Referendum costituzionale e il periodo del populismo...

[jamino]

Nonsto dicendo che in un referendum ci sono spesso persone molto diverse che per motivi molto diverse che votano allo stesso modo. Faccio solo notare che se definiamo questa un'accozaglia, che è una convergenza dinopinioni su un SINGOLO argomento, come dobbiamo considerare un'alleanza di governo come quella attuale che mette insieme per un prigramma di governo soggetti con storia referenti sociali e valori totalmente diversi non solo nei diversi partiti ma anche all'interno del solo PD? Do you know pagliuzza and trave by Jesus Christ?


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[Slurpix]

Una riforma che alza la stabilità fa paura, pensa se poi devono governare davvero.

ma poi che c'entra il referendum con la legge elettorale? -.-

son 2 cose differenti

[jamino]

No manco per niente, una non vive senza l'altra, e questo per altro è stato abbondantemente detto da insigni costituzionalisti sostenitori del Sí


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[Slurpix]

No manco per niente, una non vive senza l'altra, e questo per altro è stato abbondantemente detto da insigni costituzionalisti sostenitori del Sí


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quindi al 4 dicembre andiamo a votare x l'italicum?

[Drako]

Continuate a voler risolvere un problema politico con un alchimia tecnica. Siccome abbiamo un ceto politico del cazzo allora facciamo una bella cosa, diamo la possibilitá a una di queste teste di cazzo di governare di fatto senza opposizione se si becca una risicata maggioranza relativa. Idea geniale. Fa esattamente il paio con quella di alzare i limiti di tolleranza per le sostanze tossiche quando scopriamo che la maggior parte delle acque minerali è fuorilegge perchè supera questi limiti. La complessitá è negli interessi divergenti presenti nei diversi soggetti sociali (se vi piace fare gli anglofoni figherini nei diversi stakeholders dei processi). Con sistemi di questo tipo, che non si basano sulla costruzione di un consenso condiviso, la migliore delle ipotesi (e sottolineo la migliore) è che ad ogni legislatura con un lavoro degno di penelope il nuovo governo passi 5 anni a cambiare tutto quello che ha fatto il governo precedente. Nella peggiore non si ha neanche questa possibilitá. Fate mente locale un attimo e domandatevi cosa avrebbe potuto fare il nano se avesse avuto questo combinato di costituzione e legge elettorale.


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In pratica uno dei principali motivi per cui questo paese è fermo. Chiunque governa deve dimostrare di avercelo più grosso di quello che è venuto prima. Invece di espandere sulla struttura precedente ed andare avanti perdiamo tempo a fare la legge contro la legge. Io penso che a questo punto saremmo in una posizione migliore dopo 20 di dittatura che di governo democratico italiano.

[Dr.Doomed]

questo è quello che han titolato i giornali, non quello che è stato detto: http://www.wittgenstein.it/2016/11/21/accozzaglie/
il problema è che le persone leggono i titoli (scritti di merda) e basano le proprie posizioni politiche su quello. È per questo che poi Grillo e Salvini spopolano, perché fanno una politica di titoli.

Ah, ok: io non avevo visto sto video, ma sentito solo Renzi a Radio24 che verso la fine la buttava sul ridere con un "non posso chiamarla accozzaglia, altrimenti si offendono". Quando poi ho sentito della polemica pensavo si riferisse a questo episodio, invece c'era un pregresso. Alla luce di questo, il fronte del NO e` decisamente in vantaggio nell'assalto all'ingiuria: non sorprendentemente, considerati i fiorettisti dialettici che puo` vantare dalla sua...

[Estrema]

quindi al 4 dicembre andiamo a votare x l'italicum?

no è che molti di quelli che hanno abbracciato la tesi del si di renzi hanno chiesto il cambio di legge elettorale certo e la modifica di una parte dell'italicum , a cui renzi poco tempo fa ha acconsentito.in pratica molti sostengono che il l'efficacia del nuovo senato è subordinato alla nuova legge elettorale.

[powerdegre]

Domanda, il decadere di "rappresenta la nazione" vuol dire qualcosa o son solo parole?

Art. 67
art. 8

vecchio
Ogni membro del Parlamento rappresenta la Nazione ed esercita le sue funzioni senza vincolo di mandato.

nuovo
I membri del Parlamento esercitano le loro funzioni senza vincolo di mandato.

PS. ho trovato un confronto paragrafo per paragrafo che illustra esattamente cosa cambia, per chi fosse interessato
http://documenti.camera.it/leg17/dos...df/ac0500n.pdf

[Razj]

Domanda, il decadere di "rappresenta la nazione" vuol dire qualcosa o son solo parole?

no semplicemente hanno eliminato il riferimento ai membri del parlamento e aggiunto all'art. 55 la parte "i membri della camera rappresentano la nazione", dato che il senato in realtà post riforma sarà in realtà una sorta di comitato delle regioni

[powerdegre]

Grazie ^_^

[Bortas]

quindi al 4 dicembre andiamo a votare x l'italicum?

La legge elettorale è incompleta e prevede solo la camera, in effetti ha poco senso fare una legge elettorale che preveda anche il senato se il senato con la riforma costituzionale cambia in composizione e scopi. In pratica se cade il governo Renzi sulla riforma costituzionale probabilmente il partito che si aggiudica la camera dovrà fare coalizione per avere il senato.

Edit: Comunque l'avete presa troppo seriosa, tanto non ci vedo nessun miglioramento tra il cambia qualcosa ma male e non cambia un cazzo. Per farsi due risate su fb ho trovato questo.

"Punti di vista. 3 righe non bastano.

Ragionando al contrario e immaginando per un momento che il referendum fosse fatto per:

- istituire il bicameralismo perfetto, in modo che qualsiasi legge abbia bisogno di almeno 5 letture prima di essere approvata con i tempi che ne conseguono (di solito anni),

- aumentare il numero dei senatori da 100 a 320, dato che non ci basta già votare e mantenere 620 parlamentari,

- aumentare il loro stipendio da 0 a 20.000 euro,

- creare un nuovo ente statale e magari chiamarlo CNEL.

Immaginando poi che i promotori di questo referendum fossero: Berlusconi, Brunetta, Salvini, Dalema, la Meloni, Schifani, Landini, i 5stelle che si sono sempre battuti contro sprechi, burocrazia e statalismo.
Chi avrebbe il coraggio di votare SI?

Ma dai!"

[Hador]

Nonsto dicendo che in un referendum ci sono spesso persone molto diverse che per motivi molto diverse che votano allo stesso modo. Faccio solo notare che se definiamo questa un'accozaglia, che è una convergenza dinopinioni su un SINGOLO argomento, come dobbiamo considerare un'alleanza di governo come quella attuale che mette insieme per un prigramma di governo soggetti con storia referenti sociali e valori totalmente diversi non solo nei diversi partiti ma anche all'interno del solo PD? Do you know pagliuzza and trave by Jesus Christ?


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quindi dici che voti no al referendum perché vuoi il proporzionale, e poi ti lamenti di un governo di coalizione causato da un sistema proporzionale. Non fa una piega.

[jamino]

No mi lamento di un premier che definisce gli altri un'accozzaglia e guida una coalizione di governo che è un'accozzaglia tale e quale. Con l'aggravante che mentre la prima è unita su un singolo tema, la seconda dovrebbe esserlo su un programma di governo. Comunque evidentemente hai difficoltá a cogliere i nessi logici dei ragionamenti. E difatti voti Sí. Questo non fa na piega...


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[Shub]

Ma avere un sistema democratico dove chi vince le elezioni governa senza cacamenti di straminchia 5 anni e poi se fa cacare lo mandi in culo al giro dopo fa brutto?

[Hador]

No mi lamento di un premier che definisce gli altri un'accozzaglia e guida una coalizione di governo che è un'accozzaglia tale e quale. Con l'aggravante che mentre la prima è unita su un singolo tema, la seconda dovrebbe esserlo su un programma di governo. Comunque evidentemente hai difficoltá a cogliere i nessi logici dei ragionamenti. E difatti voti Sí. Questo non fa na piega...


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il governo ha una maggioranza di centro sinistra sostenuta da centristi popolari.
Il fronte del no è popolato da Salvini, Grillo, Berlusconi, i comunisti falliti, quelli che rosicano nel PD perché c'è Renzi.
UGUALONE

daje.
Poi ripeto, cazzissimi vostri se votate no, divertiteve - tanto è chiaro che il danno che avete fatto con 20 anni di berlusconi votato direttamente o indirettamente da voi non è sufficiente. Bisogna affossarlo fino in fondo sto paese