Molilete Tutti

[Axet]

Il mio meeting a Milano cancellato

[Anak]

Dunque:

1)Il virus generalmente non è letale.

2)L'epidemiologia è una scienza particolare e complessa. Non solo il campione studiato, ma soprattutto l'arco temporale (troppo poco tempo), non permettono di avere dati particolarmente affidabili e significativi. Probabilmente i dati attuali sopravvalutano (non sottovalutano) la situazione, ma non lo possiamo sapere, quindi più stiamo attenti e meglio è.

3)La prevenzione, lo dice la parola, si attua prima della catastrofe. Oggi non c'è catastrofe, potenzialmente sì. Ecco perché le "misure straordinarie". Le misure straordinarie non sono adottate perché l'evento è straordinariamente letale, ma per evitare che lo diventi, semplicemente.

4)Ovvio che possa essere una catastrofe. L'influenza fa molti, moltissimi più morti, ma è molto più diffusa. In percentuale fa molti meno morti però. Inoltre abbiamo misure per contrastarla. Ad oggi non abbiamo misure per contrastare il virus. Le avremo, è praticamente certo. Il vaccino non è pronto e non sarà pronto nei prossimi 2-3 mesi per il motivo che gli antivaccinisti non sono mai riusciti a capire: i farmaci, soprattutto roba come i vaccini, vanno testati, nell'efficacia ma soprattutto nella sicurezza. Se il mese prox esce un vaccino sarebbe bene diventare antivaccinisti, perché significherebbe che non è testato. Attualmente ci sono già alcune sperimentazioni animali. Ma la stima è almeno 1 anno. Per finire le sperimentazioni e produrlo in massa.

5)Non esistono altre misure per contrastare il virus se non l'isolamento. L'isolamento nel 2020 non si può fare nella maniera più efficace possibile, vanno fatti compromessi e valutati - sembra cinismo ma non lo è - gli effetti sull'economia soprattutto.

6)Si dice da più di 1 mese che nel 99% dei casi il virus sarebbe arrivato anche in Italia, come si dice che arriverà in altri Paesi. Sarebbe la normalità. Ma ci vuole tempo per organizzarsi con il sistema sanitario, per ovvi motivi. Il virus non è così cattivo, ma se milioni di persone vanno isolati o curati, come facciamo? Non siamo la Cina.

7) Il 2,5-3% di 2 miliardi è 60 milioni. Ecco perché fa paura. Questo virus potenzialmente può infettare anche più di 2 miliardi di persone. il 2,5-3% di "mortalità" è un dato fuorviante. Ad oggi non possiamo saperlo per certo. Probabilmente ci sono molti più infettati di quelli che conosciamo, mentre i morti li conosciamo praticamente tutti, ovviamente, così come i "ricoverati gravi", ecco perché forse sopravvalutiamo il problema, ma OGGI. Domani è potenzialmente molto più pericoloso. La letalità la stiamo misurando, ovviamente, sul numero di contagi. In Italia ne erano 100 e muoiono 3= 3%. Ne diventano 150 e muoiono 3 = 2%. Probabilmente ne sono già 200-300-500. Probabilmente in giro per il mondo ci sono tantissimi infetti che non sanno di esserlo. Si stima che più del 60% contrae l'infezione e non se ne accorge nemmeno. Molti la scambiano/e l'hanno scambiata per influenza (così come molte influenze vengono scambiate per altro).

8)I soggetti a rischio sono ovviamente le fasce deboli. Anziani e immunodepressi. Gente già malata o gravemente malata.

9)Le autorità al Governo (ma non solo loro) dicono che l'Italia ha più casi perché "stanno cercando il virus". L'ipotesi è GIUSTISSIMA, ovviamente è SICURAMENTE così, sono i fatti, e sono i dati. Tuttavia si tratta di una misura per tranquillizzare particolarmente. L'Italia ha più casi perché ne diagnostica di più, ma anche perché ha effettivamente molti più casi, per il semplice motivo che i morti vengono contati da tutti i Paesi. Se in Svizzera ci sono 0 morti o 0 pazienti gravi, e in Italia 3 o 4, significa che, statisticamente, in Italia ci sono più infetti. Ancora una volta, si calcola al 22% la percentuale di ricoveri gravi. Cioè, su 100 persone infette, 22 diventano più gravi, "solo" 2 poi moriranno. In realtà, il discorso è sempre che non sappiamo quanti infetti ci sono realmente. Se sono, come è realistico pensare, 300 invece di 100, la percentuale di ricoveri gravi è del 7%, e la mortalità è del 0,7%. MOLTO di più dell'influenza, comunque, che fa migliaia di morti perché infetta ogni anno tantissimi milioni di persone. Ad oggi, invece, noi siamo ben lontani dal milione di contagi in tutto il mondo, ovvio che i morti sono di meno.

Anche il cancro al cervello uccide molto meno dell'influenza, ma solo perché per fortuna il cancro al cervello è molto raro

[Mellen]

Il mio meeting a Milano cancellato

a mia moglie han cancellato tutti i meeting a Milano e han riportato quelli che erano in trasferta a Milano a casa dopo che sabato avevano fatto tra le ultime sfilate aperte al pubblico.

e hanno anche annullato la trasferta in Grecia.
Cercano di far evitare di viaggiare.

[Axet]

Dunque:

1)Il virus generalmente non è letale.

2)L'epidemiologia è una scienza particolare e complessa. Non solo il campione studiato, ma soprattutto l'arco temporale (troppo poco tempo), non permettono di avere dati particolarmente affidabili e significativi. Probabilmente i dati attuali sopravvalutano (non sottovalutano) la situazione, ma non lo possiamo sapere, quindi più stiamo attenti e meglio è.

3)La prevenzione, lo dice la parola, si attua prima della catastrofe. Oggi non c'è catastrofe, potenzialmente sì. Ecco perché le "misure straordinarie". Le misure straordinarie non sono adottate perché l'evento è straordinariamente letale, ma per evitare che lo diventi, semplicemente.

4)Ovvio che possa essere una catastrofe. L'influenza fa molti, moltissimi più morti, ma è molto più diffusa. In percentuale fa molti meno morti però. Inoltre abbiamo misure per contrastarla. Ad oggi non abbiamo misure per contrastare il virus. Le avremo, è praticamente certo. Il vaccino non è pronto e non sarà pronto nei prossimi 2-3 mesi per il motivo che gli antivaccinisti non sono mai riusciti a capire: i farmaci, soprattutto roba come i vaccini, vanno testati, nell'efficacia ma soprattutto nella sicurezza. Se il mese prox esce un vaccino sarebbe bene diventare antivaccinisti, perché significherebbe che non è testato. Attualmente ci sono già alcune sperimentazioni animali. Ma la stima è almeno 1 anno. Per finire le sperimentazioni e produrlo in massa.

5)Non esistono altre misure per contrastare il virus se non l'isolamento. L'isolamento nel 2020 non si può fare nella maniera più efficace possibile, vanno fatti compromessi e valutati - sembra cinismo ma non lo è - gli effetti sull'economia soprattutto.

6)Si dice da più di 1 mese che nel 99% dei casi il virus sarebbe arrivato anche in Italia, come si dice che arriverà in altri Paesi. Sarebbe la normalità. Ma ci vuole tempo per organizzarsi con il sistema sanitario, per ovvi motivi. Il virus non è così cattivo, ma se milioni di persone vanno isolati o curati, come facciamo? Non siamo la Cina.

7) Il 2,5-3% di 2 miliardi è 60 milioni. Ecco perché fa paura. Questo virus potenzialmente può infettare anche più di 2 miliardi di persone. il 2,5-3% di "mortalità" è un dato fuorviante. Ad oggi non possiamo saperlo per certo. Probabilmente ci sono molti più infettati di quelli che conosciamo, mentre i morti li conosciamo praticamente tutti, ovviamente, così come i "ricoverati gravi", ecco perché forse sopravvalutiamo il problema, ma OGGI. Domani è potenzialmente molto più pericoloso. La letalità la stiamo misurando, ovviamente, sul numero di contagi. In Italia ne erano 100 e muoiono 3= 3%. Ne diventano 150 e muoiono 3 = 2%. Probabilmente ne sono già 200-300-500. Probabilmente in giro per il mondo ci sono tantissimi infetti che non sanno di esserlo. Si stima che più del 60% contrae l'infezione e non se ne accorge nemmeno. Molti la scambiano/e l'hanno scambiata per influenza (così come molte influenze vengono scambiate per altro).

8)I soggetti a rischio sono ovviamente le fasce deboli. Anziani e immunodepressi. Gente già malata o gravemente malata.

9)Le autorità al Governo (ma non solo loro) dicono che l'Italia ha più casi perché "stanno cercando il virus". L'ipotesi è GIUSTISSIMA, ovviamente è SICURAMENTE così, sono i fatti, e sono i dati. Tuttavia si tratta di una misura per tranquillizzare particolarmente. L'Italia ha più casi perché ne diagnostica di più, ma anche perché ha effettivamente molti più casi, per il semplice motivo che i morti vengono contati da tutti i Paesi. Se in Svizzera ci sono 0 morti o 0 pazienti gravi, e in Italia 3 o 4, significa che, statisticamente, in Italia ci sono più infetti. Ancora una volta, si calcola al 22% la percentuale di ricoveri gravi. Cioè, su 100 persone infette, 22 diventano più gravi, "solo" 2 poi moriranno. In realtà, il discorso è sempre che non sappiamo quanti infetti ci sono realmente. Se sono, come è realistico pensare, 300 invece di 100, la percentuale di ricoveri gravi è del 7%, e la mortalità è del 0,7%. MOLTO di più dell'influenza, comunque, che fa migliaia di morti perché infetta ogni anno tantissimi milioni di persone. Ad oggi, invece, noi siamo ben lontani dal milione di contagi in tutto il mondo, ovvio che i morti sono di meno.

Anche il cancro al cervello uccide molto meno dell'influenza, ma solo perché per fortuna il cancro al cervello è molto raro

Ok, ma non si sa ancora quale sia il reale tasso di letalità. O sbaglio?
Perché non sappiamo quante persone abbiano il virus ma in forma minore.
Ripeto, non è il mio campo e vado solo per logica / buon senso, non voglio sminuire il problema ma mi pare che questa psicosi collettiva sia ingiustificata.

a mia moglie han cancellato tutti i meeting a Milano e han riportato quelli che erano in trasferta a Milano a casa dopo che sabato avevano fatto tra le ultime sfilate aperte al pubblico.

e hanno anche annullato la trasferta in Grecia.
Cercano di far evitare di viaggiare.

Il mio meeting era a Milano perché io sarei dovuto essere in Brianza da domani sera.
Ergo ho fatto mettere il meeting dove ero io fisicamente. Peccato si sia rivelato il posto sbagliato
Ed ora la gente non vuole viaggiare, tizi da Belgio e UK hanno comunque preferito cancellare la riunione e fare una megacall per minimizzare il rischio.

Ho cancellato il viaggio anche per la parte personale, non nutro timore per me stesso ma mio padre ha problemi cardiovascolari e mia madre problemi cardiovascolari e polmonari (BPCO).
Se per caso tra il viaggio e andando in giro gliela porto in casa allora lì si che potrebbero essere cazzi.
E non perché si tratta di coronavirus, per loro è pericolosa anche l'influenza. Però sono entrambi vaccinati.

[Mellen]

Ho cancellato il viaggio anche per la parte personale, non nutro timore per me stesso ma mio padre ha problemi cardiovascolari e mia madre problemi cardiovascolari e polmonari (BPCO).
Se per caso tra il viaggio e andando in giro gliela porto in casa allora lì si che potrebbero essere cazzi.
E non perché si tratta di coronavirus, per loro è pericolosa anche l'influenza. Però sono entrambi vaccinati.

come ho scritto la pagina prima, corredando di due grafici, su età e malattie preesistenti, questo è il ragionamento giusto da fare..

[Glorifindel]

I ragazzini per strada e nei supermercati praticamente ovunque. GG, hanno capito tutto del "tenete i figli a casa"
Del resto fuori ci sono 19 gradi al 24 febbraio...

Dove cazzo sono le playstation quando servonoh!


edit:

cmq oh bei posti del cazzo gli ospedali, praticamente muoiono tutti contagiandosi lì (per patologie pregresse ok, ma come diamine fanno a prendere il virus che è relativamente ancora poco diffuso rispetto all'influenza normale, in un ambiente che dovrebbe avere vari gradi di difesa tra le zone aperte al pubblico e le stanze dei pazienti già ricoverati?).

L'Inps sta festeggiando...

[Anak]

Ok, ma non si sa ancora quale sia il reale tasso di letalità. O sbaglio?
Perché non sappiamo quante persone abbiano il virus ma in forma minore.
Ripeto, non è il mio campo e vado solo per logica / buon senso, non voglio sminuire il problema ma mi pare che questa psicosi collettiva sia ingiustificata.

Esattamente.
E per la matematica di base, che sicuramente tu puoi insegnare a me, c'è la possibilità che la letalità sia più bassa, non più alta (possibilità altamente probabile, perché è praticamente certo che non conosciamo tutti i contagiati, mentre è molto più plausibile conoscere tutti i morti, e tutti i ricoverati gravi. Dunque, la letalità è in realtà più bassa di quel 2%, e la probabilità di prendere l'infezione allo stato grave (andare in rianimazione e via dicendo, è sicuramente più bassa di quel 22%).

Inoltre, una cosa che non ho detto prima, la letalità è calcolata sugli infetti di tutti i Paesi. In cina è probabilmente più alta, perché all'inizio non se l'aspettavano, non sapevano cosa fosse / han trascurato, è morta gente, che oggi non morirebbe, ad esempio. In altri Paesi ci possono essere condizioni igieniche peggiori, e sistemi sanitari più deboli, che quindi farebbero morire più gente. L'Italia è un Paese industrializzato che fa cagare un po' per tutto, ma che ha una relativamente buona sanità.

Per intenderci, si ha paura del contagio in Africa perché lì morirebbe molta più gente, anche a parità di contagi (che è un dato puramente teorico, perché valli a isolare tutti quegli individui), perché non hanno i mezzi per le terapie intensive, i farmaci, i test e via dicendo, che abbiamo in Italia, in Germania, in Francia, in UK o in USA.

L'isteria di massa è ingiustificata per 2 motivi:

1)Perché appunto i numeri non sono, AD OGGI, così catastrofici.
2)Perché anche di fronte a una catastrofe l'ultima cosa da fare è agitarsi e diventare isterici

Le misure di contenimento invece, vanno effettuate. Forse avremmo dovuto fare di meglio prima, e dobbiamo essere sempre più rigidi ora e più tardi, con un occhio, come dicevo, all'economia e alle conseguenze di un isolamento, che poteva esser fatto nel Medioevo (e non sempre) ma non nel 2020.

l'isteria è un GRAVE danno, perché porta, ad esempio, a creare file abnormi per i supermercati a comprare beni di prima necessità. NON serviva, e non serve, aumenta solo il rischio di contagio e, soprattutto, i disagi. Oppure gente che chiama ai centralini per avere informazioni in quanto molto preoccupata, che non va bene, crea danno, perché toglie tempo e forze ed energie per cose utili: trovare i malati, testarli, curarli.

Oppure, l'isteria fa dire alle mamme di giovani trapiantati al Nord di "scendere giù", ed è grave, perché aumenti solo il rischio di contagio. Sottovalutare, del resto, nemmeno va bene, perché molta gente va in giro pensando sia un'influenza, chiaramente non è così.

Ritorno al punto di prima, il virus non è, ad oggi (può mutare, come tutti i virus), particolarmente cattivo. Certo, ultra-settantenni, immunodepressi, cardiopatici soprattutto, ma anche diabetici e oncologici o gente con insufficienza respiratoria in generale, vanno tutelati (non devono uscire, quanto meno nelle zone dove c'è il problema, e devono vedere meno gente possibile). Il problema, motivo per cui vanno prese misure straordinarie, è che questo virus può contagiare tantissime persone in poco tempo, se ciò accade, ci saranno molti morti e danni per l'economia, e i morti non saranno solo per coronavirus, tutt'altro!

L'Italia (ma nessun Paese) non è in grado di mettere in quarantena o ricoverare, in breve tempo, centinaia di migliaia di persone infette, che guarirebbero, ma se sono curate. Se ciò succede, cioè se il virus circola, e da 100-200-300 casi passiamo a 10 milioni, ci sarà un ecatombe, con il sistema sanitario in tilt. Tutto qui. Si stima che l'Italia abbia la capacità di gestire, ad oggi, poco più di 42000 contagi. Tantissimi di più di quelli di adesso, ma visto che basta una piccola disattenzione per far sì che da 200 si passi a 20000 e poi a 100000, allora facciamo attenzione.

Nessun allarmismo, e nessuna catastrofe, semplicemente le "misure straordinarie" sono normali, e probabilmente necessarie. Poi, un po' di buon senso delle persone, non guasta. La gente non dovrebbe andarsene in giro nemmeno con l'influenza, e non dovrebbe starnutire in faccia a qualcuno, e si dovrebbe lavare le mani a prescindere, ma sappiamo che queste cose molte persone non le fanno. Il tuo comportamento nel cancellare il viaggio - soprattutto se te lo puoi permettere, ovviamente - è quanto dovrebbe fare una persona normale, mediamente acculturata, che ha un minimo di buon senso. Hai fatto bene.

[Mellen]

I ragazzini per strada e nei supermercati praticamente ovunque. GG, hanno capito tutto del "tenete i figli a casa"
Del resto fuori ci sono 19 gradi al 24 febbraio...

Dove cazzo sono le playstation quando servonoh!


edit:

cmq oh bei posti del cazzo gli ospedali, praticamente muoiono tutti contagiandosi lì (per patologie pregresse ok, ma come diamine fanno a prendere il virus che è relativamente ancora poco diffuso rispetto all'influenza normale, in un ambiente che dovrebbe avere vari gradi di difesa tra le zone aperte al pubblico e le stanze dei pazienti già ricoverati?).

L'Inps sta festeggiando...

siamo un paese che si deve estinguere e in fretta.....



cmq intanto a milano
https://www.ansa.it/lombardia/notizi...e9360d6f2.html

[Anak]

cmq oh bei posti del cazzo gli ospedali, praticamente muoiono tutti contagiandosi lì (per patologie pregresse ok, ma come diamine fanno a prendere il virus che è relativamente ancora poco diffuso rispetto all'influenza normale, in un ambiente che dovrebbe avere vari gradi di difesa tra le zone aperte al pubblico e le stanze dei pazienti già ricoverati?).

L'Inps sta festeggiando...

Molto semplice, la gente è scema e fuori di testa, sottovaluta le cose oppure non ci capisce nulla e continua ad andare in ospedale o ai pronto soccorso. Molti non dicono nemmeno di aver avuto forse contatti nelle ultime settimane con gente che è andata in Cina. Furbissimi.

[Mellen]

ma la storia che si mormora che il paziente 0 o I pazientI 0 provengano da un centro massaggi vicino all'aereoporto....

per questo nessuno dice che potrebbe aver avuto contatti con la Cina.


alla fine Wolfo aveva ragione

[Glorifindel]

Comunque non prendere provvedimenti contro lo sciacallaggio sui prezzi dei DPI per chi lavora é assurdo. Dovrebbero inserire una modifica d'urgenza al decreto per porre un tetto massimo all'aumento dei prezzi su mascherine ffp2 o 3 e sulla quantità vendibile ad ogni cliente per n. di impiegati.
Abbiamo un cliente con 200 dipendenti che fa anche manutenzioni impianti negli ospedali e il main contractor ha richiesto l'uso di mascherine ffp2/3 in questi ambienti. Peccato che al momento non se ne trovano in giro, nemmeno dai grossisti. Sopperiamo con quelle standard del personale sanitario, ma non sono propriamente la stessa cosa.

[Mellen]

tanto 3/4 di quelle mascherine vengono dalla Cina..

e secondo me tra poco vedremo anche altre cose che saliranno di prezzo.
Ho diverso amici che lavorano in aziende dove i grossisti si sono fermati e non hanno pezzi per i macchinari

[Drugnon]

Quando si dice culo..
I malati di coronavirus in arrivo in UK (a Heathrow) me li quarantenano tutti nell'holiday inn attaccato all'ufficio..

[Wolfo]

ma la storia che si mormora che il paziente 0 o I pazientI 0 provengano da un centro massaggi vicino all'aereoporto....

per questo nessuno dice che potrebbe aver avuto contatti con la Cina.


alla fine Wolfo aveva ragione

ehhhh sti ragazzi dal seghino facile scacciastress... solo che ammetterlo in mondovisione è un po' un casino

ci scherzo per sdrammatizzare, quei ragazzi messi in mezzo ad inizio epidemia si porteranno dietro una croce più grossa di quello che in realtà meritano.

[Milker]

La gente sta male...
torno Sabato da Montreal e ieri pomeriggio vado a fare spesina con moglie e figli all'essecorta
Siamo dovuti tornare a casa, neanche la vigilia di Natale c'era così tanta folla