Serie A 2021/2022

[Estrema]

ma veramnte vopi pensate che chi fa le indagini è stupido? che non sa riconoscere un operazione fittizia da una che si puo passare per regolare? cioè non ci sta mica gargiulo con la 3 media alla guardia di finanza eh o forse pensavate che son tutti come nino fracassia in don matteo

si vede che non avete un azienda e non avete mai avuto un accertamnto fiscale

[Shub]

Spiegami come fai a quantificare il costo di un calciatore. Esistono dei parametri univoci?? O esiste la legge di mercato? Chi vende fa il prezzo e chi compra o accetta o scassa la ciolla ad un altro??

Se i termini sono questi.. anche se il giochino è quello ipotizzato dove sta il reato? Aver gonfiato i bilanci con scambi fittizzi su volumi non quantificabili in quanto non esiste un parametro universale?? 1kg di banane costa x, 1 calciatore non si sa quanto vale... Si ha una idea ma non esiste nessuno che determina il prezzo in base ad un "prezziario".

Per Belotti 4 anni fa chiedevano 100 bombe...

Poi c'è quello che dite voi... ma vallo a dimostrare. Certo è che se ci sono intercettazioni li la cosa si fa complicata

Cmq... Inter Napoli Juve Genoa Samp Atalanta.. vediamo quanto ci mettono con Udinese e Sassuolo a scoprire le magagne...

[Estrema]

Spiegami come fai a quantificare il costo di un calciatore. Esistono dei parametri univoci?? O esiste la legge di mercato? Chi vende fa il prezzo e chi compra o accetta o scassa la ciolla ad un altro??

Se i termini sono questi.. anche se il giochino è quello ipotizzato dove sta il reato? Aver gonfiato i bilanci con scambi fittizzi su volumi non quantificabili in quanto non esiste un parametro universale?? 1kg di banane costa x, 1 calciatore non si sa quanto vale... Si ha una idea ma non esiste nessuno che determina il prezzo in base ad un "prezziario".

Per Belotti 4 anni fa chiedevano 100 bombe...

Poi c'è quello che dite voi... ma vallo a dimostrare. Certo è che se ci sono intercettazioni li la cosa si fa complicata

Cmq... Inter Napoli Juve Genoa Samp Atalanta.. vediamo quanto ci mettono con Udinese e Sassuolo a scoprire le magagne...

infatti senza intercettazioni che dimostrino che tu gonfi la valutaione di un giocatore è dura , è per questo che punteranno all baratto senza uscita/entrata di denaro perchè non se po compensa elimnando contabilmnte il debito con il tuo credito nelle plusvalenze i soldi devono uscire ed entrare fisicamnte.

[Sylent]

Spiegami come fai a quantificare il costo di un calciatore. Esistono dei parametri univoci?? O esiste la legge di mercato? Chi vende fa il prezzo e chi compra o accetta o scassa la ciolla ad un altro??

Se i termini sono questi.. anche se il giochino è quello ipotizzato dove sta il reato? Aver gonfiato i bilanci con scambi fittizzi su volumi non quantificabili in quanto non esiste un parametro universale?? 1kg di banane costa x, 1 calciatore non si sa quanto vale... Si ha una idea ma non esiste nessuno che determina il prezzo in base ad un "prezziario".

Per Belotti 4 anni fa chiedevano 100 bombe...

Poi c'è quello che dite voi... ma vallo a dimostrare. Certo è che se ci sono intercettazioni li la cosa si fa complicata

Cmq... Inter Napoli Juve Genoa Samp Atalanta.. vediamo quanto ci mettono con Udinese e Sassuolo a scoprire le magagne...

esistono dei principi di legge con cui i bilanci vanno redatti (cito il primo):

Il bilancio deve essere redatto con chiarezza e deve rappresentare in modo veritiero e corretto la situazione patrimoniale e finanziaria della società e il risultato economico dell’esercizio” (art. 2423 c.2).

Se chi fa le indagini, a meno che non sia Paperino, stabilisce che uno di questi parametri fosse venuto meno può sanzionare più o meno pesantemente la società in questione.
Se "i controllori" stabiliscono che 30M per Pippo sono una valutazione gonfiata ti sanzionano, punto. Poi fai ricorso e così via.
Ed ovviamente non è UNA cessione a far scattare il tutto, ma anni ed anni di scambi tra molte società a cifre gonfiate e senza passaggio di denaro.

EDIT : Belotti 100M... bene io lo vendo a 100M tu mi paghi 100M via bonifico è tutto ok. Ma se Belotti vale 100 e tu mi dai 4 banane in cambio valutandomele 100M io "controllore" posso bloccarti e sanzionarti perché, secondo i parametri dei controlli, 4 banane non valgono 100M e stai falsificando un bilancio perché le banane costano 1 euro l'una.
Poi tu fai ricorso e se vuoi mi dimostri che ogni tua banana vale 25M...

[holysmoke]

Quindi il controllore decide che per un giocatore 20M sono troppi o pochi?

Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk

[Sylent]

Quindi il controllore decide che per un giocatore 20M sono troppi o pochi?

Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk

Deve valutare sia il valore della vendita in sé, sia le contropartite, sia la modalità di pagamento.
Finché paghi e c'è passaggio di denaro è tutto ok (anche se immagino ci siano dei limiti anche qua, magari sulla valutazione dei capitali tipo il cinese del Milan)
Se "scambi" gonfiando le valutazioni devi essere controllato. In questo caso, se reputano in base a parametri a me ignoti che la valutazione data al giocatore X è eccessiva, ti sanzionano per falso in bilancio.
(ma non avviene solo per il calcio eh, vale per qualunque società, specie se quotata in borsa).

Ti faccio un esempio : è prassi delle società di costruzioni creare un castello di società e dividersi gli immobili. Poi per aggiustare gli utili si "fatturano" delle consulenze tra le varie società più o meno gonfiate e le compensano tra di loro, ovviamente senza passaggio di denaro.

In teoria hai tutti i conti in regola, in pratica hai accroccato i bilanci inventando prestazioni e servizi inesistenti solo per farti tornare gli utili di comodo.

[Nazgul Tirith]

Dovevate fare come il PSG, società offshore in saudialandia che compra i giocatori sotto la voce "sponsor" e fottevate il fpf

[Shub]

esistono dei principi di legge con cui i bilanci vanno redatti (cito il primo):



Se chi fa le indagini, a meno che non sia Paperino, stabilisce che uno di questi parametri fosse venuto meno può sanzionare più o meno pesantemente la società in questione.
Se "i controllori" stabiliscono che 30M per Pippo sono una valutazione gonfiata ti sanzionano, punto. Poi fai ricorso e così via.
Ed ovviamente non è UNA cessione a far scattare il tutto, ma anni ed anni di scambi tra molte società a cifre gonfiate e senza passaggio di denaro.

EDIT : Belotti 100M... bene io lo vendo a 100M tu mi paghi 100M via bonifico è tutto ok. Ma se Belotti vale 100 e tu mi dai 4 banane in cambio valutandomele 100M io "controllore" posso bloccarti e sanzionarti perché, secondo i parametri dei controlli, 4 banane non valgono 100M e stai falsificando un bilancio perché le banane costano 1 euro l'una.
Poi tu fai ricorso e se vuoi mi dimostri che ogni tua banana vale 25M...

Mi spieghi come un controllore può stabilire che Pippo vale 30 bombe e non 20??? Indipendentemente dal discorso sopra fatto su vale 100 pago con 4 giocatori.

Non esistono parametri per valutare un giocatore... non esiste un parametro "fa 10 goal vale 100" o "prende 5 cartellini vale 100-0.5*5"

Mi viene da ridere se si parla di parametrizzare il valore di un calciatore, il valore lo fa il mercato. Sul discorso vale 100 pago con 4 calciatori posso capire e accetto il principio del "se cacci i soldi devono entrare soldi" ma anche li... io vendo un calciatore e posso pagarlo con altri giocatori, dove sta scritto che io non posso farlo? Si chiamano scambi... a volte alla pari, a volte paghi soldi +giocatori e a volte paghi 1 e in contropartita dai 4 o addirittura i diritti di recompra o una % sulla futura vendita.

Si torna sempre li.. una banana sai quanto vale, un calciatore no... perché non esiste un mercato che lo stabilisce ma lo stabilisce la singola persona nei panni di presidente e procuratore.

[Sylent]

Mi spieghi come un controllore può stabilire che Pippo vale 30 bombe e non 20??? Indipendentemente dal discorso sopra fatto su vale 100 pago con 4 giocatori.

Non esistono parametri per valutare un giocatore... non esiste un parametro "fa 10 goal vale 100" o "prende 5 cartellini vale 100-0.5*5"

Mi viene da ridere se si parla di parametrizzare il valore di un calciatore, il valore lo fa il mercato. Sul discorso vale 100 pago con 4 calciatori posso capire e accetto il principio del "se cacci i soldi devono entrare soldi" ma anche li... io vendo un calciatore e posso pagarlo con altri giocatori, dove sta scritto che io non posso farlo? Si chiamano scambi... a volte alla pari, a volte paghi soldi +giocatori e a volte paghi 1 e in contropartita dai 4 o addirittura i diritti di recompra o una % sulla futura vendita.

Si torna sempre li.. una banana sai quanto vale, un calciatore no... perché non esiste un mercato che lo stabilisce ma lo stabilisce la singola persona nei panni di presidente e procuratore.

Non sono io a fare le regole quindi non lo so, ma se stanno indagando è segno che dei parametri di valutazione esistono, in primis il mancato passaggio di denaro.
E come cercavo di spiegare, la compensazione diretta crediti/debiti è fiscalmente VIETATA (a prescindere dall'ambito di applicazione). Basterebbe già questo, al di la del valore numerico, a sanzionare le società di calcio per falso in bilancio.
Ma qua stanno andando oltre per mettere un freno al plusvalore dato ai singoli asset societari.
Sai quale è il rischio? come dicevo per il gioco al raddoppio del lotto, il rischio vero è che per coprire sto sistema prima o poi si dovranno valutare i giocatori 500M di euro sennò non ci stai dentro coi costi spalmati. E quando parli di borsa, non puoi scrivere cifre a cazzo di cane, ma devi essere preciso al centesimo riguardo le movimentazioni economiche.
Stesso discorso per le società piccole: tutti sanno e nessuno guarda perché probabilmente su tutta la serie A ne salvi 2 di società, il resto hanno tutti bilanci falsati. Che fai chiudi la serie A?
Prima o poi il botto deve succedere, quindi o trovano un modo di stoppare il sistema PRIMA del botto, oppure avremo un anno con 18 Parma su 20 che falliranno.

EDIT : il metodo comunque è semplicissimo, basterebbe inserire un parametro minimo/massimo di valore determinato da anni di contratto/età anagrafica/stipendio con un congruo margine di tolleranza determinato dal valore sportivo del giocatore. Se vale 5 puoi venderlo a 10, non a 50 (per capirci). Ma così facendo crei una voragine nei bilanci di tutta la serie A...

EDIT2 : che poi fa ridere il discorso "il valore lo fa il mercato". Un professionista può essere pure "Stocazzo re del mondo" ma nelle dichiarazioni dei redditi esistono dei parametri su media nazionale da rispettare. Se una prestazione di un commercialista vale 100 in media e tu ti fai pagare 20.000 perché sei Stocazzo la tua dichiarazione esce "non congrua" e segnalata all'Agenzia delle Entrate per potenziali controlli. Idem se ti fai pagare 10. Perché nel calcio dovrebbe essere diverso? Hai scambiato "Franco" per 50M di valore. Benissimo, ora io organismo di controllo ti indago e TU società mi dimostri perché quel giocatore vale 50. Poi IO valuto e se lo ritengo la spiegazione congrua interrompo tutto, altrimenti partono le sanzioni.

[Estrema]

Dovevate fare come il PSG, società offshore in saudialandia che compra i giocatori sotto la voce "sponsor" e fottevate il fpf

con l'avallo dello stato francese

[Estrema]

Non sono io a fare le regole quindi non lo so, ma se stanno indagando è segno che dei parametri di valutazione esistono, in primis il mancato passaggio di denaro.
E come cercavo di spiegare, la compensazione diretta crediti/debiti è fiscalmente VIETATA (a prescindere dall'ambito di applicazione). Basterebbe già questo, al di la del valore numerico, a sanzionare le società di calcio per falso in bilancio.
Ma qua stanno andando oltre per mettere un freno al plusvalore dato ai singoli asset societari.
Sai quale è il rischio? come dicevo per il gioco al raddoppio del lotto, il rischio vero è che per coprire sto sistema prima o poi si dovranno valutare i giocatori 500M di euro sennò non ci stai dentro coi costi spalmati. E quando parli di borsa, non puoi scrivere cifre a cazzo di cane, ma devi essere preciso al centesimo riguardo le movimentazioni economiche.
Stesso discorso per le società piccole: tutti sanno e nessuno guarda perché probabilmente su tutta la serie A ne salvi 2 di società, il resto hanno tutti bilanci falsati. Che fai chiudi la serie A?
Prima o poi il botto deve succedere, quindi o trovano un modo di stoppare il sistema PRIMA del botto, oppure avremo un anno con 18 Parma su 20 che falliranno.

EDIT : il metodo comunque è semplicissimo, basterebbe inserire un parametro minimo/massimo di valore determinato da anni di contratto/età anagrafica/stipendio con un congruo margine di tolleranza determinato dal valore sportivo del giocatore. Se vale 5 puoi venderlo a 10, non a 50 (per capirci). Ma così facendo crei una voragine nei bilanci di tutta la serie A...

EDIT2 : che poi fa ridere il discorso "il valore lo fa il mercato". Un professionista può essere pure "Stocazzo re del mondo" ma nelle dichiarazioni dei redditi esistono dei parametri su media nazionale da rispettare. Se una prestazione di un commercialista vale 100 in media e tu ti fai pagare 20.000 perché sei Stocazzo la tua dichiarazione esce "non congrua" e segnalata all'Agenzia delle Entrate per potenziali controlli. Idem se ti fai pagare 10. Perché nel calcio dovrebbe essere diverso? Hai scambiato "Franco" per 50M di valore. Benissimo, ora io organismo di controllo ti indago e TU società mi dimostri perché quel giocatore vale 50. Poi IO valuto e se lo ritengo la spiegazione congrua interrompo tutto, altrimenti partono le sanzioni.

secondo me i criteri oggettivi non ci sono perchè non sono classificabili non si puo dire se stai tot anni se fai tot gol perchè un anno non è l'altro ogni allenatore è diverso ogni squadra è diversa ci so troppi fattori da tenere in conto per dire oggettivamnte quanto un giocatore vale realmn te, si fanno stime a seconda di paramtri quasi in maniera empirica, è molto complicata la questione e ripeto la fifa ci studia da diverso tempo per cercare quantomeno di stabilire delle linee comuni da seguire nel mercato.

[Sylent]

secondo me i criteri oggettivi non ci sono perchè non sono classificabili non si puo dire se stai tot anni se fai tot gol perchè un anno non è l'altro ogni allenatore è diverso ogni squadra è diversa ci so troppi fattori da tenere in conto per dire oggettivamnte quanto un giocatore vale realmn te, si fanno stime a seconda di paramtri quasi in maniera empirica, è molto complicata la questione e ripeto la fifa ci studia da diverso tempo per cercare quantomeno di stabilire delle linee comuni da seguire nel mercato.

e si devono sbrigare infatti perché come vedete tutti il castello delle plusvalenze si gonfia sempre di più.
Tra un po' compreranno me per 500M di euro
Come hanno stoppato i finanziamenti (e qualcuno ha trovato il modo di aggirarlo con le sponsorizzazioni ) così devono fermare sta roba.
Ma è talmente malato e marcio il calcio che non faranno niente ... difficile che si mettano a sputare nel piatto dove mangiano tutti.
Faranno fallire qualche società random e/o qualche punto di penalizzazione qua e la per far vedere che controllano e ciao a tutti.

EDIT : comunque il problema non è inserire le valutazioni, ma farle accettare a tutto il mondo.
Se metti il cap con dei parametri poi come fai ad imporlo al resto delle federazioni? Ovviamente non puoi applicarlo solo in Italia.

[innaig86]

Intanto bennacer ha la labirintite e salta la partita di oggi.
Boh

[Randolk]

Rigà, è facile.
Non posso dimostrare che il giovane Pantoufle valga 30 milioni perchè non ho parametri oggettivi.
"Oh vecchio, hai presente quel pischello là, Pantofola o come cazzo si chiama? Lo diamo all'Atletico Ciuffolo per 30 bombe e loro ci danno il magazziniere per 25 che sistemiamo un po' gli ammortamenti! Ciao grande!" (intercettazione)
GLIELO AVETE DETTO VOI.
Certo, non aveste cagato in soggiorno sul divano buono mentre tutti quanti si limitavano a schizzare un tantino fuori dalla tazza, magari non vi avrebbero cagato più di tanto.
Ne avete fatto un utilizzo sistematico e continuativo. O almeno così pare. Vi siete disegnati un bel bersaglio al neon sul culo, senza nemmeno l'accortezza di non lasciare merda in giro. Questo è, almeno da quanto si possa capire ora.

[Nazgul Tirith]

Pantoufle