[PENSIONE] (scusate l'ignoranza manifesta... non ne e' davvero il mio campo)

[Alkabar]

Dunque, l'azienda dei miei non va proprio bene e sto assumendo che verra' chiusa a breve.

I miei cominciano ad affacciarsi ai 60 anni di eta', hanno lavorato entrambi per almeno 40 anni della loro vita (forse mia mamma di meno), e , sospetto, hanno diritto alla pensione.

Hanno problemi di salute. Non dico cosa per questioni di privacy.

Ora, l'azienda andando male non e' riuscita a versare i contributi.

Non sono evasi eh, la finanza viene a controllare periodicamente ed e' sempre tutto regolare... E' semplicemente una azienda che va male e che andrebbe chiusa.

I miei sono ostinati pero', vai a dirglielo...

La domanda e':

Sbaglio o il fatto che l'azienda non sia riuscita a versa i contributi NON implica necessariamente che i miei non hanno la pensione ?


Eventualmente: consigli ???

I miei obiettivi sarebbero:

a) Allungare i tempi.
b) Raggiungere una posizione stabile per essere in grado di dare una mano.
c) Convincere i miei a prendere la benedetta pensione.

[Kith]

ma l'azienda è sempre andata male e non han mai versato i contributi? O solo ultimamente?

se non han mai versato i contributi temo gli aspetti la pensione minima...

[Alkabar]

ma l'azienda è sempre andata male e non han mai versato i contributi? O solo ultimamente?

se non han mai versato i contributi temo gli aspetti la pensione minima...

Li hanno versati in precedenza.

mmm, non so quando e come hanno smesso onestamente... puo' essere che negli ultimi 7 anni non ci siano riusciti.
In effetti i tempi sono quelli.

[Glasny]

Se hanno un debito con l'inps dovranno saldarlo prima di fare domanda, almeno così han detto a mio padre che aveva dei contributi scoperti. Infatti ora salda il debito e poi farà la domanda, ora non so quanto siano simili i due casi e direi che i tuoi dovrebbero far esaminare la loro situazione al patronato per avere info certe.

[Alkabar]

Se hanno un debito con l'inps dovranno saldarlo prima di fare domanda, almeno così han detto a mio padre che aveva dei contributi scoperti. Infatti ora salda il debito e poi farà la domanda, ora non so quanto siano simili i due casi e direi che i tuoi dovrebbero far esaminare la loro situazione al patronato per avere info certe.

Se e' cosi' la vedo buia.....

Mi sto ovviamente informando io, perche' i miei sono ostinati peggio di un mulo.

[nortis]

scusa, ma l'azienda chiude o fallisce? non può chiudere con debiti, e se fallisce i dipendenti (e le loro pensioni) sono creditori favoriti... si vende tutto quello che ha la ditta a patrimonio fino a colmare il buco....

credo...

[Rayvaughan]

mi dispiace

[nexo]

La pensione viene calcolata sui contributi versati, per avere la massima servono gli anni di contributi previsti dalla legge (con i suoi dovuti calcoli sugli ultimi anni versati etc), ma la si può percepire ugualmente in proporzione a quanto versato ad oggi; ultimamente ho seguito quella per mia madre che, non aveva versato in toto i contributi per la massima, ma la percepisce ugualmente. Sarebbe il caso di fare un salto all'Inps, verifichi subito quanto è stato versato e quanto sarebbe dovuto come trattamento pensionistico (anche se han versato contributi inpdap, sono stati assorbiti dall'inps).

[Alkabar]

scusa, ma l'azienda chiude o fallisce? non può chiudere con debiti, e se fallisce i dipendenti (e le loro pensioni) sono creditori favoriti... si vende tutto quello che ha la ditta a patrimonio fino a colmare il buco....
credo...

Penso che la fanno fallire, ormai non manca tanto. Guarda la seguente affermazione ti dovrebbe far capire:

Nel futuro firmero' per non avere eredita'.

mi dispiace

Io l'ho passata ormai. Quella azienda per me e' sempre stata un peso attaccato alle palle. Potrei forse anche dire che se sono diventato ing. info e mi sono laureato e sono andato via e' anche grazie a quel maledetto posto.

La pensione viene calcolata sui contributi versati, per avere la massima servono gli anni di contributi previsti dalla legge (con i suoi dovuti calcoli sugli ultimi anni versati etc), ma la si può percepire ugualmente in proporzione a quanto versato ad oggi; ultimamente ho seguito quella per mia madre che, non aveva versato in toto i contributi per la massima, ma la percepisce ugualmente. Sarebbe il caso di fare un salto all'Inps, verifichi subito quanto è stato versato e quanto sarebbe dovuto come trattamento pensionistico (anche se han versato contributi inpdap, sono stati assorbiti dall'inps).

Buono a sapersi. Come funziona se vendendo l'azienda tutti i debiti non vengono colmati ? Decurtano una parte dalla pensione, vero ?

[nortis]

non c'è più il metodo retributivo, che in sostanza dovrebbe voler dire che la pensione è un apercentuale della media delle retribuzioni degli ultimi 5(?)anni, ma contributivo. quindi viene calcolata in base a quanto versato. sicuramente perendono qualcosa, 7 anni su 40 però si faranno sentire.

me le devo rivedere ste cose.. non mi ricordo più na ceppa...

[Alkabar]

non c'è più il metodo retributivo, che in sostanza dovrebbe voler dire che la pensione è un apercentuale della media delle retribuzioni degli ultimi 5(?)anni, ma contributivo. quindi viene calcolata in base a quanto versato. sicuramente perendono qualcosa, 7 anni su 40 però si faranno sentire.
me le devo rivedere ste cose.. non mi ricordo più na ceppa...

Immagino, ma essendo in due... vedo di passargli qualche cosa anche io comunque.


piuttosto: l'azienda e' familiare, quindi si pigliano su anche la casa. Avendo i miei condizioni di salute piuttosto serie, magari riescono a ottenere di poter restare. Non so nemmeno questo come funziona... ne avete una idea ?

[nortis]

la prima casa dovrebbe essere ritenuto bene primario, quindi inconfiscabile... ma qui dovrebbe poppare Mc

art46:
I. Non sono compresi nel fallimento:

1) i beni ed i diritti di natura strettamente personale;

2) gli assegni aventi carattere alimentare, gli stipendi, pensioni, salari e ciò che il fallito guadagna con la sua attività entro i limiti di quanto occorre per il mantenimento suo e della famiglia;

3) i frutti derivanti dall'usufrutto legale sui beni dei figli ed i redditi dei beni costituiti in patrimonio familiare, salvo quanto è disposto dagli artt. 170 e 326 del codice civile;

4) i frutti dei beni costituiti in dote e i crediti dotati, salvo quanto è disposto dall'art. 188 del codice civile;

5) le cose che non possono essere pignorate per disposizione di legge.

II. I limiti previsti nel n. 2 di questo articolo sono fissati con decreto del giudice delegato.

dello stipendio dovrebbe però essere pignorabile 1/5... non sò se anche della pensione

[nexo]

Immagino, ma essendo in due... vedo di passargli qualche cosa anche io comunque.


piuttosto: l'azienda e' familiare, quindi si pigliano su anche la casa. Avendo i miei condizioni di salute piuttosto serie, magari riescono a ottenere di poter restare. Non so nemmeno questo come funziona... ne avete una idea ?

Dovresti specificare quale tipologia di azienda sia, se individuale, s.n.c, s.r.l, s.a.s,.. hanno tutte caratteristiche diverse in ambito fallimentare, con trattazioni specifiche per quanto riguarda la responsabilità, che può avere connotazioni di limitata al capitale versato(anche non interamente come per le sas), illimitata etc..


Il fallimento non ha a che fare con la pensione, ha ripercussioni in ambito imprenditoriale con limitazioni alla persona per quanto riguarda iniziative economiche etc..

Oltretutto la procedura credo a tempistiche sia piuttosto lunga, prima devono decretare l'insolvenza, istruire la pratica al giudice delegato nominare un curatore.. etc


P.S. non so se la procedura sia già innescata.. ma nel caso non lo fosse, pensare a una finta vendita dell'immobile a un amico fidato di famiglia? O una vendita delle mura con diritto di godimento dell'immobile fino a che si è in vita..non ho idea però se sucessivamente si vada ad indagare retroattivamente.

[Alkabar]

L'azienda e' individuale, intestata a mia madre. Mio padre e' collaboratore. Hanno comunione dei beni (pure...).

Da quel poco che ho capito, questo e' successo per ora:

ipoteca giudiziale, pignoramento, ipoteca legale.

Siamo in la ragazzi, sta cosa va avanti da 7 anni.

Non penso che possa andare avanti ancora per molto, continuano a buttar multe su multe per morosita'. La frittata e' fatta.

Non ho nessuna intenzione di salvare l'azienda. E' fuori portata e onestamente se scompare dalla faccia del pianeta mi fa solo bene al cuore.

L'unica cosa che mi interessa e' che i miei non finiscano per strada.

[Kith]

beh se han pagato 33 anni di contributi avranno comunque una buona pensione, non la minima...