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Thread: Discussione su harassment e discriminazioni

  1. #1
    Lieutenant Commander San Vegeta's Avatar
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    Default Discussione su harassment e discriminazioni

    Vi porto una situazione che a me sembra avere del ridicolo, e chiedo i vostri pareri.
    Sto seguendo dei corsi obbligatori di una azienda americana partner di un cliente, quindi c'è il favoloso Harassment, sexual o non sexual.
    Il corso usa degli attori che fanno delle scenette per rendere le situazioni più realistiche, e poi c'è il commento e la teoria.
    Io ho preso spunto da una scenetta e ho tentato di stimolare una conversazione costruttiva nella chat aziendale, nel canale che viene usata più o meno per tutto ciò che non è strettamente lavorativo. Aggiungo che qualche settimana fa, alcune persone hanno iniziato a scrivere tutt* al posto di tutti, come se usare il neutrale plurale fosse discriminatorio nei confronti di chi non è maschio.
    Dico "ho tentato" perchè hanno rigirato la frittata arrivando ad insinuare di supportare gli abusi.

    Mio post

    Con "nomezazienda" dobbiamo seguire un po’ di “corsi” sulle policy aziendali. Tra queste c’è ovviamente il sexual harassment. I primi minuti, diceva tutta roba che io do per scontata, come il rispetto verso l’orientamento e l’identità sessuale delle persone. Poi però arriva la storiella di questa ragazza che racconta degli abusi subiti sul lavoro.
    Gli abusi erano:
    1 colleghi che si riferivano a lei con “honey” o “sweetheart”
    2 un suo capo che a una festa aziendale le ha detto che assomigliava a una stripper che lui conosce
    Il 2 è una roba da prendere a sberle, non ci piove. Ma l’1?
    Se ne è lamentata (non dice come né con chi), e le nelle settimane successive le cose sono peggiorate:
    la gente smetteva di parlare quando lei arrivava nel gruppetto
    i commenti erano più subdoli
    le hanno negato un aumento perché nella performance review le han detto di essere tecnicamente molto valida ma che i suoi commenti erano negativi e disruptive
    Non la racconto tutta ma il core è quello.
    Vista l’attenzione sul tutt*, magari possiamo discutere anche di questo
    Una delle ultime risposte, dopo la quale il capo ha chiesto di smettere

    Qual è il problema di usare nomi propri invece che termini che possono dare un’idea di superiorità o risultare offensivi?
    Non credo ci siano bisogno di guidelines per dire di riferirsi ai colleghi per nome, né che qualcuno lo spieghi.
    La scusa di ‘se non mi viene spiegato come posso capire’ non sta in piedi in nessun contesto di disuguaglianza, siamo abbastanza fortunati da avere infinite risorse per leggere e imparare senza che ci venga imboccato, concetto dopo concetto, quali comportamenti risultino problematici in determinati contesti.
    In questo caso specifico, tra l’altro, sei tu a rappresentare la figura di potere perciò anche porre questa domanda può mettere in difficoltà chi dovrebbe risponderti.
    La questione dei nomignoli (in inglese Term of Endearment) è piuttosto vecchia perciò una rapida Googlata ti darà tanti risultati e punti di vista.
    Cosa ne pensate?
    I rubinetti a casa di Chuck Norris non perdono, vincono.

    In the beginning there was nothing...then Chuck Norris Roundhouse kicked that nothing in the face and said "Get a job". That is the story of the universe.

    Quote Originally Posted by Wolfo View Post
    Concordo e propongo ban temporanei per chi critica la topa , la topa non si critica , dal trombabile in su non si commenta in modo sgradevole.
    la tua ignoranza in materia e' raccapricciante
    -cit. Estrema, 2022

  2. #2
    Lieutenant Commander Dryden's Avatar
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    Quote Originally Posted by San Vegeta View Post

    Cosa ne pensate?
    Che sti discorsi sono un ginepraio semantico dove il significato e l'intenzione non sono e non saranno mai oggettivamente definiti. Non è facile venirne fuori, quando posso schivo totalmente il discorso, c'è sempre chi è alla ricerca di un nuovo "eretico da bruciare" sul rogo del politicamente corretto.

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  3. #3
    Lieutenant Commander Darkmind's Avatar
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    Quote Originally Posted by San Vegeta View Post
    Cosa ne pensate?
    che se questo arriva a essere un argomento trattato seriamente, avete troppo tempo libero sul lavoro.

  4. #4
    Ipnotik's Avatar
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    Quote Originally Posted by San Vegeta View Post

    Cosa ne pensate?
    Do ragione a chi ti ha risposto. Nel lavoro si deve fare molta attenzione a queste cose. Una collega deve essere trattata da collega, con rispetto, e nomignoli tipo "honey" o "sweetheart" li trovo assolutamente impropri, degradanti, e discriminatori.

    Lo noto anche nel lavoro che faccio, molte avvocatesse fanno davvero fatica a farsi chiamare così dai clienti, che preferiscono il termine "dottoressa" o addirittura "signora" quando si tratta di un avvocato di sesso femminile.
    Purtroppo, quando cominci a farci caso, ti accorgi che sono numerosissimi questi casi, soprattutto nel nostro Paese (che poi, secondo me, è la stessa logica maschilista retrograda che porta ad un così grande numero di femminicidi in Italia).
    Spoiler


  5. #5
    Lieutenant Commander Shub's Avatar
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    nei pesi anglosassoni c'è un'attenzione diversa a qUesti argomenti, in azienda ho molte donne e mai è successo alcunchè. Premesso che solitamente ci si rivolge al collega/a con nome e/o cognome... comunque sia...se ti vai a lamentare che ti chiamano tesoro o dolcezza, a torto o a ragione non discuto, poi è normale che le persone prima di parlare con te ci pensano 10000000000 volte, lo farei io per primo. Per dirtela ho una chat di colleghi chimata "La Cena dei Buchimarci"... ovviamente tutto unpolitically corRETTO

    Detto questo... vogliamo parlare anche di dress code? Perchè a noi maschi è vietato il pantaloncino corto o bermuda e l'infradito ma alle colleghe, specialmente quelle gnocche scarpa aperta e mini non viene minimamente disincentivata.... Quindi.... ok non chiamarle dolcezza ma manco vestirsi da zoccotroia che per andare in ufficio non serve il tacco 12 e la minigonna che se ti pieghi ti si vede anche il duodeno

  6. #6
    Capitan Harlock Incoma's Avatar
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    rivolgersi a colleghi con "tesoro" o "dolcezza" non è professionale e non è affatto quello che mi aspetto in azienda in termini di rispetto. Se beccassi uno dei miei a rivolgersi ad una collega apostrofandola con "tesoro" o "dolcezza" si piglierebbe un richiamo verbale immediatamente senza passare dal via. Se insiste vado di escalation come da CCNL.

    Il dresscode se esiste va rispettato da uomini e donne, ciascuno per i propri capi d'abbigliamento. Da noi esiste. No ciabatte (sì scarpe aperte, se le vuole mettere un uomo per me non c'è problema), no pantaloni o gonne sopra il ginocchio, no magliette o camicie senza maniche o top che lascino scoperta la pancia, ed altro che non ricordo. Se fa caldo ci sono i condizionatori.

    Quote Originally Posted by Ipnotik View Post
    Nel lavoro si deve fare molta attenzione a queste cose. Una collega deve essere trattata da collega, con rispetto, e nomignoli tipo "honey" o "sweetheart" li trovo assolutamente impropri, degradanti, e discriminatori.
    This.
    Last edited by Incoma; 18th June 2021 at 18:28.

  7. #7
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    Ragazzi miei venite a lavorare in ospedale c'è un livello di cat calling che fa impallidire. E la cosa che mi turba di più è almeno l'apparente benestare di tante colleghe a cui non danno fastidio le allusioni iper spinte anzi a volte non fare allusioni o non fare il porco h24 viene visto pure male. Mah

  8. #8
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    Quote Originally Posted by Sulimo View Post
    Ragazzi miei venite a lavorare in ospedale c'è un livello di cat calling che fa impallidire. E la cosa che mi turba di più è almeno l'apparente benestare di tante colleghe a cui non danno fastidio le allusioni iper spinte anzi a volte non fare allusioni o non fare il porco h24 viene visto pure male. Mah
    Sarebbe il caso di evolvere verso la civiltà.

  9. #9
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    Quote Originally Posted by Incoma View Post
    Sarebbe il caso di evolvere verso la civiltà.
    Forse tra un paio di generazioni, adesso credo sia impossibile, età media troppo alta e nessuna attenzione a queste questioni.

  10. #10
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    Vabè ma il nostro paese ed in generale alcuni settori sono socialmente indietro 30 anni rispetto al livello nord europeo, il fatto che quel che dice Sulimo non mi stupisca è indice di quanto sia ancora diffuso.
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  11. #11
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    Tendenzialmente ritengo sti discorsi abbastanza demenziali, con picchi di assurdo come i pronomi.

    MA chiamare una collega honey o tesoro o qualsiasi altro nomignolo è da teste di cazzo, al pari del cat calling per strada. Roba da cavernicoli

  12. #12
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    Vogliamo parlare delle mie colleghe (specie quando sono neolaureato) che non vengono chiamate Ingegnere ma Signorina dagli operai??

    E tu gli fai notare che si deve rivolgere col corretto appellativo e che questi danno dell'Ing ad ogni persona basta che sia uomo.. Persino al geometra (con tutto il rispetto...)
    searching for free time...

  13. #13
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    Ma quella è una questione di intelligenza e non sarà certo un approccio al limite del ridicolo a cambiare le cose. Stessa cosa avviene in campo medico specie in alcuni ambiti come la cardiochirurgia.

  14. #14
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    No è questione di tolleranza. Certe cose vengono tollerate quando non dovrebbero esserlo.

  15. #15
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    I pronomi (da noi li han messi su Slack pure ) sono boiate clamorose partorite dal politicamente corretto, così come altre mille stronzate che si sono viste ultimamente, ricordo ancora il gran casino per togliere i termini black list e white list in quanto discriminatori

    Ma come già detto da altri, chiamare una collega "tesoro" "bellezza" "dolcezza" è sbagliato, sessista e derogatorio.
    Poi va sempre valutato l'impatto e la percezione da parte dell'altra persona, se è una tua collega da 20 anni e siete amici e per una ragione o per l'altra vi chiamate con nomignoli e sta bene ad entrambi allora ok, ma una che conosci a malapena? Cazzo me l'immagino sto ufficio, gente con le bretelle, sigaro in bocca e bicchiere di whisky in mano stile anni 60.
    Il fatto che poi lei sia stata estromessa dopo essersi, giustamente, lamentata rende il tutto ancora più grave. Lamentarsi perchè un comportamento offensivo venga interrotto è un suo diritto inalienabile, smettere di parlarci non è la soluzione - non è che ha reportato gente a caso, ha reportato gente che l'ha offesa.

    @shub il tuo discorso non regge, perchè non ci dovresti parlare più? A meno che anche tu l'apostrofi con epiteti poco professionali non hai nulla da temere.
    Per esempio, immagina di essere di colore, alcune persone si rivolgono a te solo come "negro". Li reporti (giustamente) all'HR, e poi nessuno ti parla più.
    E sarebbe normale secondo te?

    I'm no hero. Never was. Never will be.
    -----
    Soul of the mind, key to life's ether
    Soul of the lost, withdrawn from its vessel
    May strength be granted so the world might be mended...
    So the world might be mended...

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