Impero Galattico Meloni I

[Hador]

Guarda che l'ha detto: "o si riforma la società", che significa che il turbocapitalismo va raso al suolo, possibilmente assieme a chi continua a sostenerlo.

e dato che lo sostengono tutti, tocca adeguarsi.
La direzione è sempre più quella lì, le misure sociali sono sempre più impopolari, non solo tra governi, ma tra le persone. Abbiamo un governo che ha preso una percentuale bulgara al grido di flat tax eh.
Personalmente trovo il tutto molto comico: la maggior parte di chi beneficerebbe di governi più sociali, è tendenzialmente contrario e vota destre becere. Quindi, che si attacchino al cazzo e muoiano facendo gli operai fino a 70 anni

[Galandil]

e dato che lo sostengono tutti, tocca adeguarsi.

*Tutti*. Come no.

[Randolk]

*Tutti*. Come no.

Guarda che se non lo sostengono Galandil, Randolk e Hador non fotte un cazzo a nessuno eh. Hai per caso visto in giro della decrescita felice o dei novelli Mujica? Io no.

[Randolk]

Sulle pensioni sempre solito discorso, o si riforma la società, o non si può pretendere di lavorare 30 anni e farsi pagare dagli altri per altri 25. Poi se vogliamo fondare una nazione anarchica basata su gift economy sono in prima fila, ma in un contesto turbocapitalista non c'è sto grande margine di manovra. Se si vive di più e si inizia a lavorare più tardi, tocca lavorare si più.

Ciò detto i sindacati in Italia han sempre fatto un sacco di danni, il contratto nazionale baluardo del sindacato è una roba che andava bene in acciaieria, ma è uno strumento terribile per la competitività e offre al datore di lavoro una giustificazione per pagare poco.

Non esiste nè esisterà nessun percorso riformista. Prima delle norme, deve cambiare il paradigma. Storicamente quante volte è successo? Qualcuna. Come? Facendo rotolare delle teste in una cesta o mettendo la gente alla fame o tirando qualche confetto nucleare. Deve scoppiare tutto, e poi ricreare sulle ceneri. Ma non bastano 4 banche che falliscono eh.

[Galandil]

Guarda che se non lo sostengono Galandil, Randolk e Hador non fotte un cazzo a nessuno eh. Hai per caso visto in giro della decrescita felice o dei novelli Mujica? Io no.

Incredibile a dirsi, ma proprio negli US c'è uno spostamento enorme a sinistra (non quella finta di centrodx dei dems) delle fasce più giovani, millennials e zoomers. D'altronde, sono le fasce più inculate di tutte lì, fra tutto a pagamento (sanità, ecc.), e con la ciliegina dei mega loans solo per fare il college (che se non lo fai non ti assume nessuno) e non cancellabili se vai in bancarotta personale (a differenza di tutti gli altri tipi di debito).

Also, le manifestazioni di massa in Francia di questi giorni non mi sembrano un esempio del "sono tutti masochisticamente d'accordo col turbocapitalismo". Avevo letto un articolo che faceva notare che il risparmio causato dall'innalzamento della loro età pensionabile da 62 a 64 *nei prossimi 10 anni* era inferiore ad un recente taglio di tasse ai "ricchi" solo relativo ad un anno fiscale, purtroppo non trovo più il link, sennò te lo giravo.

Detto ciò, mi ritiro mestamente singhiozzando su quanto c'avesse ragione Gramsci.

[Estrema]

io inzierei a tenere un po d'occhio l'america latina perchè noi magari li condieriamo dei poveri terzomondisti del cazzo ma si sta creando un grosso blocco di sinistra in cui il capofila sembra essere il presidente del messico, e questi sono il giardino di casa degli ameircani.

[Galandil]

io inzierei a tenere un po d'occhio l'america latina perchè noi magari li condieriamo dei poveri terzomondisti del cazzo ma si sta creando un grosso blocco di sinistra in cui il capofila sembra essere il presidente del messico, e questi sono il giardino di casa degli ameircani.

CIA has entered the lobby

Non vedo come le cose possano andare diversamente rispetto al periodo fra gli anni 50 e 70 in america latina.

[Estrema]

CIA has entered the lobby

Non vedo come le cose possano andare diversamente rispetto al periodo fra gli anni 50 e 70 in america latina.

ma sai sto casino con l'ucraina sta creando tante strane cose in giro per il mondo, i cinsesi e i russi che commerciano nell'amur dopo essersi sparati per decenni, iran e sauditi che si parlano africani che fanculano i francesi, vedi mai che anche laggiu provano a fa qualcosa tipo la moneta unica per gli scambi commerciali che è uno degli obietivi di Lula

[Randolk]

Incredibile a dirsi, ma proprio negli US c'è uno spostamento enorme a sinistra (non quella finta di centrodx dei dems) delle fasce più giovani, millennials e zoomers. D'altronde, sono le fasce più inculate di tutte lì, fra tutto a pagamento (sanità, ecc.), e con la ciliegina dei mega loans solo per fare il college (che se non lo fai non ti assume nessuno) e non cancellabili se vai in bancarotta personale (a differenza di tutti gli altri tipi di debito).

Also, le manifestazioni di massa in Francia di questi giorni non mi sembrano un esempio del "sono tutti masochisticamente d'accordo col turbocapitalismo". Avevo letto un articolo che faceva notare che il risparmio causato dall'innalzamento della loro età pensionabile da 62 a 64 *nei prossimi 10 anni* era inferiore ad un recente taglio di tasse ai "ricchi" solo relativo ad un anno fiscale, purtroppo non trovo più il link, sennò te lo giravo.

Detto ciò, mi ritiro mestamente singhiozzando su quanto c'avesse ragione Gramsci.

Vabbè, i movimenti dal basso. Fai anche tu parte della generazione noglobal, vero? Ti ricordi che fine abbiamo fatto? Ti ricordi quel gran spettacolo alla Diaz?
Parlavo di istituzioni, decision makers, chiamali come ti pare. Nessuno vuole allontanarsi da quel modello, fondamentalmente perchè ne sono parte attiva.
Bisogna da spianà. O come direbbe il buon Barbero, ANDIAMO A BRUCIARGLI LA CASA.

[Shub]

Potrei dilungarmi sul discorso sindacati ma ho 3 di batteria e ricordatevi solo una cosa... Il sindacato lo fanno i lavoratori, si quelli che nella più grande azienda informatica italiana hanno il 12% di iscritti e agli scioperi non fa il 20%. Enjoy

[Bortas]

e dato che lo sostengono tutti, tocca adeguarsi.

La destra negli ultimi 10 anni anni ha praticamente gli stessi voti, divisa nei classici tre partiti a percentuali diverse ma grossomodo la votano sempre i soliti.
Quello che è sparito è il bacino di centro che si è ridotto e dulcis in fundo la devastazione della Sinistra che ha perso tipo un 40% dei voti. In base al bacino di voti e alle affluenze tutta la destra in italia non si avvicina nemmeno al 50% dei votanti italiani.

Ci andrei piano con le percentuali Bulgare, hanno stravinto, sono quello che il popolo vuole? MMMM no.

[Hador]

Incredibile a dirsi, ma proprio negli US c'è uno spostamento enorme a sinistra (non quella finta di centrodx dei dems) delle fasce più giovani, millennials e zoomers. D'altronde, sono le fasce più inculate di tutte lì, fra tutto a pagamento (sanità, ecc.), e con la ciliegina dei mega loans solo per fare il college (che se non lo fai non ti assume nessuno) e non cancellabili se vai in bancarotta personale (a differenza di tutti gli altri tipi di debito).

Also, le manifestazioni di massa in Francia di questi giorni non mi sembrano un esempio del "sono tutti masochisticamente d'accordo col turbocapitalismo". Avevo letto un articolo che faceva notare che il risparmio causato dall'innalzamento della loro età pensionabile da 62 a 64 *nei prossimi 10 anni* era inferiore ad un recente taglio di tasse ai "ricchi" solo relativo ad un anno fiscale, purtroppo non trovo più il link, sennò te lo giravo.

Detto ciò, mi ritiro mestamente singhiozzando su quanto c'avesse ragione Gramsci.

Ma Gala per cortesia.
La sinistra americana pensa solo alle stronzate razziali e alle donne col cazzo. La sinistra sociale non sanno neanche che cosa sia. Proprio non lo capiscono, è al di fuori del loro modo di pensare. Ma ci hai mai parlato con un americano di ste cose? Cioè la loro proposta più di sinistra che riescono a fare è aumentare le tasse ai ricchi. Ma non del tipo che paghino l'80%, ma che semplicemente non abbiano aliquote inferiori (come è ora) ai redditi più bassi. Siamo messi bene è. D'altronde ripeto qua si parla di flat tax e tutti a correre dietro, quindi vabbè.

E i francesi protestano quando gli tolgono qualcosa, ma non si parla di sinistra, semplicemente non vogliono rinunciare ad un diritto. Non c'è nessun movimento sociale dietro, metà di quelli li vota le pen.

La mia critica in questo senso è che la maggior parte di queste proteste o movimenti di sinistra lo sono solo nella misura in cui *qualcun altro* debba pagare di più per dare a *me* qualcosa in più. Quando invece sono io a dover dare qualcosa, allora addio sono di destra. Questo non è un cambio di paradigma, ma principalmente paraculaggine. Che poi è la sindrome del sindacato italiano, difendo i diritti degli iscritti (cioè pensionati e lavoratori 40-50 enni con contratti stabili) e gli altri andassero affanculo. O la sindrome di Shub

Inoltre la soluzione a tutti i mali non può essere sempre tassare di più i ricchi.
Prendi paesi come francia e Italia, dove c'è già una fortissima impostazione socialista, cosa vuoi fare ancora di più di così. Solo il 4% dei contribuenti dichiara più di 70k all'anno e contribuisce al 30% dell'IRPEF. Fai anche che metti una ulteriore aliquota draconiana e li spremi ancora di più, con sti numeri, cosa risolvi? Pensi che la soluzione sia nel fare in modo che il 4% dei contribuenti paghi metà delle tasse di tutto il paese? La vera battaglia, sparita dal dibattito politico sostanzialmente ovunque forse tranne in Germania appunto, è fare il modo che i salari aumentino e che la distribuzione dei redditi non sia 96% di "poveri" e 4% di classe media e ricchi. Mettiamo i lavoratori nei CDA, obblighiamo a distribuire partecipazioni ai dipendenti, che gli utili siano a distribuiti prima tra i dipendenti e poi tra gli azionisti, si nazionalizzino le aziende che falliscono dopo aver preso aiuti pubblici, si penalizzi pesantemente una azienda in utile che ristruttura e riduce la forza lavoro, etc etc.

Invece siamo qua a farci le seghe sulle aliquote fiscali e spendiamo tantissimi soldi e tempo a parlare di pensioni, quando se non cambiano (pezzo alla volta) l'impostazione economica qua i lavoratori di oggi avranno ben altri problemi

[Galandil]

Ma Gala per cortesia.
La sinistra americana pensa solo alle stronzate razziali e alle donne col cazzo. La sinistra sociale non sanno neanche che cosa sia. Proprio non lo capiscono, è al di fuori del loro modo di pensare. Ma ci hai mai parlato con un americano di ste cose? Cioè la loro proposta più di sinistra che riescono a fare è aumentare le tasse ai ricchi. Ma non del tipo che paghino l'80%, ma che semplicemente non abbiano aliquote inferiori (come è ora) ai redditi più bassi. Siamo messi bene è. D'altronde ripeto qua si parla di flat tax e tutti a correre dietro, quindi vabbè.

Non hai evidentemente idea della nuova ondata di scioperi iniziata nel 2022 negli US, la seconda più grande dopo quella del 45-46. A tua discolpa va detto che i media mainstream la stanno mettendo il più possibile in sordina, ma tant'è, quando i vari Bezos/Musk/Murdoch detengono la stragrande maggioranza dei mezzi di comunicazione c'è da aspettarselo.
https://www.epi.org/publication/2022-work-stoppages/

E ricordati, stiamo parlando della patria del turbocapitalismo.

E i francesi protestano quando gli tolgono qualcosa, ma non si parla di sinistra, semplicemente non vogliono rinunciare ad un diritto. Non c'è nessun movimento sociale dietro, metà di quelli li vota le pen.
La mia critica in questo senso è che la maggior parte di queste proteste o movimenti di sinistra lo sono solo nella misura in cui *qualcun altro* debba pagare di più per dare a *me* qualcosa in più. Quando invece sono io a dover dare qualcosa, allora addio sono di destra. Questo non è un cambio di paradigma, ma principalmente paraculaggine. Che poi è la sindrome del sindacato italiano, difendo i diritti degli iscritti (cioè pensionati e lavoratori 40-50 enni con contratti stabili) e gli altri andassero affanculo. O la sindrome di Shub

Che in Italia ci sia la mentalità del fotti-fotti, siamo anche d'accordo. Ma allora? Tutti zitti e lasciamo che la forbice fra top 1% e restante 99% aumenti ancora più di quant'è oscenamente larga oggi?

Inoltre la soluzione a tutti i mali non può essere sempre tassare di più i ricchi.
Prendi paesi come francia e Italia, dove c'è già una fortissima impostazione socialista, cosa vuoi fare ancora di più di così. Solo il 4% dei contribuenti dichiara più di 70k all'anno e contribuisce al 30% dell'IRPEF. Fai anche che metti una ulteriore aliquota draconiana e li spremi ancora di più, con sti numeri, cosa risolvi? Pensi che la soluzione sia nel fare in modo che il 4% dei contribuenti paghi metà delle tasse di tutto il paese? La vera battaglia, sparita dal dibattito politico sostanzialmente ovunque forse tranne in Germania appunto, è fare il modo che i salari aumentino e che la distribuzione dei redditi non sia 96% di "poveri" e 4% di classe media e ricchi. Mettiamo i lavoratori nei CDA, obblighiamo a distribuire partecipazioni ai dipendenti, che gli utili siano a distribuiti prima tra i dipendenti e poi tra gli azionisti, si nazionalizzino le aziende che falliscono dopo aver preso aiuti pubblici, si penalizzi pesantemente una azienda in utile che ristruttura e riduce la forza lavoro, etc etc.
Invece siamo qua a farci le seghe sulle aliquote fiscali e spendiamo tantissimi soldi e tempo a parlare di pensioni, quando se non cambiano (pezzo alla volta) l'impostazione economica qua i lavoratori di oggi avranno ben altri problemi

E chi ti dice che io non sia d'accordo con il nazionalizzare, soprattutto certi settori strategici/di base che non andavano mai privatizzati o liberalizzati in prima istanza? E' stata proprio la "sinistra" alla Blair ad aver fatto partire questo processo, con quell'idea del cazzo che "il privato è più efficiente" - e si vede oggi con la liberalizzazione ad esempio delle utenze dove siamo finiti.
Per il resto, resta alla base che un concetto banale come "nessun essere umano con il suo lavoro può valere 10^7 o più di un altro", e quelle poche eccezioni che possono venire in mente di certo NON sono quel branco di psicopatici citati prima. Cose come la "vision" sono stronzate, che ad avere idee son bravi tutti, poi ad implementarle ci vuole il lavoro della gente. Il modello più sensato dovrebbe essere quello di una Mondragon corporation, non di Amazon o Apple o Microsoft o Google che mio padre comprò.

[Galandil]

Vabbè, i movimenti dal basso. Fai anche tu parte della generazione noglobal, vero? Ti ricordi che fine abbiamo fatto? Ti ricordi quel gran spettacolo alla Diaz?
Parlavo di istituzioni, decision makers, chiamali come ti pare. Nessuno vuole allontanarsi da quel modello, fondamentalmente perchè ne sono parte attiva.
Bisogna da spianà. O come direbbe il buon Barbero, ANDIAMO A BRUCIARGLI LA CASA.

Ti ricordo che per far dilagare il terrore in città (semicit.), la popolazione deve aver superato in basso una certa soglia. Ancora non ci siamo. Ma di poco.
Poi sai meglio di me che è un problema anche e soprattutto culturale, se l'unico modello di successo inculcato quando si è piccini è "fare un boato di soldi, costi quel che costi", beh, che cazzo di risultati possiamo pretendere se non questi?

[Hador]

Non hai evidentemente idea della nuova ondata di scioperi iniziata nel 2022 negli US, la seconda più grande dopo quella del 45-46. A tua discolpa va detto che i media mainstream la stanno mettendo il più possibile in sordina, ma tant'è, quando i vari Bezos/Musk/Murdoch detengono la stragrande maggioranza dei mezzi di comunicazione c'è da aspettarselo.
https://www.epi.org/publication/2022-work-stoppages/

E ricordati, stiamo parlando della patria del turbocapitalismo.



Che in Italia ci sia la mentalità del fotti-fotti, siamo anche d'accordo. Ma allora? Tutti zitti e lasciamo che la forbice fra top 1% e restante 99% aumenti ancora più di quant'è oscenamente larga oggi?



E chi ti dice che io non sia d'accordo con il nazionalizzare, soprattutto certi settori strategici/di base che non andavano mai privatizzati o liberalizzati in prima istanza? E' stata proprio la "sinistra" alla Blair ad aver fatto partire questo processo, con quell'idea del cazzo che "il privato è più efficiente" - e si vede oggi con la liberalizzazione ad esempio delle utenze dove siamo finiti.
Per il resto, resta alla base che un concetto banale come "nessun essere umano con il suo lavoro può valere 10^7 o più di un altro", e quelle poche eccezioni che possono venire in mente di certo NON sono quel branco di psicopatici citati prima. Cose come la "vision" sono stronzate, che ad avere idee son bravi tutti, poi ad implementarle ci vuole il lavoro della gente. Il modello più sensato dovrebbe essere quello di una Mondragon corporation, non di Amazon o Apple o Microsoft o Google che mio padre comprò.

Ma chissenefrega del top 1%.
Li si entra in discorsi ideologici che sono belli ma contano quel che contano.
Il problema è aumentare le condizioni minime e mediane. Se poi tutti stanno bene e Musk ha comunque 100 fantasmiliardi sticazzi, ben per lui. Il problema è che le condizioni generali stanno deteriorando e che c'è un pericolosissimo spostamento dall'importanza del reddito di lavoro verso l'importanza delle rendite da asset (Lombardia, il lavoro dipendente contribuisce per il 43% del reddito. Il resto rendite, bella società dinamica).
Ma anche lì, non c'è volontà di cambiare niente. La gente è troppo ignorante o rincoglionita, e la classe politica anche peggio. E sul lato sociale le persone sono sempre più egoiste, es. tassare le rendite è giusto fino a che non tassano le mie di rendite, allora sbagliato.

E il povero Blair c'entra una sega. Il punto non è pubblico vs privato, ma COME le cose sono operate. Un pubblico non efficiente o un privato non regolamentato fanno cagare uguale. Sticazzi se sia pubblico o privato, se è pubblico le cose devono funzionare, se è privato devono essere regolamentati.

Ma in ultima istanza c'è un problema ideologico di fondo, le persone vogliono i vantaggi della globalizzazione, vogliono i vantaggi del capitalismo, ma senza pagarne i prezzi. Delle due cose l'una. Sai uno vuole il supermercato aperto la notte ma non vuole lavorare la notte. Vuole poter acquistare beni a basso costo dalla Cina ma poi è contro la competizione cinese. Melanchon fa i discorsi in piazza dicendo che è giusto oziare. Si ok, ma a che costo?
Fino a che non ci sarà un movimento che viene a capo a questo cortocircuito ci sarà poco da fare. Paradossalmente erano meglio quelli della decrescita, per me è na stronzata, ma almeno erano coerenti