Molilete Tutti

[Pazzo]

Primo appunto, il settore bancario non è mai stato l'unico motore trainante del paese, anche negli anni d'oro delle banche svizzere, la farmaceutica ad esempio ha sempre pesato molto di più. Stai facendo una rappresentazione caricaturale del paese, comprensibile, ma non è così.

nuovamente separi cose solo perchè hanno un nome diverso, senza comprendere che sono interconnesse. Tu credi che l'industria farmaceutica sarebbe mai partita o comunque diventata così importante senza il sistema bancario svizzero? Ovviamente no.

In secondo luogo, e te lo dico da addetto ai lavori, il segreto bancario non è mai stato (non è, in Svizzera c'è ancora) inteso come un sutterfugio o peggio un danno verso i cittadini, ma come un diritto del cittadino rispetto allo stato, e un menefreghismo estremo verso il resto del mondo.

quindi, appunto, l'ostruzione alla trasparenza vista come un qualcosa di non negativo è un fatto che fa parte della cultura svizzera.


sul resto. dai hador non prendiamoci in giro. il segreto bancario piace al cittadino svizzero perchè ha permesso una ricchezza, dei servizi e una qualità della vita che mai ci sarebbe stata altrimenti in un territorio come la svizzera. Poi certo tutto si può interpretare (torniamo a sta parola nè?) nel senso è un diritto per il cttadino è una tutela blabla, sappiamo benissimo entrambi che l'opposizione storica dello stato svizzero ad allentarlo non è certo perchè ci tiene che non si possa guardare nel conto in banca dell'impiegato del catasto svizzero. Affermare il contrario è un'offesa all'intelligenza.

[Hador]

nuovamente separi cose solo perchè hanno un nome diverso, senza comprendere che sono interconnesse. Tu credi che l'industria farmaceutica sarebbe mai partita o comunque diventata così importante senza il sistema bancario svizzero? Ovviamente no.
quindi, appunto, l'ostruzione alla trasparenza vista come un qualcosa di non negativo è un fatto che fa parte della cultura svizzera.
sul resto. dai hador non prendiamoci in giro. il segreto bancario piace al cittadino svizzero perchè ha permesso una ricchezza, dei servizi e una qualità della vita che mai ci sarebbe stata altrimenti in un territorio come la svizzera. Poi certo tutto si può interpretare (torniamo a sta parola nè?) nel senso è un diritto per il cttadino è una tutela blabla, sappiamo benissimo entrambi che l'opposizione storica dello stato svizzero ad allentarlo non è certo perchè ci tiene che non si possa guardare nel conto in banca dell'impiegato del catasto svizzero. Affermare il contrario è un'offesa all'intelligenza.

Si può dire che l'ostruzione alla trasparenza faccia parte della cultura svizzera come l'essere mafiosi di quella italiana. A me ragionare così sembra sempre ridicolo ma vabbé lo possiamo fare. A me pare che mi stai facendo una supercazzola da avvocato eh, abbi pazienza.

Ma ad ogni modo non si parla di ostruzione alla trasparenza, ma di ostruzione verso il mondo, non verso il cittadino svizzero. È questo che non capisci. In un sistema di democrazia diretta è abbastanza impensabile che il governo si discorsi così tanto dalla volontà popolare. Non fa parte della famosa cultura svizzera che tu citi.

[Estrema]

Si può dire che l'ostruzione alla trasparenza faccia parte della cultura svizzera come l'essere mafiosi di quella italiana.

no perchè l'essere mafiosi in italia porta uno svantaggio al paese l'ostruzionismo ha fatto si che tutti portavano capitali in scvizzera e ne giovava l'economia, visto che nefgli anni 80 prendere i soldi a prestito in una banca svizzera era veramnte come comprare un panino dal fornaio per quanti ne avevano

[Incoma]

mele con pere, che centra il segreto bancario con la politica interna? Oh poi io mica vi devo convincere, vi sto dicendo la mia da persona che conosce meglio di voi il paese, poi liberi di pensare che tutto il mondo tarocca i dati per sembrare meglio degli italiani che sono troppo i meglio

Guarda lavoro per una multinazionale svizzera, passo in CH diverso tempo dell'anno per meeting e altro. Ho relazioni e contatti quotidiani con i colleghi in HQ.
Secondo me idealizzi un casino (erba del vicino reversed mode), io vedo un paraculismo prossimo al nostro, inarrivabile certo, ma di giochetti nella valle dell'emmental ne vedo fare tutti i minuti.

Sul discorso del confronto dei dati, su scala nazionale si possono confrontare eccome. Poi chiaramente si può fare qulche dstinguo, ma la sostanza resta quella.

[holysmoke]

Buona guarigione Nefion daje

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[Hador]

Oh poi basta, io non sto dicendo che sono tutti santi, sto dicendo che se devo fidarmi di qualche numero mi fido di più di quelli svizzeri che di quelli di Gallera. E che vedo improbabile una sistematica alterazione dei dati, visto come questi sono raccolti e visto il funzionamento politico del paese.
Punto.
Poi credete quel che volete a me non è che cambi qualcosa eh

[Pazzo]

Si può dire che l'ostruzione alla trasparenza faccia parte della cultura svizzera come l'essere mafiosi di quella italiana.

l'essere mafiosi, inteso come cosa ci sta sotto e cosa continua a far si che prosperi cioè clientelismo, logica del favore di una perversione della lealtà, diffidenza patologica verso l'esterno, omertà per amici e famiglia e in generale due pesi due misure, fa assolutamente e sfortunatamente parte della cultura italiana.

Ma ad ogni modo non si parla di ostruzione alla trasparenza, ma di ostruzione verso il mondo, non verso il cittadino svizzero. È questo che non capisci. In un sistema di democrazia diretta è abbastanza impensabile che il governo si discorsi così tanto dalla volontà popolare. Non fa parte della famosa cultura svizzera che tu citi.

E qui è esattamente il possibile tornaconto di cui parlavo. Il rappresentante, l'amministratore locale, etc, puoi dire che sia impensabile che edulcori dei dati in modo che la realtà presentata sia più vicina a quella voluta dai cittadini, che si suppone essere meno morti possibili assieme a meno restrizioni possibili? Il tuo assioma si basa sul presupposto che la realtà presentata sia perfettamente coincidente con quella reale. La critica che ti sta venendo mossa, non solo da me ma da altri in questo post e soprattutto dalla comunità scientifica che tu inspiegabilmente liquidi con un "sono solo 8 milioni non conta" è che c'è la possibilità che le due non coincidano.

Io non vedo in quello che hai scritto una spiegazione al tuo affermare che è impensabile se non un apodittico "gli svizzeri sono trasparenti e onesti" che detto fuori dai denti a sto punto e chiudiamo la discussione, è bambinesco

[Hador]

l'essere mafiosi, inteso come cosa ci sta sotto e cosa continua a far si che prosperi cioè clientelismo, logica del favore di una perversione della lealtà, diffidenza patologica verso l'esterno, omertà per amici e famiglia e in generale due pesi due misure, fa assolutamente e sfortunatamente parte della cultura italiana.



E qui è esattamente il possibile tornaconto di cui parlavo. Il rappresentante, l'amministratore locale, etc, puoi dire che sia impensabile che edulcori dei dati in modo che la realtà presentata sia più vicina a quella voluta dai cittadini, che si suppone essere meno morti possibili assieme a meno restrizioni possibili? Il tuo assioma si basa sul presupposto che la realtà presentata sia perfettamente coincidente con quella reale. La critica che ti sta venendo mossa, non solo da me ma da altri in questo post e soprattutto dalla comunità scientifica che tu inspiegabilmente liquidi con un "sono solo 8 milioni non conta" è che c'è la possibilità che le due non coincidano.

Io non vedo in quello che hai scritto una spiegazione al tuo affermare che è impensabile se non un apodittico "gli svizzeri sono trasparenti e onesti" che detto fuori dai denti a sto punto e chiudiamo la discussione, è bambinesco

Comunità scientifica che io liquido? I numeri li ho portati io, il numero di morti sospette erano 80. Non 80k. 80. A fronte di 400 registrate come covid. La mia considerazione parte dai numeri e dalla conoscenza del sistema paese, la vostra parte sul non si capisce che cosa esattamente, se non "guarda che fregano tutti".

Non è neanche vero che quel che dico parte dal presupposto che gli svizzeri siano onesti e bravi, ma come ti ho scritto e continui a ignorarlo, parte da come funziona il sistema politico. L'esempio che fai del politico locale è abbastanza inapplicabile ai governi sia cantonali che a quello federale, proprio perché le decisioni sono apartitiche (principio di concordanza).

Io fossi in voi mi preoccuperei più dei numeri italiani che di quelli degli altri, le deviazioni tra numeri dichiarati e mortalità reale che si è vista nel nord Italia qua non si è vista eh.
Tornando sui numeri, ha senso confrontare i valori medi se la varianza è simile. Confrontare valori medi tra un paese colpito in maniera più o meno omogenea come la Svizzera, con valori medi di un paese che è stato colpito in maniera molto disomogenea (per dimensione e territorio) quanto l'Italia non ha senso. E ti assicuro che "la comunità scientifica", quella che sa leggere due numeri almeno, la pensa come me

[Nightwalker]

[OT giusto per ridere un attimo.. più o meno]

ma solo io vedo questa corsa alle % di efficacia dei vaccini alla stregua di un combattimento in dragonball?
Mi aspetto una dichiarazione del Covid del tipo :"Stavo usando solo il 50% della mia infettività, adesso iniziero ad usare l'80%!"

[Dryden]

[OT giusto per ridere un attimo.. più o meno]

ma solo io vedo questa corsa alle % di efficacia dei vaccini alla stregua di un combattimento in dragonball?
Mi aspetto una dichiarazione del Covid del tipo :"Stavo usando solo il 50% della mia infettività, adesso iniziero ad usare l'80%!"

Purtroppo sono dichiarazioni fatte esclusivamente con intenti economici\politici, in questo senso non mi stupisce.

[Incoma]

Boh mi ha editato il post o ho fatto io casino

[Hador]

Sono finiti quelli che c'erano prima dei potenziamenti: https://www.swissinfo.ch/ita/epidemi...zzera/45590960
Notare l'incentivo a fare il testamento biologico, poi dite che sono fanboy
Io parlavo dell'eccesso di mortalità della prima ondata, che ha avuto un picco del 40% (circa 420 morti in più rispetto alla media). Rispetto al nord italia, dati ISS, è andata molto meglio (Bergamo ha fatto un discreto 570% di picco eh). Rispetto all'italia normalizzata, ovviamente no. Vedremo con la seconda.
Oggi han (ri) messo in campo l'esercito e messo in atto nuove misure economiche a supporto dei settori colpiti, nessuna altra restrizione. Lo scrivo io che chissà che cazzo dice l'ANSA

[Milker]

mi fai sorridere Mattia

quando avevi 18 anni eri l'archetipo della sinistra giovanile da centro sociale mentre adesso sei diventato il paladino in difesa della nazione principe degli evasori fiscali

i tempi cambiano...

[Mellen]

mi ricordo anche io quando Hador veniva chiamato "comunistello"

[Hador]

mi fai sorridere Mattia

quando avevi 18 anni eri l'archetipo della sinistra giovanile da centro sociale mentre adesso sei diventato il paladino in difesa della nazione principe degli evasori fiscali

i tempi cambiano...

evoluto in radical chic come tutti

Scherzi a parte la componente sociale in Svizzera è molto più estesa dell'Italia, la cosa da sinistroide liberale che apprezzo di meno del paese è proprio la sanità, o meglio, come si paga la sanità.
Per il resto è il paradiso dei radical chic / sinistri coi soldi. Basta fare un giro a Zurigo