi, stai incubando e non hai abbastanza carica virale per trasmetterlo.

    Invece con gli altri test potresti essere tranquillamente in fase finale incubazione, il test non ha tutta quella sensibilità perchè non amplifica, poi quasi nessuno effettua la procedura corretta di prelievo (almeno 10 secondi di ravano in faringe con bastoncino orletto a spazzola flessibile) e quindi di campione non ne esce quasi mai abbastanza per superare la soglia quantitativa a meno che tu non sia proprio pienissimo di virus.
    Last edited by Incoma; 22nd September 2021 at 12:29.

  6. #6771
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    per sperienza se sei positivo con l'antigenico dopo 10 sec il tampone lo manifesta... sono sbagliati i tempi "del farlo" ma non si puo fare molto
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  7. #6772
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    Quote Originally Posted by holysmoke View Post
    per sperienza se sei positivo con l'antigenico dopo 10 sec il tampone lo manifesta... sono sbagliati i tempi "del farlo" ma non si puo fare molto
    Per esperienza tutti i negativi in azienda all'antigenico (4, con sintomi) sono risultati positivi al molecolare poche ore dopo. E continuavano a risultare negativi all'antigenico anche dopo il molecolare :-)

    Ed abbiamo i top test antigenici sul mercato, Roche ed Abbott.

    Mi spiace ma della decantata accuratezza over 90% dell'antigenico non mi fido per un cazzo. Soprattutto come dicevo per imperizia dell'operatore/utilizzatore che lo effettua e strumento di prelievo inadatto (gli spazzolini flessibili con terminale a spazzola costano un botto, più economico usare il lungo cotton fioc rigido che è completamente inadatto nella maggior parte dei casi a raccogliere campione di muco sufficiente per superare la soglia quantitativa enzimatica per la reazione)
    Last edited by Incoma; 22nd September 2021 at 13:14.

  8. #6773
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    Per esperienza tutti i negativi in azienda all'antigenico (4, con sintomi) sono risultati positivi al molecolare poche ore dopo. E continuavano a risultare negativi all'antigenico anche dopo il molecolare :-)

    Ed abbiamo i top test antigenici sul mercato, Roche ed Abbott.

    Mi spiace ma della decantata accuratezza over 90% dell'antigenico non mi fido per un cazzo. Soprattutto come dicevo per imperizia dell'operatore/utilizzatore che lo effettua e strumento di prelievo inadatto (gli spazzolini flessibili con terminale a spazzola costano un botto, più economico usare il lungo cotton fioc rigido che è completamente inadatto nella maggior parte dei casi a raccogliere campione di muco sufficiente per superare la soglia quantitativa enzimatica per la reazione)
    be il molecolare è ovvio che sia definitivo
    Spoiler

  9. #6774
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    cambio di rotta sul green pass : niente sospensione dal lavoro ma stipendio bloccato

    Quindi, come sempre, soluzione all'italiana : non puoi bloccare le aziende (lavori anche senza pass, sticazzi del rischio) ma gratis (per la gioia dei titolari che non spingeranno MINIMAMENTE per la vaccinazione, anzi).

    Perfetto
    LUDICAMENTE DISOCCUPATO
    Non c'è un caxx di mmorpg decente in giro...
    **work in progress**

  10. #6775
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    Quote Originally Posted by Sylent View Post
    cambio di rotta sul green pass : niente sospensione dal lavoro ma stipendio bloccato

    Quindi, come sempre, soluzione all'italiana : non puoi bloccare le aziende (lavori anche senza pass, sticazzi del rischio) ma gratis (per la gioia dei titolari che non spingeranno MINIMAMENTE per la vaccinazione, anzi).

    Perfetto
    Ma siamo sicuri che vai a lavorare senza GP? Mi pare moooolto strano.... mi dai una fonte?

    edit: e infatti... leggo che l lavoratore pubblico o privato che sia privo di Green pass è considerato "assente ingiustificato fino alla presentazione della predetta certificazione e, comunque, non oltre il 31 dicembre 2021, senza conseguenze disciplinari e con diritto alla conservazione del rapporto di lavoro".

    "per tutti dal primo giorno di assenza "non sono dovuti la retribuzione né altro compenso o emolumento".
    Quindi è un tecnicismo... non scatta la "sospensione senza retribuzione" ma l'"assenza senza retribzione".

    Quindi semplicemente il lavoratore è dato assente, non sospeso. Senza emolumenti.
    Non è che entra al lavoro senza GP e lavora non pagato, eh.

    Riedit "solooohhh in italia dittaturaaaaaahhhh"

    https://www.ansa.it/sito/notizie/top...0762ead34.html
    Last edited by Incoma; 22nd September 2021 at 14:15.

  11. #6776
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    io ai tamponi ci credo poco troppo alta la % di errore almeno su quelli rapidi

  12. #6777
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    Quote Originally Posted by Incoma View Post
    Ma siamo sicuri che vai a lavorare senza GP? Mi pare moooolto strano.... mi dai una fonte?

    edit: e infatti... leggo che l lavoratore pubblico o privato che sia privo di Green pass è considerato "assente ingiustificato fino alla presentazione della predetta certificazione e, comunque, non oltre il 31 dicembre 2021, senza conseguenze disciplinari e con diritto alla conservazione del rapporto di lavoro".

    "per tutti dal primo giorno di assenza "non sono dovuti la retribuzione né altro compenso o emolumento".
    Quindi è un tecnicismo... non scatta la "sospensione senza retribuzione" ma l'"assenza senza retribzione".

    Quindi semplicemente il lavoratore è dato assente, non sospeso. Senza emolumenti.
    Non è che entra al lavoro senza GP e lavora non pagato, eh.

    Riedit "solooohhh in italia dittaturaaaaaahhhh"

    https://www.ansa.it/sito/notizie/top...0762ead34.html



    stavo parlando prima col mio A.D.
    Come deve avvenire il controllo del GP? Può essere fatto a campione? Posso tenere un elenco con le scadenza delle persone che han fatto il vaccino e controllare in continuità solo coloro che devono farlo ogni due gg?
    Come si tratta un dipendente che va da casa direttamente in un cantiere? Chi fa il controllo del GP?

    Aspettiamo di vedere bene tutto.
    searching for free time...

  13. #6778
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    Quote Originally Posted by Mellen View Post
    stavo parlando prima col mio A.D.
    Come deve avvenire il controllo del GP? Può essere fatto a campione? Posso tenere un elenco con le scadenza delle persone che han fatto il vaccino e controllare in continuità solo coloro che devono farlo ogni due gg?
    Come si tratta un dipendente che va da casa direttamente in un cantiere? Chi fa il controllo del GP?

    Aspettiamo di vedere bene tutto.
    A campione direi proprio di no, tutti vanno controllati tutti i giorni, non puoi tenere un elenco delle scadenze perchè diventa trattamento dati sensibili (lo ha sancito il Garante mi pare, deve essere verificato hic et nunc).

    Comunque anch'io attendo le circolari attuative e le indicazioni del consulente HR, ma direi che i due punti di cui sopra non sono in discussione.

  14. #6779
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    Quote Originally Posted by Incoma View Post
    Ma siamo sicuri che vai a lavorare senza GP? Mi pare moooolto strano.... mi dai una fonte?

    edit: e infatti... leggo che l lavoratore pubblico o privato che sia privo di Green pass è considerato "assente ingiustificato fino alla presentazione della predetta certificazione e, comunque, non oltre il 31 dicembre 2021, senza conseguenze disciplinari e con diritto alla conservazione del rapporto di lavoro".

    "per tutti dal primo giorno di assenza "non sono dovuti la retribuzione né altro compenso o emolumento".
    Quindi è un tecnicismo... non scatta la "sospensione senza retribuzione" ma l'"assenza senza retribzione".

    Quindi semplicemente il lavoratore è dato assente, non sospeso. Senza emolumenti.
    Non è che entra al lavoro senza GP e lavora non pagato, eh.

    Riedit "solooohhh in italia dittaturaaaaaahhhh"

    https://www.ansa.it/sito/notizie/top...0762ead34.html
    La teoria non la so, la pratica è questa:
    Datore di lavoro "ah tu non hai GP, perfetto, tra 5gg ti sostituisco se non prenoti il vaccino e nel frattempo conservi il posto, lavori da casa o fuori da qua ed io non ti pago" (sotto i 15 dipendenti) "Poi fino al primo pass ti fai un tampone ogni 48 ore altrimenti continuo a non pagarti"

    p.s: informativa ufficiale del nostro consulente paghe a tutti :

    con il decreto n. 127 del 21 settembre 2021 pubblicato in G.U. del 21.9.2021 il Governo ha emanato, fra l’altro,disposizioni in riferimento al c.d “obbligo di Grean Pass”, in ambito lavorativo nel settore privato. Si fornisco in estrema sintesi gli obblighi da rispettare cui è tenuto il datore di lavoro, a far data prossimo 15 ottobre, offrendo una “scheda operativa” degli adempimenti da rispettare:
    Il datore di lavoro:
    a) dal 15 di Ottobre p.v, deve verificare il possesso del c.d. “green pass”, al momento dell’accesso nel luogo di lavoro, sia dei dipendenti che di chiunque svolga la propria attività lavorativa nei locali dell’impresa,“anche sulla base di contratti esterni”, ovvero libero professionali o di collaborazione;
    b) la verifica può essere svolta personalmente dal titolare dell’impresa o persona da questi individuata con “atto formale”;
    c) ove il lavoratore sia privo di “green pass” sarà considerato “assente ingiustificato” fino alla presentazione della predetta certificazione; il lavoratore non avrà diritto alla retribuzione ma conserverà il
    rapporto di lavoro, per tutto il periodo di assenza ingiustificata;
    d) nelle imprese con meno di 15 dipendenti, il lavoratore dopo cinque giorni di assenza ingiustificata, potrà essere sostituito da altro lavoratore assunto con specifico contratto di lavoro stipulato per la sostituzione, per un periodo non superiore a 10 giorni, rinnovabili una sola volta. In tale periodo il rapporto di lavoro è sospeso fino al termine del contratto di sostituzione;
    e) sono comminate gravi sanzioni pecuniarie al datore di lavoro che non ottempera agli obblighi surrichiamati, nonchè agli stessi lavoratori che accedono ai locali di impresa senza “green pass”, salvo altre. Saranno offerti eventuali approfondimenti a seguito di ulteriori atti di prassi emessi dai competenti uffici sull’argomento.
    Fonde : DL 127 del 21 settembre 2021
    Last edited by Sylent; 22nd September 2021 at 16:43.
    LUDICAMENTE DISOCCUPATO
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    Quote Originally Posted by Incoma View Post
    A campione direi proprio di no, tutti vanno controllati tutti i giorni, non puoi tenere un elenco delle scadenze perchè diventa trattamento dati sensibili (lo ha sancito il Garante mi pare, deve essere verificato hic et nunc).

    Comunque anch'io attendo le circolari attuative e le indicazioni del consulente HR, ma direi che i due punti di cui sopra non sono in discussione.
    per i lavoratori non lo so, la palestra ad esempio ha preso il mio GP, verificato con l'app, segnata la scadenza e non me lo stanno più chiedendo.
    LUDICAMENTE DISOCCUPATO
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