Serie A 2021/2022

[Matley]

Continuo a non capire cosa centrino le beghe del commercialista col campo.. Mica si son falsificati passaporti.. Fermo restando che nessuno può fare una valutazione di un calciatore e determinare un illecito.. Andrebbe prima fatta una norma che ad oggi non credo esista.. In quanto non si tratta di compravendita di beni e servizi x i quali è possibile fare una comparazione. Onestamente mi sembra tutta una stronzata.

[Estrema]

Continuo a non capire cosa centrino le beghe del commercialista col campo.. Mica si son falsificati passaporti.. Fermo restando che nessuno può fare una valutazione di un calciatore e determinare un illecito.. Andrebbe prima fatta una norma che ad oggi non credo esista.. In quanto non si tratta di compravendita di beni e servizi x i quali è possibile fare una comparazione. Onestamente mi sembra tutta una stronzata.

come cosa centrano per giocare devi comprare giocatori pagare stipendi trasferte alberghi pranzi medici etc se non hai soldi come fai a giocare? e non conto le iscrizioni ai campionati e le varie coperture....................

[Sylent]

Continuo a non capire cosa centrino le beghe del commercialista col campo.. Mica si son falsificati passaporti.. Fermo restando che nessuno può fare una valutazione di un calciatore e determinare un illecito.. Andrebbe prima fatta una norma che ad oggi non credo esista.. In quanto non si tratta di compravendita di beni e servizi x i quali è possibile fare una comparazione. Onestamente mi sembra tutta una stronzata.

senza le plusvalenze gonfiate sarebbe stata in perdita netta fissa da svariati anni... il che si sarebbe tradotto in mercato bloccato, esclusioni dalla CL, penalizzazioni ecc ecc..
Come fai a dire che non c'entra nulla col campo?

[holysmoke]

senza le plusvalenze gonfiate sarebbe stata in perdita netta fissa da svariati anni... il che si sarebbe tradotto in mercato bloccato, esclusioni dalla CL, penalizzazioni ecc ecc..
Come fai a dire che non c'entra nulla col campo?

ma chi? quando?

[Matley]

Sarò rincoglionito.. Ma la plusvalenza mica è un reato.. Se compro un macchinario lo ammortizzo in 5 anni x esempio.. E se lo rivendo dopo 2anni ad un valore superiore all ammortamento residuo.. Realizzo una plusvalenza.. Ora è facile con i beni mobili o immobili.. Ma se parliamo di calciatori.. Non vedo proprio come un giudice potrà mai determinare il valore di un qualsiasi calciatore o prendersi la responsabilità di farlo.. Già di per sé una plusvalenza in bilancio può essere teorizzato come reato solo se sbaglio a fare una sottrazione.. In questo caso non ci sono errori di alcun tipo.. Sono pure valutazioni date a dei calciatori che generano una plusvalenza.. In un meccanismo ad oggi assolutamente legittimo e del quale se ne fa larghissimo uso in tutte le società e campionati anche esteri. Prima di poter parlare di reato si dovrebbe fare una norma o un organismo che vagli queste operazioni.. Ma andava fatto prima. Si se ci sono telefonate e accordi ci potrebbe essere un reato.. Ma è un reato? O tecnicamente non lo è in quanto è comunque un operazione assolutamente trasparente e regolare.. Per quanto evidente sia un operazione pilotata x giovare ad ambo le parti.. Ma non solo.. Come fai a stabilire che una plusvalenza calcistica sia reato ed un altra no.. Non esistono dei criteri x stabilirlo..

[holysmoke]

Sarò rincoglionito.. Ma la plusvalenza mica è un reato.. Se compro un macchinario lo ammortizzo in 5 anni x esempio.. E se lo rivendo dopo 2anni ad un valore superiore all ammortamento residuo.. Realizzo una plusvalenza.. Ora è facile con i beni mobili o immobili.. Ma se parliamo di calciatori.. Non vedo proprio come un giudice potrà mai determinare il valore di un qualsiasi calciatore o prendersi la responsabilità di farlo.. Già di per sé una plusvalenza in bilancio può essere teorizzato come reato solo se sbaglio a fare una sottrazione.. In questo caso non ci sono errori di alcun tipo.. Sono pure valutazioni date a dei calciatori che generano una plusvalenza.. In un meccanismo ad oggi assolutamente legittimo e del quale se ne fa larghissimo uso in tutte le società e campionati anche esteri. Prima di poter parlare di reato si dovrebbe fare una norma o un organismo che vagli queste operazioni.. Ma andava fatto prima. Si se ci sono telefonate e accordi ci potrebbe essere un reato.. Ma è un reato? O tecnicamente non lo è in quanto è comunque un operazione assolutamente trasparente e regolare.. Per quanto evidente sia un operazione pilotata x giovare ad ambo le parti.. Ma non solo.. Come fai a stabilire che una plusvalenza calcistica sia reato ed un altra no.. Non esistono dei criteri x stabilirlo..

bisogna capire il nesso con la Borsa visto che i controlli son partiti da li

[Matley]

Le società quotate in borsa vengono ogni anno passate al setaccio dai revisori contabili autorizzati che ne certificano la regolarità dei bilanci. Ora se hai la certificazione a meno di non aver falsificato i dati che gli hai fornito invalidando la loro verifica.. E non è questo il caso.. É tutto regolare in termini di legge.. Il problema è determinare se possa essere configurato il reato e su quali basi.. Altrimenti si entra in un buco legislativo al quale si dovrà porre rimedio.. Ma credo sia una cosa non proprio semplice.. Fra l altro questo è uno scenario che potrebbe dare molto più fastidio ad altre realtà che quelle calcistiche.. Perché la borsa è piena di porcate di questo tipo..e probabilmente questa cosa si potrebbe allargare a ben altro volendo.. Xche le società di revisione sono le prime che conoscono questi meccanismi e come usarle nei bilanci senza inficiare la regolarità contabile.. Insomma ti Dan pure una mano a far quadrar i conti (sembra assurdo ma so di cosa parlo). X me la borsa non c'entra nulla.. Sono meccanismi straconosciuti x loro.

[Estrema]

le plusvalenze fittizie sono un reato e questo che si sta contestando alla juve, ovvero usare le plusvalenze per sistemare i bilanci plusvalenze che a volte non hanno nemmeno entrtate e uscite di denaro reali, a livello calcistico è un problema grave a livello ordinario per una societa quotata in borsa è un problema gravissimo tant'è che io ve lo sto dicendo che prima di preoccuparsi della giustizia sportiva dovrebbero preoccuparsi di quella ordinaria è li che secondo me rischi grosso in caso, anche perchè quella sportiva potrebbe pure chiudere al pratica da sola senza aspettare il verdetto della giustizia ordinaria( anche se penso che in sto caso lo farà)

[Spidey]

Matley è evidente che non sai di cosa parli, leggi qualche pagina indietro che non ho voglia di ripetermi.

Non c'è nessun buco legislativo ed il fatto che i bilanci siano soggetti a revisione contabile non c'entra niente con la possibilità o meno che la società abbia commesso dei reati. Perché sì, come ho già spiegato, falsificare un bilancio è reato.

Difficile nel caso di specie da dimostrare? Probabilmente sì rispetto ad un azienda che vende frigoriferi, però io non starei tanto tranquillo fossi monociglio ( e in voi). Ne avete fatto un uso *troppo* largo e sistematico, inoltre bisogna vedere cosa viene fuori dall'indagine della procura (intercettazioni, interrogatori ecc). Io sono anni che lo scrivo su questo forum che sarebbe successo eh.

NON so cosa rischiate dal punto di vista sportivo onestamente, ma per il resto c'è poco da stare tranquilli.

[Shub]

Stralcio di un articolo de Il Corriere

[...]L’inchiesta penale sarà fondamentale anche per il percorso della giustizia sportiva. La Procura federale ha aperto l’indagine ormai da tempo, ma gli strumenti investigativi non le consentono di andare avanti in modo significativo. Finora le plusvalenze fittizie sono state punite con una penalizzazione in classifica soltanto in un caso: quando un’inchiesta penale, attraverso le intercettazioni, ha consegnato ai giudici del calcio le prove che Chievo e Cesena si erano accordate per gonfiare le valutazioni di alcuni ragazzi della Primavera. In tutte le altre circostanze ci si è arenati di fronte alla soggettività della quotazione dei giocatori: una linea che il Tribunale federale ha sempre seguito e alla quale non derogherà. Ma Giuseppe Chiné, capo della Procura, conta proprio su questo: l’esito delle indagini dei pm torinesi. È in continuo contatto con loro, è stato informato in anticipo delle perquisizioni, ma ancora non ha ricevuto alcun atto giudiziario. Succederà quando, con l’avviso di fine indagini, ci sarà il deposito degli atti: cosa che a Torino sperano di fare nel giro di un mese. Una situazione differente rispetto a quanto accaduto con i magistrati di Perugia impegnati nel caso del falso esame di Suarez, che hanno trasmesso le carte dopo mesi di attesa, creando anche un po’ di tensione tra gli 007 della Federcalcio. È diretta anche la linea tra gli organi della Figc e la Consob, che ha già avuto due audizioni — una informale e una formale — con i membri della Covisoc, la Commissione di vigilanza e controllo sulle società. [...]

Quindi sul piano sportivo occhio a dire che ci saranno penalità, sul piano penale è un'altra questione

[Estrema]

Stralcio di un articolo de Il Corriere

[...]L’inchiesta penale sarà fondamentale anche per il percorso della giustizia sportiva. La Procura federale ha aperto l’indagine ormai da tempo, ma gli strumenti investigativi non le consentono di andare avanti in modo significativo. Finora le plusvalenze fittizie sono state punite con una penalizzazione in classifica soltanto in un caso: quando un’inchiesta penale, attraverso le intercettazioni, ha consegnato ai giudici del calcio le prove che Chievo e Cesena si erano accordate per gonfiare le valutazioni di alcuni ragazzi della Primavera. In tutte le altre circostanze ci si è arenati di fronte alla soggettività della quotazione dei giocatori: una linea che il Tribunale federale ha sempre seguito e alla quale non derogherà. Ma Giuseppe Chiné, capo della Procura, conta proprio su questo: l’esito delle indagini dei pm torinesi. È in continuo contatto con loro, è stato informato in anticipo delle perquisizioni, ma ancora non ha ricevuto alcun atto giudiziario. Succederà quando, con l’avviso di fine indagini, ci sarà il deposito degli atti: cosa che a Torino sperano di fare nel giro di un mese. Una situazione differente rispetto a quanto accaduto con i magistrati di Perugia impegnati nel caso del falso esame di Suarez, che hanno trasmesso le carte dopo mesi di attesa, creando anche un po’ di tensione tra gli 007 della Federcalcio. È diretta anche la linea tra gli organi della Figc e la Consob, che ha già avuto due audizioni — una informale e una formale — con i membri della Covisoc, la Commissione di vigilanza e controllo sulle società. [...]

Quindi sul piano sportivo occhio a dire che ci saranno penalità, sul piano penale è un'altra questione

ma infatti io ho sempre scritto che devono preoccupparsi semmai della giustizia ordinaria non di quella sportiva, sulle base dei precedenti salvo sorprese appunto la juve rischia poco secondo me, gia il nostro campionato è in crisi togliere la juve da sta serie a sarebbe un problema per tutti, purtroppo dobbiamo anche considerare sta cosa.

[Matley]

Le plusvalenze prima di poter essere definite fittizie.. Richiedono un bel processo con tanto di documentazione o intercettazioni che appunto le rendano fittizie.. In un paese normale si seguirebbe l'iter previsto e se vi fosse un reato dopo la condanna definitiva interverebbero gli organi sportivi.. Ma siccome siamo nel paese delle banane e si tratta di Juventus.. È iniziato lo show.. Con clamore mediatico assolutamente ingiustificato.. E i giornalisti che avrà cagate da scrivere x i mesi a venire..

[Wolfo]

La differenza ,nel caso in cui queste plusvalenze verranno considerate fittizie per la giustizia ordinaria, per il giudice sportivo sarà nel caso in cui queste abbiano permesso alle società incriminate di poter rientrare nei parametri per l'iscrizione al campionato, nella misura in cui senza queste plusvalenze questo non sarebbe stato possibile. Per questo motivo magari un Napoli che ha sempre avuto bilanci abbastanza a posto (almeno sulla carta non vi erano perdite ingenti) o un'atalanta rischiano solo il discorso della giustizia ordinaria, quello che si teme è che la dirigenza bianconera abbia abusato dello strumento per andare a colmare falle talmente grandi che le avrebbero impedito d'iscriversi ai campionati. Quali siano nel dettaglio questi parametri non lo so.

[Sylent]

Sarò rincoglionito.. Ma la plusvalenza mica è un reato.. Se compro un macchinario lo ammortizzo in 5 anni x esempio.. E se lo rivendo dopo 2anni ad un valore superiore all ammortamento residuo.. Realizzo una plusvalenza.. Ora è facile con i beni mobili o immobili.. Ma se parliamo di calciatori.. Non vedo proprio come un giudice potrà mai determinare il valore di un qualsiasi calciatore o prendersi la responsabilità di farlo.. Già di per sé una plusvalenza in bilancio può essere teorizzato come reato solo se sbaglio a fare una sottrazione.. In questo caso non ci sono errori di alcun tipo.. Sono pure valutazioni date a dei calciatori che generano una plusvalenza.. In un meccanismo ad oggi assolutamente legittimo e del quale se ne fa larghissimo uso in tutte le società e campionati anche esteri. Prima di poter parlare di reato si dovrebbe fare una norma o un organismo che vagli queste operazioni.. Ma andava fatto prima. Si se ci sono telefonate e accordi ci potrebbe essere un reato.. Ma è un reato? O tecnicamente non lo è in quanto è comunque un operazione assolutamente trasparente e regolare.. Per quanto evidente sia un operazione pilotata x giovare ad ambo le parti.. Ma non solo.. Come fai a stabilire che una plusvalenza calcistica sia reato ed un altra no.. Non esistono dei criteri x stabilirlo..

Compro un pc a 1000, lo ammortizzo, dopo 5 anni lo vendo a 30.000 ad un tizio che a sua volta mi da un pc che valuto 30.000 senza cacciare un euro .
Nessuno può dire che quel pc non valga 30.000 euro in teoria, ma in pratica ho annacquato un bilancio creando 29.800 euro di plusvalenza senza cacciare o incassare un euro iscrivendo a bilancio solo il costo di ammortamento (1/5 = 6.000 euro) del nuovo pc. In pratica ho un +23.800 a bilancio senza pagare/incassare un solo euro.
Sul lungo periodo devi farlo con volumi o importi sempre più alti per coprire gli ammortamenti fittizi delle cifre gonfiate.
Poi arriva un anno, il covid, dove tutto è permesso e TUTTI hanno anticipato gli ammortamenti correnti iscrivendo perdite da 300M di euro per "pulire" la merda degli anni pregressi.
I bilanci sono pubblici, andate a guardare quelli delle società di serie A: tutti stranamente in profondo rosso.

Questa è la pratica scorretta (e non lo hanno fatto solo le società di calcio, anche noi qua in ufficio per le aziende abbiamo fatto la stessa "pulizia"... solo che non essendo quotate in borsa non gliene fotte un cazzo a nessuno).

[Sylent]

ma chi? quando?

La Juve e le altre società indagate.
Senza plusvalenze i bilanci sarebbero stati in profondo rosso altrimenti perché avrebbero dovuto mettere su quel teatrino?
Bilanci in rosso = mercato bloccato, esclusione dalle coppe, punti di penalizzazione, fallimento ecc ecc.