La M$ che fa casual shopping

[Hador]

no, è una cosa comune in tutti gli ambienti di software development, solo che se riguarda solo i programmatori non se li incula nessuno
Tanto per farti un esempio, io in 4 anni ho accumulato 50 giorni di ferie arretrate (e ne abbiamo 20 all'anno, do the math)

[gorgon]

Vabbè come reggono le major con Netflix dovrebbe reggere anche questo modello.
Del resto un gioco costa mediamente meno da sviluppare rispetto ad un film.

Netflix ha circa 200 milioni di abbonati, gamepass 15
e come ha detto un mio collega ieri mattina mentre sentiva me e un altro commentare sta cosa: "io a 14 anni ho scoperto la figa e sotterrato LA NINTENDO" (non so che lingua sia, ma lui è di sora), francamente che la gente inizi a giocare a stecca ne dubito abbastanza

Un gioco con un costo di 100M$ richiederebbe per andare in pari (cosa che una software house penso schifi come la morte visto che non è una onlus) che ciascuno di quei 15M di abbonamenti gli versi quasi 7 euri
Che mensilmente è praticamente la metà dell'abbonamento in un mese
E si parla di un gioco
Lì hanno messo sulla piattaforma quanta roba? 200 giochi? E tutta la roba di EA pass da dicembre
Sarà pure vero che prevedono di avere più utenti, ma avoja quanti ne devi aggiungere per rimanere allo stesso livello di profitti
Personalmente me sembra chiaro che sarà la fiera della merda dopo 2 anni (esattamente come Netflix è passata da House of Cards a raccattare serie chiuse da altre tv tipo Lucifer), oppure quella del pay2win

E non credo abbia molto senso stare a tirar fuori Fortnite come punto di riferimento, perchè di Fortnite ce n'è uno (e con quello Epic ci paga tutto il resto)
Tantomeno giochi indie che spesso e volentieri si tengono solo perchè MS, Sony, Epic & Friends li finanziano solo per motivi di immagine visto che quelli che si trasformano in un profitto sono delle mosche bianche

[Dryden]

no, è una cosa comune in tutti gli ambienti di software development, solo che se riguarda solo i programmatori non se li incula nessuno
Tanto per farti un esempio, io in 4 anni ho accumulato 50 giorni di ferie arretrate (e ne abbiamo 20 all'anno, do the math)

50 giorni accumulati, 20 all'anno, circa 7 goduti, più N ore di straordinario pagate .........tutti numeri maggiori di 0.
E se non fosse chiaro 0 è sia il numero di giorni di ferie godute, sia di ore di straordinario pagate, sia di ore di ferie accumulate (perchè molti accordi vengono presi in formula di progetto senza contratto di assunzione, ma P.Iva o equivalente), quindi finito il progetto\film\salcazzo ----> bye have great time. Forse c'è un valore maggiore di 0 in effetti, le ore di straordinario lavorate in un mese, 80, do the math.
Ovvio che non accade sempre in ogni studio e su ogni progetto, ma negli ultimi anni sta diventando sempre più frequente, complice l'evoluzione che ha investito tutti i settori dell'intrattenimento video\digitale (more pixels, more effects, more magic).

[Axet]

Netflix ha circa 200 milioni di abbonati, gamepass 15
e come ha detto un mio collega ieri mattina mentre sentiva me e un altro commentare sta cosa: "io a 14 anni ho scoperto la figa e sotterrato LA NINTENDO" (non so che lingua sia, ma lui è di sora), francamente che la gente inizi a giocare a stecca ne dubito abbastanza

Un gioco con un costo di 100M$ richiederebbe per andare in pari (cosa che una software house penso schifi come la morte visto che non è una onlus) che ciascuno di quei 15M di abbonamenti gli versi quasi 7 euri
Che mensilmente è praticamente la metà dell'abbonamento in un mese
E si parla di un gioco
Lì hanno messo sulla piattaforma quanta roba? 200 giochi? E tutta la roba di EA pass da dicembre
Sarà pure vero che prevedono di avere più utenti, ma avoja quanti ne devi aggiungere per rimanere allo stesso livello di profitti
Personalmente me sembra chiaro che sarà la fiera della merda dopo 2 anni (esattamente come Netflix è passata da House of Cards a raccattare serie chiuse da altre tv tipo Lucifer), oppure quella del pay2win

E non credo abbia molto senso stare a tirar fuori Fortnite come punto di riferimento, perchè di Fortnite ce n'è uno (e con quello Epic ci paga tutto il resto)
Tantomeno giochi indie che spesso e volentieri si tengono solo perchè MS, Sony, Epic & Friends li finanziano solo per motivi di immagine visto che quelli che si trasformano in un profitto sono delle mosche bianche

Si ma Netflix quando ha iniziato non aveva mica 200M utenti.
E Fortnite non è l'unico, vedasi il già citato Apex.

Senza scordare che non tutti fanno il pass e che molti giochi vengono venduti comunque a prezzo pieno.
Insomma, il modello di business è sostenibile se anche le SH direttamente lo mettono in pratica (EA?).

Poi che ci siano dubbi riguardo gli sviluppi futuri dell'industria, ripeto, sono d'accordo. Ma non è necessariamente detto che ci si andrà a trovare in una situazione del genere.

50 giorni accumulati, 20 all'anno, circa 7 goduti, più N ore di straordinario pagate .........tutti numeri maggiori di 0.
E se non fosse chiaro 0 è sia il numero di giorni di ferie godute, sia di ore di straordinario pagate, sia di ore di ferie accumulate (perchè molti accordi vengono presi in formula di progetto senza contratto di assunzione, ma P.Iva o equivalente), quindi finito il progetto\film\salcazzo ----> bye have great time. Forse c'è un valore maggiore di 0 in effetti, le ore di straordinario lavorate in un mese, 80, do the math.
Ovvio che non accade sempre in ogni studio e su ogni progetto, ma negli ultimi anni sta diventando sempre più frequente, complice l'evoluzione che ha investito tutti i settori dell'intrattenimento video\digitale (more pixels, more effects, more magic).

Chiedi a chi lavora in Accenture & co, poi mi dici

[Verci]

oh, il crunch time c'è in qualsiasi progetto di qualsiasi settore lavorativo di qualsiasi parte del mondo

sia che si tratti di far uscire la collezione SS21 dei microkini da pornotroia che per la delivery del software salvavite in ambito medicale passando per la progettazione della nuova stradina del paesello di mammà...

[Dryden]

Chiedi a chi lavora in Accenture & co, poi mi dici

Ci lavora mio cugino (no, non quello che una volta da piccolo è morto xD ) ma almeno nella sua posizione non arriva alle condizioni sopra elencate. Sicuramente è indicativo della situazione il commento fatto da un amico che, lavorando in Capgemini, ha commentato una proposta di Accenture con "non ci vado neanche se mi ci trascinasse per il cazzo la Ratajkowski".

oh, il crunch time c'è in qualsiasi progetto di qualsiasi settore lavorativo di qualsiasi parte del mondo

sia che si tratti di far uscire la collezione SS21 dei microkini da pornotroia che per la delivery del software salvavite in ambito medicale passando per la progettazione della nuova stradina del paesello di mammà...

Mi pare ovvio che non è una parola coniata per i poveri stronzi del video entertainment, ma guardando i numeri direi che alcuni settori hanno un problema più serio di altri.

[Axet]

Ci lavora mio cugino (no, non quello che una volta da piccolo è morto xD ) ma almeno nella sua posizione non arriva alle condizioni sopra elencate. Sicuramente è indicativo della situazione il commento fatto da un amico che, lavorando in Capgemini, ha commentato una proposta di Accenture con "non ci vado neanche se mi ci trascinasse per il cazzo la Ratajkowski".


Mi pare ovvio che non è una parola coniata per i poveri stronzi del video entertainment, ma guardando i numeri direi che alcuni settori hanno un problema più serio di altri.

Si ma come facevi notare anche tu, è un problema che dipende dal progetto in sé - non è onnipresente.
Io mi son fatto qualche anno in Accenture quando mi sono trasferito in Svizzera, il mio progetto era fantastico. Cliente della madonna, gente sveglia, timeline gestibile.
Eppure anche lì, per la natura del business del cliente, c'erano dei periodi dove iniziavi alle 8 e finivi alle 3. Del mattino.
Vero anche che gli straordinari me li pagavano, ma in altri stati non sarebbe andata nello stesso modo.

Le deadline nel mondo dei videogiochi poi non sono manco così importanti, vengono posticipate regolarmente. Immagina per altri tipi di business dove ci sono eventi non posticipabili cosa succede.

Poi accenture, cap, Deloitte, ibm, etc - tutta la stessa solfa in fin dei conti. Non credo ACN sia di base peggio degli altri in termini di workload, è una cosa che varia da progetto a progetto.

[Hador]

50 giorni accumulati, 20 all'anno, circa 7 goduti, più N ore di straordinario pagate .........tutti numeri maggiori di 0.
E se non fosse chiaro 0 è sia il numero di giorni di ferie godute, sia di ore di straordinario pagate, sia di ore di ferie accumulate (perchè molti accordi vengono presi in formula di progetto senza contratto di assunzione, ma P.Iva o equivalente), quindi finito il progetto\film\salcazzo ----> bye have great time. Forse c'è un valore maggiore di 0 in effetti, le ore di straordinario lavorate in un mese, 80, do the math.
Ovvio che non accade sempre in ogni studio e su ogni progetto, ma negli ultimi anni sta diventando sempre più frequente, complice l'evoluzione che ha investito tutti i settori dell'intrattenimento video\digitale (more pixels, more effects, more magic).

stai mischiando due cose, il "crunch time" con la condizione contrattuale.
Il lavorare sotto stress, facendo "straordinari" e con deadline serrate è un problema indipendente da quanto ti pagano. Non è che se ti pagano di più sei meno stressato. Certo, è meglio essere stressati ricchi che stressati poveri

Ed il problema nasce dall'avere progetti difficili da stimare in termini di deadline driven da logiche di business/mercato e non di produzione. Siete saliti tardi su un treno che corre da 30 anni

E non vedo molte vie di uscita sinceramente.

[Dryden]

Le deadline nel mondo dei videogiochi poi non sono manco così importanti, vengono posticipate regolarmente.

Quando un progetto viene rinviato non è mai un bene, per nessuno, perchè dopo mesi e mesi di crunch selvaggio viene semplicemente prolungato il periodo di stress a cui è sottoposta la produzione, aggiungendoci il malumore dei vertici della società che andrà solo che a peggiorare come si vive in quell'ambiente di lavoro.

Per il resto, ribadisco, il tutto dipende da N cose e non è uguale sempre e per tutti, il discorso nasceva dal fatto che "sta diventando la regola" per riuscire a sostenere il livello ed i tempi dell'industria del video entertainment che come qualcuno si è domandato "non si capisce se sia un modello sostenibile o meno".

stai mischiando due cose, il "crunch time" con la condizione contrattuale.
Il lavorare sotto stress, facendo "straordinari" e con deadline serrate è un problema indipendente da quanto ti pagano. Non è che se ti pagano di più sei meno stressato. Certo, è meglio essere stressati ricchi che stressati poveri

Ed il problema nasce dall'avere progetti difficili da stimare in termini di deadline driven da logiche di business/mercato e non di produzione. Siete saliti tardi su un treno che corre da 30 anni

E non vedo molte vie di uscita sinceramente.

Elimina la parte inerente allo straordinario non pagato se ti disorienta, analizza i numeri pensando alla condizione umana. Lavorare 80 ore in più al mese, nei fine settimana, non godere di ferie, è una condizione sbagliata a prescindere, che non ti permette di fare una vita normale "alla occidentale", indipendentemente da quanto ti pagano (perchè non accadrà mai che ti paghino talmente tanto da permetterti di andare in pensione a 35 anni e ricominciare a vivere sereno dopo 10 anni di inferno).

Sei sceso in campo dicendo che il crunch "è uguale per tutti i developers ", no assolutamente, ci sono livelli di crunch tollerabili\accettabili e altri no. Nell'industria del video entertainment la situazione inizia ad essere oltre il livello di guardia, e la sostenibilità del settore è messa a rischio non solo dal fattore economico (modello Netflix o meno, tanti Tripla A in breve tempo etc) ma anche dal fattore umano (i videogames o i dinosauri che si picchiano nei film li fanno le persone, meno persone disposte a farli = meno prodotti di entertainment).

[Hador]

ripeto, tu conosci il tuo ambito, io conosco il mio, e ti dico che le famose 80 ore di straordinari non sono numeri eccezionali o assurdi. Non è lo standard sicuramente, ma come dire, ci siamo passati. Ed è abbastanza inevitabile vista la natura ad esempio della scrittura di software, dove aumentare le persone non scala, e dove la stima delle tempistiche è estremamente complessa oltre che spesso delegata da logiche di business o esterne.
L'unica soluzione è metterci più tempo per fare le cose, ma uno non sempre è possibile, due a volte con più tempo trovi più problemi e alla fine lavori tanto uguale solo più a lungo.

Ma meglio questo che la miniera
Ci sono molti aspetti positivi comunque, un'industria driven dalla produzione mette il lavoratore che produce al centro della scena, che porta a libertà e responsabilità sul lavoro e a buoni trattamenti economici.
Questo all'estero, in italia di solito si viene comunque considerati dei muratori e ti danno 2 lire e ti trattano di merda

[Dryden]

Sono d'accordo in generale, solo che il "ci siamo passati" purtroppo è molto relativo, per alcuni non passa, è tutta lì la differenza.

[Hador]

i progetti finiscono e i giochi vengono rilasciati. Le software house di videogiochi sono aziende di prodotto (come noi), quindi finito il progetto hai un po' di tempo di assestamento dove lo stress diminuisce. Io ho fatto circa 2 anni e mezzo di delirio (ero responsabile dell'onboarding di un nuovo cliente migrando, a tranche, il loro sistema legacy), poi finita tutta la migrazione il ritmo si è abbassato.

Va peggio a chi fa consulenza, come diceva Axet, li finisci un progetto e il giorno dopo sei su un altro con la nuova deadline assurda.

[Dryden]

Qui come dicevo essendo per la maggior parte ingaggiati a progetto e non diretti dipendenti della compagnia, dove finito un progetto prima che ne cominci un altro passa del tempo, ti ritrovi che una volta finito un progetto\film\videogame semplicemente tempo di trovarne uno nuovo e ti sposti presso un altra azienda\studio ricominciando la giostra, se poi entri "in corso d'opera" hai la matematica certezza che ti hanno preso perchè sono nella merda e gli serve gente per diluirla.
Io sono fortunato che in 10 anni sono passato solo da 4 studi, ma ho amici e conoscenti che con la mia stessa esperienza sono in doppia cifra, un ragazzetto di 25 anni arrivato a Giugno, prima di noi, era passato prima per altri 4 studi, sono 3 mesi che cerco di convincerlo a cambiare settore..........