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Thread: DDL Zan VS Sacro Romano Impero

  1. #61
    Lieutenant Commander Darkmind's Avatar
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    Quote Originally Posted by Ipnotik View Post
    sono d'accordo.

    Tra l'altro quando cominci a creare categorie di "minoranze" da proteggere, sai quando inizi, ma non sai quando finisci. Quale sarà la prossima minoranza da proteggere? I calvi? I percettori del reddito di cittadinanza? Quelli col pisello piccolo? Gli elettori di Renzi?
    sono d'accordo, così facendo apriamo un vaso di Pandora, così facendo si da la possibilità ai Vegani di insorgere e noi non abbiamo Goldrake a difenderci ... la dittatura del tofu incombe

  2. #62
    Lieutenant Commander Mellen's Avatar
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    Quote Originally Posted by Sylent View Post
    Ormai più che un dato oggettivo sessuale è diventata un po' una moda dichiararsi gay/bisex/metrosex a seconda di come tira il vento.
    Almeno a titolo personale è questo che mi da fastidio : riportare un discorso/problema importante alle mode degli youtubers & co.

    Porto ad esempio uno che avevo in gilda su wow fino a poco fa : si definiva METROSEXUAL (parola fino a 6 mesi fa per me totalmente sconosciuta) che significa (cito) "Giovane uomo residente in una grande città, che cura il proprio aspetto secondo gli ultimi dettami della moda e che, pur non essendo omosessuale, si compiace di atteggiamenti, abitudini e comportamenti tradizionalmente attribuiti alle donne."

    Questo, PER ME, è palesemente una presa per il culo dei gay/lesbo per essere "alla moda".

    Se i gay sono una moda, questo mondo fa bene ad esplodere.

    edit : dimenticavo il particolare che questo soggetto è uno streamer di youtube/twitch/tiktok e chissà quanti altri.
    Sei mesi fa?
    Porcatroia se sei poco connesso col mondo.

    Il primo Metrosexual era David Beckham quando giocava ancora in Inghilterra!!

    Altro che "di moda ora perculando i gay..."
    searching for free time...

  3. #63
    Tuttologo Estrema's Avatar
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    tra poco sylent scoprira pure che esistono i transessuali e i transgender e sono 2 cose completamnte diverse perchè lui li ha sempre chiamati froci ( essendo di roma)

    cmq il metrosexual non è un omosessuale o un gay eh è una persona che porta all'estremo la cura del corpo e della persona ma resta di fatto un eterosessuale
    Last edited by Estrema; 26th June 2021 at 08:17.

  4. #64
    Lieutenant Commander Dryden's Avatar
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    Quote Originally Posted by Estrema View Post

    cmq il metrosexual non è un omosessuale o un gay eh è una persona che porta all'estremo la cura del corpo e della persona ma resta di fatto un eterosessuale

    Detta così pure CR7 lo è.
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  5. #65
    Capitan Harlock Incoma's Avatar
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    Vediamo se sto WOT (preso ed adattato da aricolo di FQ) vi cava dal cranio quelle 3 minchiate che a tamburo battente stanno ripetendo i detrattori del DDL per buttarla in caciara. Dubito eh, ma metti mai...

    La libertà d’espressione è a rischio? Falso – È la principale argomentazione di chi si oppone alla legge: se passa il ddl Zan non sarà più possibile esprimere liberamente le proprie opinioni. Un’obiezione debole perché la legge appunto non punisce la “propaganda”, ma solo chi istiga a commettere o commette atti di violenza o discriminazioni. Ovvero, come dimostra la giurisprudenza, non bastano le dichiarazioni, ma ci devono essere esternazioni che portano a un’azione discriminatoria o di violenza.

    Nonostante tutto questo, per tutelare al massimo la libertà d’espressione, nel passaggio alla Camera, al testo è stata aggiunta una clausola definita “salva idee“. L’articolo 4 del ddl recita infatti: “Sono fatte salve la libera espressione di convincimenti od opinioni nonché le condotte legittime riconducibili al pluralismo delle idee o alla libertà delle scelte, purché non idonee a determinare il concreto pericolo del compimento di atti discriminatori o violenti”. Proprio l’inserimento della dicitura “concreto pericolo“, aiuta a chiarire quando subentra la discriminazione o l’atto di violenza.

    Zan: "Dire ‘sono contro i matrimoni gay’ è un’opinione, non la condivido ma è un’opinione. Dire su una pubblica piazza o nei social ‘se avessi un figlio gay lo brucerei nei forni’ non è più un’opinione, ma istigazione alla violenza e all’odio. Quando c’è un pericolo per l’altro non è opinione. Per fare una legge contro l’omotransfobia ne abbiamo presa una che esiste già, ma la estendiamo ad altri gruppi sociali”. Ovvero, a differenza di quello che dicono gli oppositori, non si crea un nuovo tipo reato d’opinione, ma si estendono le fattispecie di una legge già esistente che punisce l’incitamento all’odio, alla violenza e la discriminazione. E se, come viene sostenuto, il ddl Zan limita la libertà d’espressione, allora andrebbe rivista anche la legge Mancino là dove punisce i crimini d’odio basati su razza, etnia e religione."

    C’è allora chi obietta ancora che la distinzione tra discriminazione e semplice opinione sarebbe, se passasse la legge, sempre affidata a un giudice perché la legge non definisce con precisione gli atti di discriminazione. L’ultimo ad averlo affermato è stato il cardinale Pietro Parolin: “Il concetto di discriminazione resta di contenuto troppo vago”, ha detto in questi giorni. “In assenza di una specificazione adeguata corre il rischio di mettere insieme le condotte più diverse e rendere pertanto punibile ogni possibile distinzione tra uomo e donna, con delle conseguenze che possono rivelarsi paradossali e che a nostro avviso vanno evitate”.

    Ma questa argomentazione è smentita dalla giurisprudenza, come ha ricordato a tal proposito il Servizio studi del Senato ricordando, nell’analisi dedicata al ddl Zan, la sentenza della Cassazione (Sez. V, 24 gennaio 2001, n. 31655). Questa afferma che il reato di istigazione a compiere atti di discriminazione non si pone in contrasto con il diritto di libera manifestazione del pensiero, sancito nell’art. 21 Cost., in quanto “l’incitamento ha un contenuto fattivo di istigazione ad una condotta, quanto meno intesa come comportamento generale, e realizza un quid pluris rispetto ad una manifestazione di opinioni, ragionamenti o convincimenti personali”. Tradotto: un prete dal pulpito o un cattolico in una manifestazione potranno continuare a difendere quella che è per loro la famiglia tradizionale e criticare i matrimoni gay. Diverso è se incitano alla violenza contro i gay o se decidono di aggredire una persona omosessuale.


    Il ddl Zan è inutile perché la violenza è già punita? Falso – In Italia oggi non viene punita specificatamente l'aggravante delle aggressioni per motivi omotransfobici. Nella maggior parte dei casi, quando viene commesso questo tipo di violenza, si può applicare (ma non è obbligatorio) “l’aggravante per motivi abietti e futili” (articolo 61 del codice penale) che fa riferimento a “impulsi psichici che inducono il soggetto a tenere una determinata condotta e che si caratterizzano per essere spregevoli, malvagi (abbietti) oppure del tutto sproporzionati rispetto all’azione delittuosa commessa”. Ma, secondo le associazioni che difendono le persone lgbt, non riconoscere la matrice omotransfobica dell’aggressione e limitarsi a parlare di “sporporzione“è proprio la radice del problema. Colpire infatti una persona omosessuale per il suo orientamento sessuale, è un crimine d’odio che riguarda di fatto un’intera comunità che da quel momento sarà più spaventata. Proprio come nei casi di razzismo. E l’emergenza esiste: come ricordato da Rete Lenford a ilfattoquotidiano.it, stando ai dati dell’Osservatorio della Polizia contro le discriminazioni si parla di “un reato ogni quattro giorni contro persone della comunità Lgbtqi”.

    Il ddl Zan impone alle scuole di celebrare la giornata contro l’omotransfobia e diffondere la “dottrina del gender”? Falso – La legge contro l’omotransfobia non si limita a prevedere sanzioni, ma si concentra anche su prevenzione ed educazione contro la violenza. Per questo, all’articolo 7, si prevede l’istituzione della giornata nazionale contro l’omofobia, la lesbofobia, la bifobia e la tran­sfobia per il 17 maggio: è una ricorrenza che nel mondo è celebrata già dal 2004 e ricorda quando l’Oms tolse l’omosessualità dalla lista delle malattie mentali (era il 1990). Una giornata che già di fatto nel nostro Paese, uno degli ultimi a non averla riconosciuta ufficialmente, viene celebrata (un mese fa ne hanno parlato il presidente della Repubblica e il presidente della Camera), e la sua ufficializzazione permetterebbe di avere una chiara condanna delle violenze da parte dello Stato.
    L’opera di sensibilizzazione è rivolta anche alle scuole, che vengono citate nella legge, ma non c’è nessuna imposizione e per questo l’esenzione richiesta dagli istituti cattolici non è necessaria: “In Aula alla Camera, proprio per venire incontro alle preoccupazioni di parte del mondo cattolico”, ha detto sempre Zan nei giorni scorsi, “è stato precisato che le iniziative dovranno essere coerenti con il piano triennale dell’offerta formativa e con il patto di corresponsabilità educativa tra scuole e famiglie”. E quindi “nel rispetto dell’autonomia scolastica”. Questo significa che, come già avviene in occasione di tante altre giornate nazionali (dall’Olocausto alle vittime di mafia), senza l’accordo di genitori, insegnanti e istituti non sarà organizzata alcuna attività. Inoltre le iniziative sono pensate, si legge nel dddl “al fine di promuovere la cultura del rispetto e dell’inclusione nonché di contrastare i pregiudizi, le discriminazioni e le violenze”. Quindi l’obiettivo è la prevenzione di bullismo e violenza, non certo la propaganda, come invece sostengono molti degli oppositori.
    Last edited by Incoma; 26th June 2021 at 11:29.

  6. #66
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    Quote Originally Posted by Dryden View Post
    Detta così pure CR7 lo è.
    infatti lo è , indipendntmente da essere pure un icona lgbt anche se non è omosessuale( almeno dichiaratamente) ci sono tante etichette nuove, ad esempio è da qualche anno che tra i giovanio specialmnte in ameirca imperversa la moda del genderfluid uno dei testimonial piu famosi è il figlio di will smith

  7. #67
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  8. #68
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    Quindi ora essere gay è seguire la moda...

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  9. #69
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    Oltre a quello legislativo e penale c'è un altro aspetto.

    "Siamo partiti dai froci e adesso esce fuori una categoria al giorno. Quanto sarà lunga tra qualche hanno la macro lgbtqiasdhgknemrtivpxmsk+111^34?"

    Il più lunga possibile. Il più complessa possibile. Perchè la diversità e la complessità alimentano il motore che dovrebbe far crescere una società: il dibattito.
    Perchè se a Naz piace infilare il cazzo in un alveare di vespe, a parte che per violenza sugli animali, non deve essere perseguito e perseguitato da una maggioranza che il cazzo lo infila solo dopo il matrimonio e rigorosamente scoperto. O da qualunque maggioranza. Le minoranze vanno tutelate, tutte, ma perchè lo siano occorre alimentare un dibattito su più livelli.
    Spoiler

  10. #70
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    Quote Originally Posted by holysmoke View Post
    Quindi ora essere gay è seguire la moda...

    Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk
    il genderfluid non centra nulla con i gay,non è seguire la moda è semplicemnte la societa che cambia e cambia ad un ritmo troppo veloce per alcuni
    Last edited by Estrema; 26th June 2021 at 13:11.

  11. #71
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    Quote Originally Posted by Incoma View Post
    Vediamo se sto WOT (preso ed adattato da aricolo di FQ) vi cava dal cranio quelle 3 minchiate che a tamburo battente stanno ripetendo i detrattori del DDL per buttarla in caciara. Dubito eh, ma metti mai...
    Scusa ma io, chi inizia un suo post insultando gli altri, neanche lo leggo.
    Sai, io sono una persona progressista e tollerante verso chi non la pensa come me.

  12. #72
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    È chiaro che ci siano alcune cose estreme che stanno sul cazzo. Ma sono per lo più americanate. Ora se ci mettiamo a seguire gli americani sui diritti civili siamo messi bene, finiamo tutti con un fucile sotto il cuscino. (Esempio? Chi si lamenta che personaggi gay debbano essere interpretati solo da gay. Che cazzo di senso ha.)

    Ma si usano episodi border line per sminuire un problema reale di discriminazione, soprattutto in Italia dove siamo al paleolitico.

    La legge poi non fa nulla di assurdo, equipara la discriminazione su base di genere e sessuale a quella razziale o religiosa, che già abbiamo e che non ha mai creato problema alcuno.

    La verità è che chi è contro il ddl Zan o non lo ha capito o è un razzista del cazzo. Non ci sono molte altre interpretazioni della cosa

  13. #73
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    cosa mi stavo perdendo...

    Da quel che ho letto sul ddl mi pare sia semplicemente una serie di estensioni a leggi già esistenti ma non ci capisco un cazzo di questi argomenti quindi potrei sbagliare, quindi in base a quanto ne so io e ne ho capito io ben venga.

    Per il resto non me ne frega talmente un cazzo di etichettare minoranze/maggioranze che continuerò a vivere come ho sempre vissuto cioè peace & love e rispetto anche i Naz che mettono il pisello negli alveari purchè poi condivida il miele al caciocappella.

    Scherzi a parte trovo però che sia necessario anche lavorare sulla cultura e mentalità fin da bambini, queste leggi servono a noi adulti teste di cazzo ma di fatto dovrebbe essere naturale capire cos'è buono e cosa non lo è , discriminare per motivi sessuali è cattivo senza bisogno che un ddl lo sottolinei, purtroppo però al mondo è pieno di persone cattive.

    Le minoranze van tutelate proprio perchè essendo pochi son più attaccabili, l'esempio di Ipnotik dell'escalation verso tutte le minoranze è di fatto vero ma necessario e giusto che anche verso altre minoranze si prendano tutele, poi siamo tutti d'accordo che è una provocazione menzionare situazioni tipo "la minoranza delle persone con le orecchie a sventola" perchè di fatto rientrano cmq in una situazione di disagi fisici come può essere la statura , l'obesità , difetti fisici più o meno gravi a seconda della personalità e vissuto della persona.

    Io credo che le persone dovrebbero semplicemente imparare ad essere più gentili e sensibili, sarebbero meno arrabbiate e staremmo tutti molto meglio.

  14. #74
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    e aggiungo che vorrei che legalizzassero l'erba

  15. #75
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    Quote Originally Posted by Mellen View Post
    Sei mesi fa?
    Porcatroia se sei poco connesso col mondo.

    Il primo Metrosexual era David Beckham quando giocava ancora in Inghilterra!!

    Altro che "di moda ora perculando i gay..."
    oh che ce volete fa non sono informato su tutto l'aspetto social del mondo, vivo recluso da ex coniugato in casa a giocare coi giochini del cazzo coi ventenni ed a passare il tempo con mia figlia.
    Coem il mondo butta il proprio tempo appresso a cazzate non è affar mio

    Considerando che a malapena seguo Facebook e non ho proprio nessuna iscrizione ad alcun social e l'unico sito che leggo frequentemente (oltre a quelli di natura tributaria/fiscale) è l'Ansa mi pare pure normale che certi "eventi" proprio non mi arrivino
    LUDICAMENTE DISOCCUPATO
    Non c'è un caxx di mmorpg decente in giro...
    **work in progress**

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