Governo Drago

[Randolk]

5%? con tanti ordini che ti bloccano anche i contributi per i primi tot anni? Che senso ha che a parità di reddito una persona paghi il 5% e l'altra il 30%+ ?
Domanda retorica eh, inizierà la solita tiritera del "eh ma io ho una nuova attività ho dei costi blablabla". Come se quello che invece si pippa il 30% fosse un nababbo. La logica vorrebbe che a parità di reddito, la tassazione fosse omogenea, ma chiaramente il corporativismo in italia la fa da padrone e quindi addio.

Fai troppo erbafascismo, ci sono codici ateco molto più sfigati di altre. Esempio: agente di commercio. Doppio contributo pensionistico obbligatorio, tra gestione separata ed Enasarco.
E se non versi almeno 5 anni di contributi Enasarco perdi tutto. Ma tutto eh. Oltre i 5 anni di versamenti puoi soltanto fare versamenti volontari per arrivare alla quota 20 anni contributi e 67 anni di età. Se non versi, perdi di nuovo tutto.

E non scarichi nulla, tutti costi vivi. Di che stamo a parlà.
Semmai sarebbe più corretto scaglionare, non ha senso che chi fattura 59k sta nell'aliquota di minima e chi ne fattura 61 fa il balzo a regime full.

[Hador]

non capisco cosa dovrebbe dimostrare Pazzo (non sono polemico, non capisco proprio).
E in particolar modo non capisco perché l'avvocato, a parità di reddito, meriti una tassazione più vantaggiosa del commesso.

Fai troppo erbafascismo, ci sono codici ateco molto più sfigati di altre. Esempio: agente di commercio. Doppio contributo pensionistico obbligatorio, tra gestione separata ed Enasarco.
E se non versi almeno 5 anni di contributi Enasarco perdi tutto. Ma tutto eh. Oltre i 5 anni di versamenti puoi soltanto fare versamenti volontari per arrivare alla quota 20 anni contributi e 67 anni di età. Se non versi, perdi di nuovo tutto.

E non scarichi nulla, tutti costi vivi. Di che stamo a parlà.
Semmai sarebbe più corretto scaglionare, non ha senso che chi fattura 59k sta nell'aliquota di minima e chi ne fattura 61 fa il balzo a regime full.

anche con la gestione separata perdi tutto, ma per non perdere tutto devi versare almeno 20 anni di contributi

Lungi da me cercare di fare una guerra al più fortunato o al più sfigato. Io sto dicendo che questa disparità in base alla categoria, sesso, segno zodiacale e salcazzo non ha un cazzo di senso, come non ha un cazzo di senso tassare diversamente dipendenti ed indipendenti (ovviamente al netto delle detrazioni dei costi di quest'ultimi).

Ma siete talmente dentro il sistema che ormai lo avete interiorizzato.
La risposta che riuscite a dare, e che Pazzo darà perché so come la pensa, è che l'avvocato (nel suo caso, ma sarà l'informatico, il commerciale, l'architetto etc) dato che ha speso X o lavora da sfigato in maniera Y ha BISOGNO di pagare meno tasse.
Ma se il cameriere pagasse il 10% e non il 35% anche lui ti direbbe che ha BISOGNO di pagare il 10%.

Sia chiaro, per me tutti dovrebbero pagare MENO, non più. È da questo che è nata la discussione.

E in maniera più progressiva. Uno scaglione ogni 5k di reddito, non ogni 40k.
Come era una volta prima che la sinistra si bevesse il cervello.

[Galandil]

Semmai sarebbe più corretto scaglionare, non ha senso che chi fattura 59k sta nell'aliquota di minima e chi ne fattura 61 fa il balzo a regime full.

La solita storia dei range on/off delle varie iniziative.

Quest'anno c'è la possibilità di essere esonerati dal pagamento dell'anticipo contributi (i.e. abbuonati proprio, non si pagano), e i due requisiti principali sono:

1) Aver fatturato meno di €50k nell'anno fiscale 2019;
2) Aver subito un calo di fatturato nel 2020 rispetto al 2019 del 33%.

La seconda condizione è ridicola: se hai subito un calo del 32% te la pigli in culo, se hai subito un calo del 33%+ allora ti risparmi il 20.576%, in caso di gestione separata, dell'imponibile lordo. Ridicoli, farlo proporzionale al calo era troppo faticoso?

[Pazzo]

non capisco cosa dovrebbe dimostrare.
E in particolar modo non capisco perché l'avvocato, a parità di reddito, meriti una tassazione più vantaggiosa del commesso.anche con la gestione separata perdi tutto, ma per non perdere tutto devi versare almeno 20 anni di contributi

che il 50% degli avvocati italiani (e in condizioni simili gli altir professionisti) guadagano meno di un commesso.

e la tassazione migliore la vedi solo tu, perchè un dipendente fino a 28k paga il 27% di irpef, e ha una pensione dallo stato, un libero professionista / p iva pari reddito paga 15% allo stato, 14% + i minimi alla cassa di previdenza non avendo una pensione dallo stato, 15+14= 29 + 4 di iva non scaricabile che è > 27 me pare. Il commesso quando finisce di lavorare in quel posto ha un tfr, un libero professionista no, quindi ha esigenza di accantonare di più per campare. Onestamente se c'è disparità solo uno che non ha la minima esperienza di vita in materia può azzardarsi a sostenere che non sia a svantaggio delle p. iva

[Hador]

La pensione dallo stato non la deve pagare scusa?
E se non è dipendente ma ha un contratto del cazzo? Ripeto, gestione separata?
Poi fai l'esempio dei 27k, ma il forfettario arriva a 60k.

Se il 50% degli avvocati guadagnano meno di un commesso, possono sempre andare a fare i commessi

[Mellen]

ripeto, e cosa c'entra con la percentuale di tassazione? Si parla di quanti soldi devi allo stato, non se sia più o meno conveniente lavorare in proprio o meno.

in un mondo normale un libero professionista fattura, deduce le eventuali assicurazioni che gli garantiscono "il culo coperto" dal fatturato, e sul rimanente ci paga le tasse sopra con la stessa aliquota di tutti gli altri.
Ogni regime speciale non fa che introdurre storture ed introdurre complessità inutile

sono ignorante e temo di aver capito male la tua frase
"poi oh, meglio per loro eh. Ma che un cameriere precario che prende 800 euro al mese paghi il 35% tra tasse e contributi, e che un architetto random ne paghi il 5% fatturando magari 40-50k a me pare abbastanza difficile da difendere."

Avevo capito che secondo te un architetto dovrebbe pagare + tasse di un cameriere vista la differenza "sociale" dei due lavori e ti spiegavo che se l'architetto pagasse più tasse del cameriere, non avremmo più architetti che aprono in proprio grazie alle agevolazioni.
Le minori tasse (forse, immagino) sono dovute ad incentivare un lavoro che è a rischio oltre per il fatto che sei nuovo e ti devi fare le ossa/i clienti, anche perchè se nel primo anno hai la sfiga di stare male, non hai le stesse coperture che ha un cameriere che se messo in regola e il secondo giorno si infortunia.

Poi dal punto di vista "soldi da/per lo stato" non so se anche le spese mediche della malattia siano trattate diversamente tra dipendente e professionista privato.
Alzo le mani.

[Pazzo]

La pensione dallo stato non la deve pagare scusa?
E se non è dipendente ma ha un contratto del cazzo? Ripeto, gestione separata?
Poi fai l'esempio dei 27k, ma il forfettario arriva a 60k.

Se il 50% degli avvocati guadagnano meno di un commesso, possono sempre andare a fare i commessi

quindi fammi capire, un avvocato che fattura 30k anni dovrebbe pagare il 27% di irpef, poi dare il 14% alla sua cassa di previdenza, poi l'iva intera, poi pagarsi le spese, mentre il commesso paga il suo 27 e bona lì, in attesa del suo bel tfr. Ora ho capito che alla sinistra vecchia maniera i liberi professionisti stanno sul cazzo ma stai dicendo cose senza senso

[Randolk]

anche con la gestione separata perdi tutto, ma per non perdere tutto devi versare almeno 20 anni di contributi

Con l'ulteriore inculata che non puoi nemmeno fare il ricongiungimento con l'INPS.
Chiedi al lavacessi se vuole lavorare a regime forfettario, vai.

[Galandil]

Poi fai l'esempio dei 27k, ma il forfettario arriva a 60k.

€65k annui, non 60k.

Poi dal punto di vista "soldi da/per lo stato" non so se anche le spese mediche della malattia siano trattate diversamente tra dipendente e professionista privato.

Se ti affidi all'SSN, l'unica discriminante è il tuo reddito personale per stabilire in quale fascia sei (e quanto paghi di conseguenza prestazioni/medicinali).

[Hador]

quindi fammi capire, un avvocato che fattura 30k anni dovrebbe pagare il 27% di irpef, poi dare il 14% alla sua cassa di previdenza, poi l'iva intera, poi pagarsi le spese, mentre il commesso paga il suo 27 e bona lì, in attesa del suo bel tfr. Ora ho capito che alla sinistra vecchia maniera i liberi professionisti stanno sul cazzo ma stai dicendo cose senza senso

Un avvocato che fattura 30k (al netto dei costi) mi aspetto che paghi quanto un dipendente che viene pagato 30k, di un architetto che fattura 30k, o di un informatico.
30k sono 30k.

[Galandil]

Con l'ulteriore inculata che non puoi nemmeno fare il ricongiungimento con l'INPS.
Chiedi al lavacessi se vuole lavorare a regime forfettario, vai.

In realtà la Cassazione ha sentenziato diversamente, se non ho capito male:

La Corte costituzionale, peraltro, aveva dichiarato costituzionalmente illegittima la normativa sulla ricongiunzione dei lavoratori autonomi, nella parte in cui non prevedeva il diritto di avvalersi della ricongiunzione, anche nel caso in cui sia possibile avvalersi di altri istituti per sommare i contributi di casse diverse, come cumulo e totalizzazione.

[Hador]

Con l'ulteriore inculata che non puoi nemmeno fare il ricongiungimento con l'INPS.
Chiedi al lavacessi se vuole lavorare a regime forfettario, vai.

Gestione separata non è appannaggio solo di p iva, ci finiscono tutti i contratti del cazzo. Io avevo la gestione separata quando lavoravo per l'uni, mia moglie quando veniva pagata ad ore dalle cooperative. C'è sempre chi sta peggio

[Randolk]

In realtà la Cassazione ha sentenziato diversamente, se non ho capito male:

La Corte costituzionale, peraltro, aveva dichiarato costituzionalmente illegittima la normativa sulla ricongiunzione dei lavoratori autonomi, nella parte in cui non prevedeva il diritto di avvalersi della ricongiunzione, anche nel caso in cui sia possibile avvalersi di altri istituti per sommare i contributi di casse diverse, come cumulo e totalizzazione.

"Non è possibile ricongiungere presso l’INPS i contributi versati all’ENASARCO in quanto da un lato gli agenti e rappresentanti di commercio non rientrano nella categoria dei liberi professionisti (art. 1 comma 1 legge 45/1990) e dall’altro il trattamento previdenziale ENASARCO ha natura integrativa e non sostitutiva dell’assicurazione generale obbligatoria (art. 1 comma 1 Legge 29/1979)."

Non trovi anche tu STRAORDINARIO il dover stipulare una pensione integrativa obbligatoria?

[Pazzo]

Un avvocato che fattura 30k (al netto dei costi) mi aspetto che paghi quanto un dipendente che viene pagato 30k, di un architetto che fattura 30k, o di un informatico.
30k sono 30k.

vedi che non sai un cazzo e parli. Col forfettario, ripeto, non detrai i costi, te li ciucci tutti e non riducono l'imponibile. Secondo, sta già pagando così, perchè tu continui da idiota o in malafede a far finta che non esistano i contributi previdenziali (ANCORA, il 14%, più i minimi non inferiori a 2500 euro) che uno paga OLTRE alle tasse, OBBLIGATORIAMENTE.

Su, sei un informatico, è semplice aritmtetica, ci puoi arrivare.

Con questo me ne vado perchè parlare con gente che fa finta di non capire o con idioti mi irrita.

[Galandil]

"Non è possibile ricongiungere presso l’INPS i contributi versati all’ENASARCO in quanto da un lato gli agenti e rappresentanti di commercio non rientrano nella categoria dei liberi professionisti (art. 1 comma 1 legge 45/1990) e dall’altro il trattamento previdenziale ENASARCO ha natura integrativa e non sostitutiva dell’assicurazione generale obbligatoria (art. 1 comma 1 Legge 29/1979)."

Non trovi anche tu STRAORDINARIO il dover stipulare una pensione integrativa obbligatoria?

Leggi qui, articolo del 2019: https://www.laleggepertutti.it/32938...Ricongiunzione

La sentenza dovrebbe significare che quel divieto che hai citato non è valido.

Lasciamo perdere il discorso sulle pensioni integrative, pls...