Originally Posted by Randolk
Stessa cosa che mi ha detto un ex amico no vax e che comunque avevi già scritto in sto post.
Se io bevo fo un danno a me stesso, se io fumo fo un danno a me stesso, se io sono un ciccione fo un danno a me stesso.
Se tu no vax non ti vaccini fai un danno a te stesso e alla collettività.
Io se sono alcolista non posso guidare, non posso far eun cacchio... gravo sul SSN per quanto pago di tassa e finisce li. Stessa cosa il fumatore (viste le leggi contro il fumo passivo che sono state introdotte e hanno limitato il danno che un fumatore arrecava alla collettività), io ciccione stianto di crepacuore o di qualsivoglia malattia legata alla mia cicciosità ma non creo problemi alla comunità. Quindi non mischiamo le cose...
Un no vax si ammala e fino a qua tutto bene cacchi sua, ma infetta gente, blocca uffici, blocca servizi, blocca il paese. Ergo... non ti vuoi vaccinare, stai in casa e non rompi il cazzo. Per inciso... il no vax è anche un vile che usa chi si vaccina per raggiungere quella protezione dal virus che ottiene grazie a chi si vaccina, così come quello che si vaccinavano su altre malattie debellate nelle decadi passate grazie ai vaccini.
P.S.
Se un no vax lo è per paure sue legate a patologie mentali intanto deve avere sta patologia riconosciuta e ricordo che esistono i TSO in sto caso. Se te sei un pericolo pe rla collettività ma non sei capace di curarti ci pensa lo stato.
Partendo dal presupposto che ogni tot viene ritirata fuori sta cosa del fargli pagare le spese e ogni volta si ribadisce che nun se pò fà, stiamo in un loop tipo vecchi rincoglioniti, battute comprese.
Nello specifico però si è detto "hai pagato per l'uso, non per l'abuso". Ecco, al livello di diritto sanitario un novax che finisce in ospedale per una sua scelta sconsiderata è sulle stesso piano di uno che ci finisce perchè ha abusato di alcool, di fumo, di cibo, e di tutto ciò di cui si può abusare fino ad aver bisogno del ricovero ospedaliero. Senza fare i conti della serva, sono certo che le cure chemioterapiche, pneumologiche, dialisi etc elargite ai malati sopracitati nell'arco di tutto il decorso delle loro patologie siano decisamente più impattanti sul bilancio della sanità di qualche migliaio di novax che transita per i reparti.
Insomma, se dobbiamo metterla sul piano dei soldi non vedo possibilità; tutto il resto è legato all'aspetto sociale della scelta (restrizioni, ripercussioni lavorative e sulle strutture che frequenta come scuole uffici etc) e quindi stanno venendo gestite appunto con metodi socio-legislativi atti a gestirne questo aspetto, ma quando si entra in ospedale è un altro campo da gioco.
Poi, fosse per me sarei anche d'accordo sul "responsabilizzare" certe scelte, ma se non cambi la legge\costituzione è solo fiato sprecato.
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Scusa, ma, stai comparando persone con chiari problemi di compulsivita' con No Vax e la comparazione non funziona. Le malattie mentali esistono, e hai 4% delle persone che sono bipolari, 8% (credo, non lavoro piu' in healthcare da un po') che hanno la depressione e molti di piu' con OCD e tutti hanno una implicazioni su forme d'ansia di vario tipo che portano a compulsivita' in vari ambiti, dall'abuso di sostanze, all'alcolismo, all'obesita'.
In aggiunta siamo una societa' a cui piace mangiare merda processata che da assuefazione, mettere zucchero in ogni cosa e mettere sostanze di ogni tipo per esaltare il gusto di ogni cosa. E' giusto che paghiamo le conseguenze dell'obesita'.
Davvero, non sono sullo stesso piano, a meno che non mi compari il No Vax con un tizio che ha una malattia mentale. Qualcuno sicuramente sara' bipolare ti tipo 1 con manie di persecuzione, ma molti di piu' sono gente a cui tira il culo vaccinarsi o che s'e' puntata che hanno ragione loro e quindi non si vaccinano perche' loro sanno meglio come funziona il mondo. E non parlo di immunodepressi o allergici, quelli sono altri problemi non sono no-vax.
Piu' che altro ci saranno un sacco di persone che cercheranno di emulare sto qua. La visione che avevo della societa' in cui viviamo era assai distorta e...ottimista..... (e mi dicevano tutti che ero negativo gia' 5 o 6 anni fa
Alka sinceramente fatico a credere che tutti quelli che si fumano 1+ pacchetti al giorno per una vita siano malati mentali, così come l'11% degli adulti italiani (la percentuale di adulti obesi atm).
Sicuramente nella casistica rientrano un numero considerevole di persone con patologie psicomentali direttamente responsabili di disturbi compulsivi, ma liquidare tutto e tutti con "son matti, poverini, lasciamoli stare" direi anche no, tra loro c'è una considerevole % di stronzi convinti che "tanto a me non tocca, io so de fèèèèèrooooo. Stronzi, proprio come un novax.
Ma poi il nocciolo non è chi è più stronzo, semplicemente che le cure sono garantite a tutti indistintamente, sia che siano necessarie per disgrazia sia per manifesto autolesionismo, scelleratezza stupidità.
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Giusto che le cure vengono garantite a tutti, cambiare il sistema sarebbe troppo complicato e porterebbe ad iniquità di altro tipo (vedi sistema sanitario USA). Ciò premesso, dovessimo tornare a dover applicare i protocolli di priorità come è stato fatto tra il 2020 e l'inizio del 2021 in molte zone d'Italia, li rivedrei mettendo al primo posto l'aspetto della vaccinazione. Il primo criterio da valutare nel decidere a chi dare priorità è la vaccinazione, ad eccezione dei rarissimi casi di impossibilità nel farla, poi tutto il resto (età, aspettativa di vita ecc). Questi 4 dementi all'inizio facevano ridere, dopo hanno iniziato a fare pena. Adesso, dopo due anni di pandemia, queste capre ignoranti che credono di essere più intelligenti degli altri, hanno rotto il cazzo.
Sul discorso fare pagare o meno, senza entrare ancora nel merito, trovo inappropriate le obiezioni "e allora i fumatori o gli obesi".
Le leggi sono arbitrarie e piene di storture e cose senza senso, non sono mica un sistema di regole assolute che devono rispettare chissà quale principio di coerenza perfetta.
Si può benissimo tassare i no vax e non tassare gli obesi, chissenefrega se non è coerente, è un sistema giuridico mica algebra
un po come quelli che dicevano si possono tranquillamnte fare i cinema solo per i negri e che cazzo non è mica algebra che devono sedersi sulle sedie, magari lasciamoli perterra se proprio li vogliamo fare entrare nei nostri cinema
Tutti no e non e' il mio discorso, e piu' un discorso di come funziona questa societa' tra malattie e vizi.
I no-vax non e' che hanno un vizio o una malattia, lo fanno per principio. Ci sara' anche uno stronzo che per principio vuole essere obeso, perche' secondo lui e' piu' salutare, sicuramente, ma spero che sia un caso isolato ecco
Ma scusa, in Italia c'abbiamo i tickets no' ? Se non ti vaccini il ticket lo devi pagare piu' salato, non puoi avere la stessa priorita' di uno che per tempo s'e' vaccinato per diminuire il carico sul sistema sanitario. Almeno tornano indietro dei soldi.
Secondo me Hador ha ragione, le leggi possono essere piu' arbitrarie (ma certo devono essere fondate su qualcosa) perche' si decide che non si vuole ripetere una situazione nella stessa modalita' precedente.un po come quelli che dicevano si possono tranquillamnte fare i cinema solo per i negri e che cazzo non è mica algebra che devono sedersi sulle sedie, magari lasciamoli perterra se proprio li vogliamo fare entrare nei nostri cinema
Beh ad esempio dare la precedenza in intensiva e degenza a chi non ha il covid rispetto ad uno con zero vaccinazioni per scelta, potrebbe essere un buon inizio.
Le scelte personali con impatto sugli altri devono comportare responsabilità ed onerì, altrimenti viene meno il principio stesso di società.
Tutti no e non e' il mio discorso, e piu' un discorso di come funziona questa societa' tra malattie e vizi.
I no-vax non e' che hanno un vizio o una malattia, lo fanno per principio. Ci sara' anche uno stronzo che per principio vuole essere obeso, perche' secondo lui e' piu' salutare, sicuramente, ma spero che sia un caso isolato ecco
Ma scusa, in Italia c'abbiamo i tickets no' ? Se non ti vaccini il ticket lo devi pagare piu' salato, non puoi avere la stessa priorita' di uno che per tempo s'e' vaccinato per diminuire il carico sul sistema sanitario. Almeno tornano indietro dei soldi.
diciamo che fumatori/bevitori/obesi spesso sono malati (dipendenza)
togliere le cure la vedo difficile, aumentare i costi, improbabile.
si può sempre però togliere dei diritti (libertà). non puoi fare questo questo e quest'altro. falli protestare quanto vogliono. gli togli il diritto di "assembramento". ti voglio vedere ad una manifestazione a 2 metri di distanza senza mascherina, caricati dall'anti sommossa
Fumatori e bevitori sono tassati sul consumo eh, hanno già la loro special tax.
Il problema sono i ciccioni, proprio per il fatto che essendo la legge non necessariamente coerente, alcol e tabacco sono tassati ma i prodotti molto zuccherati no.
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