Insurrezione 15 ottobre ROMA

[Ipnotik]

Ho scoperto da poco che il 15 ottobre si terra' una grande manifestazione a Roma.

Descrizione su facebook (col logo di V per Vendetta):

Siamo sull'orlo del baratro, la bancarotta è ormai vicina. Scioperare non basta per farli intimorire. Appuntamento 15 ottobre 2011, ore 14. un milione di cittadini indignati marceranno verso Montecitorio al grido "CHE SE NE VADANO TUTTI". Senza bandiere di partito ma con tende e sacchi a pelo. Prima che sia troppo tardi. Iniziano i preparativi.

Poi ho trovato questo articolo abbastanza inquietante :afraid: :

Insurrezione il 15 Ottobre 2011 - ROMA -

http://italy.indymedia.org/node/864

L'occasione è unica; a Roma si troveranno centinaia di migliaia di persone anche se tutti i media di stato censurano e non dicono nulla di ciò. SICURAMENTE le FORZE di POLIZIA ci ATTACCHERANNO anche non dovesse esserci il minimo intento conflittuale (che comunque ci sarà e DEVE ESSERCI da parte nostra): dobbiamo tutti, rivoluzionari di ogni tendenza, comunisti, libertari e tutto/i coloro che saranno lì per rabbia e coscienza del baratro nel quale ci vogliono gettare DEFINITIVAMENTE, COMBATTERE !!!!! Non come a Gneova nel 2001 ! Non come il 14 Dicembre 2010 ! Non dobbiamo fermarci ! Portare con se' di "tutto" per PRENDERE e TENERE la 'PIAZZA' ! Se ci accoppano dei compagni non paralizziamoci, non diamo in isterismi ma rispondiamo colpo su colpo ! La forza della disperazione può vincere i mercenari del capitale. 10mila guardie non possono fermare 40mila ribelli !




Nuovo G8 di genova in arrivo?L'occasione e' ghiotta :afraid::afraid:

[Alkabar]

Ho scoperto da poco che il 15 ottobre si terra' una grande manifestazione a Roma.

Descrizione su facebook (col logo di V per Vendetta):

Siamo sull'orlo del baratro, la bancarotta è ormai vicina. Scioperare non basta per farli intimorire. Appuntamento 15 ottobre 2011, ore 14. un milione di cittadini indignati marceranno verso Montecitorio al grido "CHE SE NE VADANO TUTTI". Senza bandiere di partito ma con tende e sacchi a pelo. Prima che sia troppo tardi. Iniziano i preparativi.

Poi ho trovato questo articolo abbastanza inquietante :afraid: :

Insurrezione il 15 Ottobre 2011 - ROMA -

http://italy.indymedia.org/node/864

L'occasione è unica; a Roma si troveranno centinaia di migliaia di persone anche se tutti i media di stato censurano e non dicono nulla di ciò. SICURAMENTE le FORZE di POLIZIA ci ATTACCHERANNO anche non dovesse esserci il minimo intento conflittuale (che comunque ci sarà e DEVE ESSERCI da parte nostra): dobbiamo tutti, rivoluzionari di ogni tendenza, comunisti, libertari e tutto/i coloro che saranno lì per rabbia e coscienza del baratro nel quale ci vogliono gettare DEFINITIVAMENTE, COMBATTERE !!!!! Non come a Gneova nel 2001 ! Non come il 14 Dicembre 2010 ! Non dobbiamo fermarci ! Portare con se' di "tutto" per PRENDERE e TENERE la 'PIAZZA' ! Se ci accoppano dei compagni non paralizziamoci, non diamo in isterismi ma rispondiamo colpo su colpo ! La forza della disperazione può vincere i mercenari del capitale. 10mila guardie non possono fermare 40mila ribelli !




Nuovo G8 di genova in arrivo?L'occasione e' ghiotta :afraid::afraid:



Ma speriamo che facciano sul serio.

[Hador]

son quelli dell'altro post, organizzata dai soliti partitucoli con la parola comunismo dentro. Sperare in sta gente qua è come sperare che i leghisti marcino su roma coi trattori.

[Axet]

Feccia.

[Kith]

esaltati belligeranti, sovversivi ed estremisti che malinterpretano il significato del bellissimo film.


andrà a finire che si meneranno con i poliziotti (vittime anche loro della crisi e dei politici di merda) incendieranno auto di gente che come loro protesta e distruggeranno vetrine e negozi di piccoli imprenditori che han gia subito tanto.

Alle banche e ai politici non cambierà nulla, e rideranno di tutto ciò per l'ennesima volta.



l'unica soluzione è farli trovare tutti in parlamento e BABOOM, magari con i beoti menzionati qui sopra.

Così ci si libera contemporaneamente di 2 categorie di persone inutili e dannose alla società.

[Wolfo]

l'unica soluzione è che ci dichiari guerra qualcuno

[Dictator]

Ridicoli.
I comunisti manco sanno come è fatta una rivolta.

Ma comunque, una rivoluzione fatta bene bisognerebbe organizzarla... Ma non in questo modo deficiente.

[Alkabar]

Ma si potrebbe fare tipo in egitto, si blocca il paese fino a che non si dimettono tutti. Ma senza menarsi che è da beoti, semplicemente non muovendo un dito per n giorni.

[Warbarbie]

http://www.partitodegliesclusi.it/

Progetto un filo più interessante, fatto da molti ragazzi, professionisti e non, anche appartenenti a gruppi politici tra loro differenti.
Non semplicemente scendere in piazza e fare casino, il 15 ottobre nella sala in piazza Montecitorio.

[Hardcore]

Vi adoro, rivoluzionari da Pc :sneer:
Tirate fuori i coglioni e manifestate, se no zitti e pecore come tutti gli altri e quando vi chiederanno cosa avete fatto contro il governo Berlusconi, potrete rispondere: "Niente".

[Dryden]

http://cdn.blogosfere.it/contintasca/images/joberl2.JPG

http://cdn.blogosfere.it/contintasca/images/joberl1.JPG

[Necker]

io spero che in piazza ne scendano veramente tante di persone, anche se mi rammarico del fatto che 1) non potrei esserci 2) anche essendoci, ormai di manifestazioni grosse se ne fanno spesso ma i politici non si smuovono di un nulla.

Se poi, come sovente accade, accadono poi episodi di violenza ecco che tutti gli sforzi di una manifestazione come dovrebbe essere vanno a farsi fottere visto che per la colpa di pochi tutto viene miseramente strumentalizzato.

Comunque, l'itaggglia come sistema è un perfetto muro di gomma. Può succedere qualsiasi cosa che di fatto non si hanno conseguenze.
Manifestare così come lo vediamo non ha più alcuna utilità. Non serve, non funziona. siamo governati da una banda di mafiosi e corrotti capeggiati da uno che va a troie ogni giorno e non si fa il benchè minimo problema che la cosa sia pubblica, che vorrete che siano qualche centinaia di migliaia di persone per le strade?

Il sistema supera tranquillamente queste cose, non lo scalfiscono neanche, servirebbe qualcosa che lo urti in modo molto più violento. Un blocco totale, continuativo, esteso. Serve una gran rabbia, ma questa, gli italioti, l'hanno persa da un pezzo.


Dictator: evita di dire certe fregnacce sui comunisti per cortesia, almeno informati prima di blaterare puttanate da classico fascistoide dell'ultim'ora :sneer:

[Axet]

Vi adoro, rivoluzionari da Pc :sneer:
Tirate fuori i coglioni e manifestate, se no zitti e pecore come tutti gli altri e quando vi chiederanno cosa avete fatto contro il governo Berlusconi, potrete rispondere: "Niente".

Il centro sociale ti aspetta, porta qualche monetina

[Wolfo]

http://www.partitodegliesclusi.it/

Progetto un filo più interessante, fatto da molti ragazzi, professionisti e non, anche appartenenti a gruppi politici tra loro differenti.
Non semplicemente scendere in piazza e fare casino, il 15 ottobre nella sala in piazza Montecitorio.


devo approfondire, vista così in modo veloce mi pare una cosa ben organizzata, voglio capirci di più...

[Warbarbie]

This is the way.
Scendere in piazza è una forma di protesta vecchia, ultimamente cavalcata da personaggi loschi tipo sindacalisti e politici vecchi dentro e fuori.
Cambiare qualcosa attraverso la produzione di idee, la partecipazione a tavoli costruttivi di proposte e lavoro anche col mondo politico e industriale è imho il modo intelligente di cambiare la società in cui viviamo.
Magari occupare una piazza non è nelle corde di tutti, ma di queste tipo di iniziative ce ne sono alcune molto interressanti(tipo questa)

[Bortas]

Yawn! Fuochi di paglia all'orizzonte...

[Hador]

Vi adoro, rivoluzionari da Pc :sneer:
Tirate fuori i coglioni e manifestate, se no zitti e pecore come tutti gli altri e quando vi chiederanno cosa avete fatto contro il governo Berlusconi, potrete rispondere: "Niente".io rispondo che me ne sono andato :nod:

[Glorifindel]

http://cdn.blogosfere.it/contintasca/images/joberl2.JPG

http://cdn.blogosfere.it/contintasca/images/joberl1.JPG

Ha una somiglianza pazzesca con la trollface :look:

http://files.myopera.com/rafalillohaha/albums/4378182/trollface.jpg

[brumbrum]

Con un tasso di cambio più competitivo e flessibile, tuttavia, la nazione attuò nuove politiche basate su reindustrializzazione, sostituzione di importazione, maggiori esportazioni e consistenti surplus fiscali e commerciali. Per la fine del 2002 l'economia cominciò a stabilizzarsi. Nel 2003, Néstor Kirchner venne eletto presidente. Durante la sua presidenza l'Argentina ristrutturò il suo debito in default imponendo un forte sconto (circa il 75%) su molte obbligazioni (tale operazione è stata poi oggetto di condanne dei tribunali statunitensi e tedeschi); ripianò il suo debito con il Fondo Monetario Internazionale, rinegoziò contratti con i fornitori di servizi e nazionalizzò alcune industrie in precedenza privatizzate. Attualmente, l'Argentina sta godendo di un periodo di alta crescita economica e un miglioramento della stabilità politica.

[Dictator]

Dictator: evita di dire certe fregnacce sui comunisti per cortesia, almeno informati prima di blaterare puttanate da classico fascistoide dell'ultim'ora :sneer:

Hehehe vabbè... L'altra volta i fatti mi hanno dato ragione. Vediamo sta volta come va.
Per il resto (...) come al solito, parlare con te è inutile. Ragionamento zero e zero vale quel che dici.

[Hardcore]

Il centro sociale ti aspetta, porta qualche monetina
Disse quello che per manifestare contro il governo passava il proprio tempo facendo brum brum con la macchina.

[Amiag]

Ridicoli.
I comunisti manco sanno come è fatta una rivolta.
Ma comunque, una rivoluzione fatta bene bisognerebbe organizzarla... Ma non in questo modo deficiente.
infatti notoriamente son conservatori e nazionalisti a fare le rivoluzioni :rotfl::rotfl::rotfl:

comunque se si menano magari vado a vedere

[Eltarion]

http://www.partitodegliesclusi.it/

Progetto un filo più interessante, fatto da molti ragazzi, professionisti e non, anche appartenenti a gruppi politici tra loro differenti.
Non semplicemente scendere in piazza e fare casino, il 15 ottobre nella sala in piazza Montecitorio.

Sembra interessante, devo leggere il sito con calma. Anche il commento sulla produzione di idee che hai fatto è interessante...allora non spari solo minchiate :sneer:

[Ipnotik]

da un lato spero succeda casino, dall'altro mi dispiace per le forze dell'ordine che non c'entrano niente e saranno gli unici a subire.

Sarebbe bello se gettassero a terra i manganelli e gli scudi e iniziassero anche loro a manifestare. Bello sognare :sneer:

[Nazgul Tirith]

Mha sinceramente, questa cosa la vedo come una bimbominchiata partitaria pazzesca.

La rivoluzioni, di base sicuramente non si fanno cosi.

Una rivoluzione la basi su una propaganda (clandestina, in teoria..), sul fatto che prima di scendere in piazza con i "forconi", devi far comprendere a chi lo fara', il perche' e per COSA lo deve fare. E non lo fai seduto su un PC a diffondere inneggiamenti Comunisti (e gia qua, e' l'errore una rivoluzione di base, non dovrebbe avere un colore, cio che accomuna un rivoluzione e' la disperazione e l'unione di tutti contro un sistema sbagliato ) lo fai impegnandoti, parlando, discutendo, facendo capire i perche ed i percome. E non usando i centri sociali che ormai sono diventate soccursali dei partiti di sinistra dove sono frequentati per lo piu da cannaioli, figli di papa', ed idioti random che neanche sanno perche sono li. (Poi sicuramente c'e una piccola minoranza che a differenza di un colore, lo fa perche crede in qualcosa).

Perche', la massa va istruita NON fomentata, la massa deve capire il perche' fare tali mosse, non alla rinfusa raidare giu una citta spaccando tutto e tutti e prendendosi a botte con le forze dell'ordine che non serve assolutamente a nulla.

E soprattutto gia che ci sono, perche' non mandano alle forze dell'ordine una mappa dettagliata con la freccia del "Noi saremo qui?" cosi si preparano ancora meglio?

Una vera Rivoluzione, si prepara su basi solide, faticando e creando un vero motivo e poi un giorno compari in milioni davanti al parlamento e lo tiri giu. Si e' vero e' anche chiamato "colpo di stato" ma se vuoi cambiare le cose, son fatte cosi, non certo con i sitarelli di gente esaltata per andare a far macello.

C'e chi ha provato, nel breve passato (es, lettera viola) risultato? Non han mai superato piu di 300 persone.

Non credo che l'Italia, sia pronta per una cosa del genere (stile Grecia/Egitto et simila) perche' fondamentalmente troppa gente sta ancora troppo bene. Non c'e la fame, non c'e la disperazione non c'e ancora quel senso REALE di non avere veramente un cazzo in tasca e che l'unica soluzione, sia quella di tirare giu il parlamento all'improvviso, al posto di accendere il PC e fare un comunicato da Scuole Superiori.

[Eltarion]

Forse non ho capito bene qualcosa...non mi pare abbiano detto di voler fare la "rivoluzione" (che non avrebe proprio senso come ha spiegato naz) o_O
Non vogliono semplicemente manifestare contro l'attuale "sistema"? Non mi era sembrata una cosa violenta.
Per il discorso dei partiti staremo a vedere, nel link di fb ci tengono a ribadire il carattere "apartitico", ma come avete detto anche noi c'è sempre lo zampino del comunista o del sindacalista di turno :sneer:

[Jiinn]

Vi adoro, rivoluzionari da Pc :sneer:
Tirate fuori i coglioni e manifestate, se no zitti e pecore come tutti gli altri e quando vi chiederanno cosa avete fatto contro il governo Berlusconi, potrete rispondere: "Niente".

io non posso partecipare in italia ma sarò presente a quella che si svolge qui a praga....

ripeto come scritto nell'altro post, che non è una cosa a livello nazionale. Ogni nazione ha problemi, ma i problemi vengono creati a livello globale non solo a livello nazionale.

[Nazgul Tirith]

Forse non ho capito bene qualcosa...non mi pare abbiano detto di voler fare la "rivoluzione" (che non avrebe proprio senso come ha spiegato naz) o_O
Non vogliono semplicemente manifestare contro l'attuale "sistema"? Non mi era sembrata una cosa violenta.
Per il discorso dei partiti staremo a vedere, nel link di fb ci tengono a ribadire il carattere "apartitico", ma come avete detto anche noi c'è sempre lo zampino del comunista o del sindacalista di turno :sneer:


Insurrezione (CIT Vocabolario): L'insurrezione è un tipo di conflitto armato appartenente alla tipologie delle guerriglie e deriva da oppressione dura e insopportabile di un popolo sopra un altro, o di un governo sul suo stesso popolo.


Oltre che nel comunicato incita ovviamente a Combattere, parlando appunto di combattere la polizia che li attacchera' e acclama i Rivoluzionari "DI OGNI TENDENZA" ( Cosa CAZZO e' un rivoluzionario di Tendenza? :rotfl: )

Come ho detto un comunicato senza capo ne coda, scritto da un 16 enne.

[Eltarion]

Insurrezione (CIT Vocabolario): L'insurrezione è un tipo di conflitto armato appartenente alla tipologie delle guerriglie e deriva da oppressione dura e insopportabile di un popolo sopra un altro, o di un governo sul suo stesso popolo.


Oltre che nel comunicato incita ovviamente a Combattere, parlando appunto di combattere la polizia che li attacchera' e acclama i Rivoluzionari "DI OGNI TENDENZA" ( Cosa CAZZO e' un rivoluzionario di Tendenza? :rotfl: )

Come ho detto un comunicato senza capo ne coda, scritto da un 16 enne.

:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

Non le avevo lette quelle cose :rotfl: asd

[Tunnel]

E' un comunicato del cazzo fatto per attirare i cinniminchia con booster e catene.
Scrivere di voler 'Combattere contro la polizia', ossia un gruppo di ragazzi ventenni sottopagati, è da imbecilli cronici.
Ovviamente finirà come al g8 con negozi saccheggiati e auto distrutte e quindi a rimetterci saran solo i cittadini mentre i politici continueranno a sguazzare nel loro porcile, non sfiorati da dubbi o problemi.

Detto questo, visto che il thread è una chiavica, lo faccio sparire dal web.

Vasco merda.

*Puff*

[powerdegre]

( Cosa CAZZO e' un rivoluzionario di Tendenza? :rotfl: )
E' un rivoluzionario col booster :hidenod:

[Nazgul Tirith]

E' un rivoluzionario col booster :hidenod:


http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQYqhBO0kLDLSRMRWAyJ8gdWQzbRvs5I KqhTNSV_jZK66lJTsiONJqFHRvN

Yeehhh andiamo a spakkare tutto ke questi politici korrotti m dn fastidio!


Drriiin "Si papi? nono, ho preso il booster la BMW e' parkeggiata del garage!"

[powerdegre]

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQYqhBO0kLDLSRMRWAyJ8gdWQzbRvs5I KqhTNSV_jZK66lJTsiONJqFHRvN

Yeehhh andiamo a spakkare tutto ke questi politici korrotti m dn fastidio!


Drriiin "Si papi? nono, ho preso il booster la BMW e' parkeggiata del garage!"
Quanto cazzo e' vero :rotfl:

[Glorifindel]

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQYqhBO0kLDLSRMRWAyJ8gdWQzbRvs5I KqhTNSV_jZK66lJTsiONJqFHRvN

Yeehhh andiamo a spakkare tutto ke questi politici korrotti m dn fastidio!


Drriiin "Si papi? nono, ho preso il booster la BMW e' parkeggiata del garage!"

Truzzone di Trezzano! :nod:

[Nazgul Tirith]

Quanto cazzo e' vero :rotfl:

Kombattere!

http://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20110317024624AAk3ewG

[Necker]

kokkolino :rotfl:

[ilsagola]

:rotfl: ma che cazzzzzzzz!!!

[Axet]

Disse quello che per manifestare contro il governo passava il proprio tempo facendo brum brum con la macchina.

Manifestare contro il governo? E chi ha mai detto che è nelle mie intenzioni?
Per quanto il governo attuale faccia schifo al cazzo sono ragionevolmente sicuro che bersani & soci farebbero solo di peggio.

L'unica via è cambiare TUTTA la classe politica, cosa che di sicuro non è di facile attuazione. Altrettanto sicuramente una "rivoluzione komunista spakkiamo mkdonald" non è la risposta. Puta caso riuscissero davvero a fare il kolpo di stato (:rotfl:) allora saremmo proprio alla fine. Centri sociali e comunisti al potere? Piuttosto mi tengo a vita berlusconi e mi taglio anche un coglione.

[Thor]

speriamo intervenga la SWAT! :rotfl:

[Amiag]

almeno hanno qualcosa di utile da fare

[Jiinn]

Centri sociali e comunisti al potere? Piuttosto mi tengo a vita berlusconi e mi taglio anche un coglione.

posso metterla in firma? :sneer:

[Glorifindel]

Cmq ormai è troppo tardi...

fuori dall'Italia siamo già taggati come il Paese del "Papi" :confused:


http://www.youtube.com/watch?v=fblDbw4zzjw&feature=related

"i komunisti non kapiscono niente! Berlu vende e fa tendenzah! :metal:"

:sneer:

[Bortas]

Peggio di Berlusconi non saprebbe fare manco Stalin.

[Eltarion]

Peggio di Berlusconi non saprebbe fare manco Stalin.

Cazzo almeno lui i piani quinquiennali li faceva!!!!

[Kadmillos]

speriamo intervenga la SWAT! :rotfl:

Io spero invece nell'intervento della Potionkin al largo della costa , vedrei benissimo un bombardamento su lunga scala a tappeto di tutta Roma , al posto del colosseo ci scappa un bel Mc drive dopo e nei fori imperiali ci si fa un megaparcheggio interrato...... è tutto guadagno boia de!

[powerdegre]

Kombattere!

http://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20110317024624AAk3ewG
http://i53.tinypic.com/2z5ouhl.jpg
:rotfl:

[jamino]

Manifestare contro il governo? E chi ha mai detto che è nelle mie intenzioni?
Centri sociali e comunisti al potere? Piuttosto mi tengo a vita berlusconi e mi taglio anche un coglione.

Anch perché se vanno al potere te li tagliano tutti e 2... :sneer:

[jamino]

Ridicoli.
I comunisti manco sanno come è fatta una rivolta.

Ma comunque, una rivoluzione fatta bene bisognerebbe organizzarla... Ma non in questo modo deficiente.
Oddio questa è da oscar.......

[Warbarbie]

Minchia ancora comunisti e fascisti nel 2011

[Alkabar]

Minchia ancora comunisti e fascisti nel 2011

è davvero stantia la discussione in effetti. Vogliamo semplicemente un paese che faccia quello che promette sulla carta, non c'è bisogno di fare dialoghi sui massimi sistemi.

[Wolfo]

è davvero stantia la discussione in effetti. Vogliamo semplicemente un paese che faccia quello che promette sulla carta, non c'è bisogno di fare dialoghi sui massimi sistemi.

guarda, mi accontenterei che ci provassero...

[jamino]

è davvero stantia la discussione in effetti. Vogliamo semplicemente un paese che faccia quello che promette sulla carta, non c'è bisogno di fare dialoghi sui massimi sistemi.

Diventa difficile quando c'è tanta ignoranza, ad esempio sulal storia, in giro...

[Wolfo]

lo sai jami che la storia la scrive chi vince, per questo voi gobbi verrete ricordati come rubentini e l'inter come onesti... :sneer:

[jamino]

lo sai jami che la storia la scrive chi vince, per questo voi gobbi verrete ricordati come rubentini e l'inter come onesti... :sneer:

La storia la si riscrive anche.. perché non sempre chi vince resta vincitore a lungo.. :sneer: basta avere pazienza... detto questo alcuni fatti sono storicamente accetatti da storici delel tendenza più diverse.... solo sui libri di topo gigio si sostengono pittoresche tesi differenti..!

[Randolk]

Dictator + Axet in un thread random sulla gente in piazza e il pomeriggio va via che è una meraviglia.

[Wolfo]

la storia la si riscrive anche.. Perché non sempre chi vince resta vincitore a lungo.. :sneer: Basta avere pazienza... Detto questo alcuni fatti sono storicamente accetatti da storici delel tendenza più diverse.... Solo sui libri di topo gigio si sostengono pittoresche tesi differenti..!


prescrinteretti!!!!!!!!!!!!!!!!

[Dictator]

Dictator + Axet in un thread random sulla gente in piazza e il pomeriggio va via che è una meraviglia.

Ammazza ti bastano due post miei e 2 di Axet per svoltare il pomeriggio...
Immagino che eccitazione le altre tue giornate.

[Hador]

Dictator + Axet in un thread random sulla gente in piazza e il pomeriggio va via che è una meraviglia.secondo me a sto giro la palma "me lo prenderò per sempre nel culo" la vince axet :nod:

[Bortas]

Bhè come duo comico sono tipo i "pari e dispari", però più trash, se hai avuto una giornata di merda scrivi Comunismo o roba simile in un post, ci metti un poco di verve per fomentarli un pò e poi si aspetta, ricetta semplice e risultato esilarante...

[Nazgul Tirith]

dai susu tornate IT kazzo qua si stava parlando dei Kombattenti di Roma per Spakkare tutto.

[Sulimo]

L'ennesima manifestazione che purtroppo lascerà tutto come prima, la gente ancora non soffre la fame, ha ancora il calcio tutte le domeniche in tv e uomini e donne il pomeriggio percui non c'e' motivo di cambiare le cose...
Ci saranno i soliti scontri, le solite storie, e i soliti tg di regime che dipingeranno il tutto come un atto sovversivo dei pm Komunisti e che diranno che in piazza c'erano 12 manifestanti....

[Axet]

secondo me a sto giro la palma "me lo prenderò per sempre nel culo" la vince axet :nod:

E perchè mai? Quella è feccia e feccia resta, non ci sono aggettivi che descrivano meglio quella gente.

edit:
ma tu randolk vai a suonare il bongo per incitare i tuoi amichetti mentre si preparano alla guerriglia urbana?

Spalleggiare della feccia ignorante che al posto del cervello ha le ortiche, contenti voi contenti tutti.

[Nazgul Tirith]

E perchè mai? Quella è feccia e feccia resta, non ci sono aggettivi che descrivano meglio quella gente.

edit:
ma tu randolk vai a suonare il bongo per incitare i tuoi amichetti mentre si preparano alla guerriglia urbana?

Spalleggiare della feccia ignorante che al posto del cervello ha le ortiche, contenti voi contenti tutti.


Axet lo stesso reply te lo puoi rivolgere contro, perche spalleggiare una destra che e' feccia ignorante che al posto del cervello ha le ortiche, bhe contento te contenti tutti.

Finche si ragionera' in termini di "male minore lo voto" non si andra' mai da nessuna parte, il male c'e la feccia pure ed e' tutta uguale, non c'e quella minore, ne quella migliore.


Suonare bonghi = Feste da comunistello del cazzo che si fa le canne aka figlio di papa in realta, sono un stereotipo old e del cazzo, ci sono un sacco di feste non politiche, ne altro, fatte solo per quel tipo di musica, mangiare assieme, divertirsi e gg.

[Hardcore]

Per quanto il governo attuale faccia schifo al cazzo sono ragionevolmente sicuro che bersani & soci farebbero solo di peggio.



Benissimo noi la pensiamo diversamente, sicuramente noi siamo la feccia e non siamo il bel mondo degli aperitivi, troie e auto da corsa. Ma alla fine, meglio essere così che delle pecore.

[Axet]

Axet lo stesso reply te lo puoi rivolgere contro, perche spalleggiare una destra che e' feccia ignorante che al posto del cervello ha le ortiche, bhe contento te contenti tutti.

Finche si ragionera' in termini di "male minore lo voto" non si andra' mai da nessuna parte, il male c'e la feccia pure ed e' tutta uguale, non c'e quella minore, ne quella migliore.

Spalleggiare? Io vedo qua gente sbrodolare su bersani e compagnia bella e mi vien solo che da ridere. Gente convinta che se andasse su il pd sarebbe l'alba di un mondo nuovo. E intanto rido.
Se devo scegliere tra i coglioni della destra e i coglioni ancor più coglioni del pd scelgo quelli che a mio dire sono il male minore. Ma che siano tutti merda sciolta direi che lo possiamo affermare quasi all'unanimità.

Dove starebbe lo spalleggiamento? A me fan cagare tutti dal primo all'ultimo, come già detto l'unica vera soluzione sarebbe fare tabula rasa e ricominciare da capo. Cosa che, come dire, non si ottiene con manifestazioni organizzate da quattro coglioni che credono ancora nel comunismo e stanno organizzando il tutto solo per fare un po' di casino, scassare qualche mcdonald, fuckare un po' il system, magari ammazzare qualcuno di quelli che sono soliti chiamare maiali.

Poi se siete contenti armatevi di bandiera con falce e martello, altre con la A cerchiata, un casco, qualche molotov e qualche coltello. Passerete un pomeriggio felice, spero che la polizia li massacri di mazzate nei denti fino a quando non tornano nel centro sociale da cui sono usciti.

[Axet]

Suonare bonghi = Feste da comunistello del cazzo che si fa le canne aka figlio di papa in realta, sono un stereotipo old e del cazzo, ci sono un sacco di feste non politiche, ne altro, fatte solo per quel tipo di musica, mangiare assieme, divertirsi e gg.

Ah ok quindi randolk fa reply nonsense e non si può rispondere con un altro nonsense?
Cool :confused:


Benissimo noi la pensiamo diversamente, sicuramente noi siamo la feccia e non siamo il bel mondo degli aperitivi, troie e auto da corsa. Ma alla fine, meglio essere così che delle pecore.

Dovresti migliorare la comprensione del testo, e dire che sei pure un universitario.
Con "feccia che al posto del cervello ha le ortiche" mi riferivo ai coglioni che organizzano questo bel pomeriggio di guerriglia urbana mascherato da manifestazione apartitica ma dove tutti sono compagni e lottano insieme per resistere.

[Nazgul Tirith]

Spalleggiare? Io vedo qua gente sbrodolare su bersani e compagnia bella e mi vien solo che da ridere. Gente convinta che se andasse su il pd sarebbe l'alba di un mondo nuovo. E intanto rido.
Se devo scegliere tra i coglioni della destra e i coglioni ancor più coglioni del pd scelgo quelli che a mio dire sono il male minore. Ma che siano tutti merda sciolta direi che lo possiamo affermare quasi all'unanimità.

Dove starebbe lo spalleggiamento? A me fan cagare tutti dal primo all'ultimo, come già detto l'unica vera soluzione sarebbe fare tabula rasa e ricominciare da capo. Cosa che, come dire, non si ottiene con manifestazioni organizzate da quattro coglioni che credono ancora nel comunismo e stanno organizzando il tutto solo per fare un po' di casino, scassare qualche mcdonald, fuckare un po' il system, magari ammazzare qualcuno di quelli che sono soliti chiamare maiali.

Poi se siete contenti armatevi di bandiera con falce e martello, altre con la A cerchiata, un casco, qualche molotov e qualche coltello. Passerete un pomeriggio felice, spero che la polizia li massacri di mazzate nei denti fino a quando non tornano nel centro sociale da cui sono usciti.

Axet schematizzando:

1- Non letto un reply che spalleggi il pd o la sinistra in generale, anzi si dice che anch'essi fan merda in quanto non sono ne politici ne di sinistra ne nulla, son li a rubare soldi e basta.

2- Dai (hai dato) il tuo voto a B. Supportandolo, non c'e da difendere, la merda e' merda, non c'e la merda minore.

3- Qua si sta proprio dando a contro a questo tipo di manifestazioni, perche fondamentalmente sono un gruppetto d'esaltati che all'urlo di Komunismo Kombattiamo, va la solo per fare danni e macello non per manifestare in qualcosa dove 3 ci credono, gli altri 1000 non san manco perche sono li ma fa fico.

Questo si e' detto:

Nessuno ha mai detto ne osannato il pd.

Nessuno ha mai detto viva le manifestazioni comuniste.

Non so dove, te abbia letto questo magari in un altro forum e poi hai postato qua dentro per sbaglio.


@Il riferimento ai bonghi, non me ne fotte un cazzo di rando, mi faceva ampiamente ridere la battuta sui bonghi = comunisti totalmente fuori luogo.

[Hardcore]

Non so perchè ma mi ricordi il premier, anche tu scrivi e non vieni compreso :( Stranamente tutte le volte scrivi qualcosa e poi dici "Ma io intendevo"...E allora impara a scrivere.

Ma per curiosità Axet a quale manifestazioni parteciperesti?

Del PD -->NO partito
Popolo Viola-->NO, comunisti
Social Forum --> Centri Sociali
CGIL --> NO comunisti

Cosa ci rimane? Ma tu credi che in Italia si possa andare in giro in 1000 per le strade di Roma a caso?

Per il discorso manganellarli dimostri le tue origini destroidi, uno dovrebbe sperare che la manifestazione faccia il suo corso e non succeda niente, come sempre vuoi violenza ma che siano i poliziotti a farla mai tu, enjoy leoni dietro i monitor.

[Wolfo]

credo che comunque riguardo questa manifestazione siamo tutti d'accordo che sia una semistronzata... invece dovremmo spulciare bene il link che ha messo il ragazzo armeno

[Kith]

tatino io ti amo nel frattempo.

[Wolfo]

se mi fai nerdare la sera possiamo convivere io e te :nod:

[Griffin]

certo che non avete mezze misure nel giudicare...in OGNI FOTTUTA manifestazione c'è qualche FOTTUTO coglione che viene li' a rompere il cazzo perchè è un komunista kazzo mao tze tung troppo forti! da quella del liceo a quella nazionale.Questo non significa che per questa manifestazione nello specifico non ci siano centinaia di persone che si smazzano per rendere il tutto il piu' proficuo e pacifico possibile.Che poi io rimango sempre dell'idea che sta gente al 50% sia "pilotata" per mandare a puttane ogni cristo di iniziativa perchè altrimenti non si spiega com'è che alla fine becchi il tizio con i rasta che non cagava il cazzo a nessuno ma un black block arrestato non l'ho mai visto.

[Axet]

Axet schematizzando:

1- Non letto un reply che spalleggi il pd o la sinistra in generale, anzi si dice che anch'essi fan merda in quanto non sono ne politici ne di sinistra ne nulla, son li a rubare soldi e basta.

2- Dai (hai dato) il tuo voto a B. Supportandolo, non c'e da difendere, la merda e' merda, non c'e la merda minore.

3- Qua si sta proprio dando a contro a questo tipo di manifestazioni, perche fondamentalmente sono un gruppetto d'esaltati che all'urlo di Komunismo Kombattiamo, va la solo per fare danni e macello non per manifestare in qualcosa dove 3 ci credono, gli altri 1000 non san manco perche sono li ma fa fico.

Questo si e' detto:

Nessuno ha mai detto ne osannato il pd.

Nessuno ha mai detto viva le manifestazioni comuniste.

Non so dove, te abbia letto questo magari in un altro forum e poi hai postato qua dentro per sbaglio.


@Il riferimento ai bonghi, non me ne fotte un cazzo di rando, mi faceva ampiamente ridere la battuta sui bonghi = comunisti totalmente fuori luogo.

E allora non leggi per davvero sta sezione.


Non so perchè ma mi ricordi il premier, anche tu scrivi e non vieni compreso :( Stranamente tutte le volte scrivi qualcosa e poi dici "Ma io intendevo"...E allora impara a scrivere.

Ma per curiosità Axet a quale manifestazioni parteciperesti?

Del PD -->NO partito
Popolo Viola-->NO, comunisti
Social Forum --> Centri Sociali
CGIL --> NO comunisti

Cosa ci rimane? Ma tu credi che in Italia si possa andare in giro in 1000 per le strade di Roma a caso?


Cioè tu non sei in grado di capire una frase banalissima per tuoi limiti evidenti e la rigiri come se non fosse chiaro quello che scrivo?
Si parla di sto manicolo di stronzi in sto 3d, a chi mi dovevo riferire? Spiegami come hai collegato il mio reply al pd, voglio vedere il salto logico :rotfl:


Per il discorso manganellarli dimostri le tue origini destroidi, uno dovrebbe sperare che la manifestazione faccia il suo corso e non succeda niente, come sempre vuoi violenza ma che siano i poliziotti a farla mai tu, enjoy leoni dietro i monitor.

Tu stai VERAMENTE male.
Punto primo si sono di destra e ne sono orgoglioso (che poi quella al governo non sia destra è tutto un altro paio di maniche infatti son dei coglioni), mi dovrei sentire offeso? Era una battuta? :rotfl:
In secondo luogo ci si dovrebbe augurare che la manifestazione scorra pacificamente? Per dio tu hai DAVVERO dei problemi di comprensione ENORMI. Ti quoto quanto riportato in prima pagina:


L'occasione è unica; a Roma si troveranno centinaia di migliaia di persone anche se tutti i media di stato censurano e non dicono nulla di ciò. SICURAMENTE le FORZE di POLIZIA ci ATTACCHERANNO anche non dovesse esserci il minimo intento conflittuale (che comunque ci sarà e DEVE ESSERCI da parte nostra): dobbiamo tutti, rivoluzionari di ogni tendenza, comunisti, libertari e tutto/i coloro che saranno lì per rabbia e coscienza del baratro nel quale ci vogliono gettare DEFINITIVAMENTE, COMBATTERE !!!!! Non come a Gneova nel 2001 ! Non come il 14 Dicembre 2010 ! Non dobbiamo fermarci ! Portare con se' di "tutto" per PRENDERE e TENERE la 'PIAZZA' ! Se ci accoppano dei compagni non paralizziamoci, non diamo in isterismi ma rispondiamo colpo su colpo ! La forza della disperazione può vincere i mercenari del capitale. 10mila guardie non possono fermare 40mila ribelli !

E tu mi vieni a dire che IO voglio violenza e che dovrei SPERARE che la manifestazione si svolga pacificamente?
Cristo santissimo :rotfl:

[Randolk]

cosa avevo detto? :sneer:
altro che nonsense :sneer:

peccato che si sia dileguato er dittatore dello stato libero di zamunda e abbia lasciato qui manganellaxet da solo qq :(

[Nazgul Tirith]

cut

Te che la leggi tanto, quotami un po tutti questi incitamenti, tutta questa voglia di Bersani e del PD, questi osannamenti sacri.

E per inciso, io ho detto QUA, in questo topic, (pero vabbe dai vediamo pure da altri topic, tutti sti incitamenti al PD Bersani & Co) dove si stava discutendo di una "insurrezione" coordinata da un bimbo di 16 anni con la voglia si spakkare tutto credendo d'essere un piccolo che guevara e si prendeva per il culo il fatto che c'e ancora gente che nel 2011 crede che esista il comunismo e suoi adepti.

Chissa in questo topic DOVE sarebbero gli incitamenti al "Viva il Comunismo e le manifestazioni comuniste che rivoluzionano tutto".

[Arthu]

Qualcuno di destra mi sa dire il nome di almeno un politico di destra?In tutta la storia d'italia dal 48 in poi intendo

[Arthu]

Btw lol@fare peggio di questi di ora.Cioè vale il buon vecchio detto di cattivik chi non fa niente non fa niente di male?Ma se è 6 mesi che provano a fare una manovra e non si trovano neanche d'accordo tra di loro.Almeno prima quando c'era da fare una legge per non fare andare in galera l'indagato di turno o per cancellare un processo la maggioranza l'avevano, ora pero' che non son d'accordo tra pdl lega tremonti scajola fini il mi cazzo etc ma che cazzo ci stanno a fare ancora?Gli altri che devon dire?State pure al governo che andate benissimo, 0-0.

[Nazgul Tirith]

Ah Proton dimencativo, fino al tuo reply, nessuno aveva tirato fuori ne riesumato dai gulag i comunisti.


Sei arrivato te a tirare fuori questa questione del comunisti.

La domanda e' una sola, credi realmente che esistano ancora i comunisti?

Perche, fino ad allora si stava ridendo, scherzando e discutendo di come NON dovrebbe esssere fatta una rivoluzione, non nel comunismo ne del pd, ne di Bersani, ne di B.


Il fottuto mondo si evolve.

I Terroristi,gli islamici, i Laburisti, i puffi, i Talebani, I Cinesi (manco piu "il regime comunista cinese, ormai e' chiamata direttamente dittatura cinese), Cuba che non si sa manco piu che cos'e, gli africani con il machete, e tutto li resto

Ed in Italia

c'e chi ancora dice

"COMUNISTI BASTARDI"

"FASCISTI DI MERDA"

E tutto si riduce in un MODERNISSIMO

Comunismo VS Fascismo

SOLO a scrivere queste due parole, mi viene da ridere.

Ma per favore cristo.

[Amiag]

prima so passato vicino a un 3 4 ragazzetti mentre tornavo dalla palestra e parlavano di prendere il parlamento lol. avranno avuto 18 anni.

qua finisce male


ma poi pd chi cazzo fa le rivoluzioni di sabato ??

[Axet]

Te che la leggi tanto, quotami un po tutti questi incitamenti, tutta questa voglia di Bersani e del PD, questi osannamenti sacri.


Sei serio? Cioè mi vuoi dire che il 90% della gente che posta in sta sezione non vota pd o affini?
Tipo, che so, alka inneggia a di pietro. Ipnotik al pd in generale. Tanto per dire i primi due che mi vengono in mente.


E per inciso, io ho detto QUA, in questo topic, (pero vabbe dai vediamo pure da altri topic, tutti sti incitamenti al PD Bersani & Co) dove si stava discutendo di una "insurrezione" coordinata da un bimbo di 16 anni con la voglia si spakkare tutto credendo d'essere un piccolo che guevara e si prendeva per il culo il fatto che c'e ancora gente che nel 2011 crede che esista il comunismo e suoi adepti.

Si, ok. E che c'entra?


Chissa in questo topic DOVE sarebbero gli incitamenti al "Viva il Comunismo e le manifestazioni comuniste che rivoluzionano tutto".

Hardcore mi sembra sposare la causa, sbaglierò.


Ah Proton dimencativo, fino al tuo reply, nessuno aveva tirato fuori ne riesumato dai gulag i comunisti.

Sei arrivato te a tirare fuori questa questione del comunisti.

La domanda e' una sola, credi realmente che esistano ancora i comunisti?

Perche, fino ad allora si stava ridendo, scherzando e discutendo di come NON dovrebbe esssere fatta una rivoluzione, non nel comunismo ne del pd, ne di Bersani, ne di B.


Il fottuto mondo si evolve.

I Terroristi,gli islamici, i Laburisti, i puffi, i Talebani, I Cinesi (manco piu "il regime comunista cinese, ormai e' chiamata direttamente dittatura cinese), Cuba che non si sa manco piu che cos'e, gli africani con il machete, e tutto li resto

Ed in Italia

c'e chi ancora dice

"COMUNISTI BASTARDI"

"FASCISTI DI MERDA"

E tutto si riduce in un MODERNISSIMO

Comunismo VS Fascismo

SOLO a scrivere queste due parole, mi viene da ridere.

Ma per favore cristo.

Mi pareva che nella "chiamata alle armi" si parlasse esplicitamente di comunismo e "compagni". E sì, la gente dei centri sociali ci crede per davvero.
Cioè secondo te avrei tirato fuori io il comunismo perchè ho detto che piuttosto che vedere centri sociali e comunisti (si definiscono tali, ti rimando al reply iniziale del 3d) mi taglierei le palle? Ebbeh.

[Hardcore]

spero che la polizia li massacri di mazzate nei denti fino a quando non tornano nel centro sociale da cui sono usciti.

Ripeto, un buon corso di scrittura non sarebbe male

[Axet]

Ripeto, un buon corso di scrittura non sarebbe male

Fanno propositi di guerriglia e gli devo augurare ogni bene? O augurare che la manifestazione sia pacifica quando l'intento è invece proprio quello di fare danni a cose e persone?
Vabè, è una causa persa.

[Nazgul Tirith]

cut

Del 90% della gente che posta in questa sezione, il 30%-40% vive all'estero e SE NE SBATTE il cazzo. (E perche vive all'estero? Perche ha scelto di NON scegliere il male minore e votare un mentecatto come B. che fino a prova contraria NON HA FATTO NULLA per il paese, lo ha affossato ancora di piu. Bersani avrebbe fatto peggio/uguale? Oh guarda ne sono quasi sicuro pure io, ma con i SE con i MA con le TEORIE FANTASTICHE del MA SE C'ERA LUI ERA PEGGIO, non si va da nessuna parte e sono discorsi da 15enne segaiolo che ha scoperto la politica ieri, i FATTI REALI e' che al governo e' stato fatto salire un imprenditore che lo sapevano pure i SASSI che avrebbe fatto SOLO I CAZZI SUOI, affossando ancora di piu questo paese)

Alka inneggia a dipietro? E Alka e' tutta la sezione news? Alka per quello che noi sappiamo potrebbe in realta' pure essere un fascista convinto e votare forza nuova. Ipnotik al PD? Io non so cosa voti ipnotik visto che non si e' mai dichiarato pubblicamente, ma come l'ho visto criticare il PDL l'ho visto anche criticare il PD. Bortas? Bortas appartiene sia come eta' che come mentalita' ad un Epoca e uno stile di pensiero politico, che credo pochissimi su questo forum potrebbero capire. Che non e' comunismo, come molti sempliciotti credono, ma e' qualcosa che risale agli anni 70, una politica fatta in piazza e fabbrica. Necker? Necker, fa tanto il "comunista" vecchio stile, ma e' il primo a dire che fan tutti cagare. il 90% dei topic qua dentro son quasi tutti contro B. (e come potrebbe essere il contrario visto che e' un mentecatto? ) gli altri relegati a qualche scoperta alle stelle o quant'altro. La cosa che ormai accomuna tutti in molti reply che fan tutti talmente cagare, che non esiste una scelta.
NEANCHE QUELLA MINORE. La gente e' PERFINO STANCA di quella minore.

Cosa c'entra? Che QUA nessuno si era messo a parlare I Comunisti di Sinistra Bersani & Co e B. era tutto un prendere per il culo sto comunicato da quinta superiore dei Comunisti. SOLO a dirla la parola Comunista (pro o contro) uno si dovrebbe VERGONARE perche:

1- E' ignorante come la merda
2- Non sa cosa voglia dire la parola
3- vive politicamente nel 1940

Hardcore fino al tuo arrivo al "ehhh i comunisti" ha detto una cosa REALISSIMA.

Tutta questa gente come quella che fa i comunicati e' bravissima a fare BRUM BRUM con la BMW del papi postando OH FICATA rivoluzione bravi giusto da dietro un cazzo di PC. E per quanto ne so io o te, Hardcore puo anche votare i Verdi.

Conosce cos'e un Centro Sociale e quello che (NON) e' stata la sinistra italiana negli ultimi 40anni? Bhe c'e qualcosa di male? Avra' vissuto per dirlo quei luoghi.


E per concludere, si criticava tutti per l'appunto quella merda di comunicato perche era una pseudo ragazzata da quinta superiore tirando in mezzo paroloni come Compagni et simila. Non si INCITAVA al comunismo si stava cricando il fatto che quel comunicato fosse totalmente infantile, inutile e stupido.

Edit, Dimenicativo questa cosa della "DESTRA" (PDL & CO) e "SINISTRA COMUNISTA" (PD & CO) e' stata creata AD HOC dagli ultimi governi, per imbastire le menti dei tanti decelebrati che ci sono cascati per creare un qualcosa che NON ESISTE.

La cosidetta "DESTRA" e' un gruppo d'imprenditori ed ignoranti del cazzo (La Lega) che pensa fondamentalmente essendo imprenditori a FARE soldi. Per chi? OVVIAMENTE per loro. il resto e' contorno. E come ogni politica di base vecchia maniera (ma vecchia sul serio) c'e bisogno di un "nemico" e quindi, go SINISTRA COMUNISTA CHE VUOLE RICREARE I GULAG!

E la cosidetta "SINISTRA COMUNISTA"? E' un gruppo d'idioti ammucchiato li senza capo ne coda, che non cerca nemmeno di fare politica. Pero loro stessi con la base delle politiche del 1920 han bisogno di un "NEMICO" e quindi go berlusconi nemico del mondo e dell'universo!

La realta'?

La realta' e' che NON esiste ne la destra ne la sinistra da MOLTISSIMO tempo in Italia. Non esiste un CAZZO di nulla e da QUA si dovrebbe incominciare a ponderare sul fatto di cosa E' la politica in Italia e che NON esiste un "MALE MINOREH" perche sono TUTTI sullo stesso, fottuto piano.

Parole come: Comunista, Fascista, Destra, Sinistra fanno RIDERE AL CAZZO per una mente mediamente intelligente che sappia usare cio che ha sopra quel cazzo di collo, buone giusto per imbastire un bel meeting pieno di teste di cazzo con la bandierina di turno sventolando il solito nome credendo che lo salvera' dal fallimento.

[jamino]

Va be ma la cosa divertente, è che di fatto i commentio sulla stesa indymedia (ossia per il sito di controinformazione della sx extraparlamentare italiana per chi non lo sapesse) sono praticamente tutti critici... "i centri sociali" di cui proton parla per sentito dire, nei fatti sono i primi a criticare i contenuti del cosiddetto "manifesto"...


A.... per Hardore, l'unica manifestazione a cui andrebbe Proton è OVVIAMTE un raduno di alfisti...

Il che per altro è pure leggittimo, ma avendo questa scala i priorità nelal vita e una discreta ignoranza in fatto di politica, sarebeb bene limitare i propri interventi alla sezione "speedwayne" :sneer:

[Hardcore]

Io credo di andarci alla manifestazione, credo fortemente che il manifesto e il suo contenuto siano un insieme di stronzate apocalittiche.
Per proton io NON sono comunista ne anarchico, ne voto pd ecc, credo in un genere di politica che in italia non c'è mai stato a differenza di altri stati europei.
Detto questo, la manifestazione del 15 non è solo italiana e questa cosa forse andrebbe sottolineata maggiormente.
Dimostri la tua ignoranza nel tacciare i manifestanti come comunisti o anarchici, ma si sa ognuno arriva dove può :)

[Dryden]

Io credo di andarci alla manifestazione

Se vieni a Roma avvertimi per tempo che può darsi ci siamo pure io e Metrox :kiss:
andiamo a lanciare qualche spranga e ci avvolgiamo di bandiere rosse falciomartellate.

[Axet]

-cut-

Tutto bello, in buona parte mi trovi anche d'accordo.
Il punto è: come ci sei arrivato ad un reply del genere partendo da quel che ho scritto io? :ach:


Va be ma la cosa divertente, è che di fatto i commentio sulla stesa indymedia (ossia per il sito di controinformazione della sx extraparlamentare italiana per chi non lo sapesse) sono praticamente tutti critici... "i centri sociali" di cui proton parla per sentito dire, nei fatti sono i primi a criticare i contenuti del cosiddetto "manifesto"...


Ignoro quali siano le posizioni "ufficiali" dei centri sociali in proposito, nel mio piccolo la gente che conosco e che fa parte dei centri sociali ragiona in termini inquietantemente simili.
Le serate che son stato al leoncavallo (per ballare, mica per altro eh :sneer:) spesso si son tramutate in discussioni politiche con gente random e le posizioni mi sembravano quelle.



A.... per Hardore, l'unica manifestazione a cui andrebbe Proton è OVVIAMTE un raduno di alfisti...

Il che per altro è pure leggittimo, ma avendo questa scala i priorità nelal vita e una discreta ignoranza in fatto di politica, sarebeb bene limitare i propri interventi alla sezione "speedwayne" :sneer:

Eh mi piacerebbe ma purtroppo mica ce l'ho un alfa.
Btw lol@scala di priorità perchè non parteciperei ad una manifestazione di gente che la pensa in maniera diametralmente opposta alla mia.
Sull'ignoranza in fatto di politica sicuramente hai ragione, sono però curioso di sapere da cosa lo desumi.



Dimostri la tua ignoranza nel tacciare i manifestanti come comunisti o anarchici, ma si sa ognuno arriva dove può :)

Rileggiti il comunicato. Ti devo spiegare ogni riga? Mi pare abbastanza chiaro :sneer:
Vedremo poi se ci saranno casini o no.
In ogni caso sono sicuro che se si scatenerà la guerriglia sarà sicuramente colpa dei poliziotti che o si sono travestiti da manifestanti e hanno iniziato le provocazioni o hanno caricato deliberatamente la folla senza alcun motivo.

[Drugnon]

Ignoro quali siano le posizioni "ufficiali" dei centri sociali in proposito, nel mio piccolo la gente che conosco e che fa parte dei centri sociali ragiona in termini inquietantemente simili.
Le serate che son stato al leoncavallo (per ballare, mica per altro eh :sneer:) spesso si son tramutate in discussioni politiche con gente random e le posizioni mi sembravano quelle.



Evabbe' sei in un centro sociale, in mezzo a gente che e' li per bere e far festa, logico che se ti metti a parlare con la gente che ha in corpo 2, 3 o n birre ne senti di tutti i colori...

Sarebbe come andare ad un concerto dei zetazeroalfa e aspettarsi discorsi illuminati...

[powerdegre]

Qualcuno di destra mi sa dire il nome di almeno un politico di destra? In tutta la storia d'italia dal 48 in poi intendo
Fini e prima di lui Almirante, che poi mi restino sul cazzo tante sue idee razziste e fuori dal mondo e' un altro discorso, ma la politica la sapeva fare.


@Nazgul, guarda che da un certo punto di vista stavolta non capisco davvero cosa abbiate da dire ad Axet... cioe', la prima volta e' stato messo in croce per queste parole:

Manifestare contro il governo? E chi ha mai detto che è nelle mie intenzioni?
Per quanto il governo attuale faccia schifo al cazzo sono ragionevolmente sicuro che bersani & soci farebbero solo di peggio.

L'unica via è cambiare TUTTA la classe politica, cosa che di sicuro non è di facile attuazione. Altrettanto sicuramente una "rivoluzione komunista spakkiamo mkdonald" non è la risposta. Puta caso riuscissero davvero a fare il kolpo di stato (:rotfl:) allora saremmo proprio alla fine. Centri sociali e comunisti al potere? Piuttosto mi tengo a vita berlusconi e mi taglio anche un coglione.
E' chiaro che non ha voluto ritirar fuori l'eterna (inutile) diatriba comunisti contro fascisti, ma si riferiva solo a quelli che hanno scritto il manifesto del 15 ottobre, dai, c'abbiam riso pure noi sopra, si chiaman compagni, invitano a combattere ed all'insurrezione, vogliono la rivoluzione, inneggiano agli operai e agli studenti, a chi altro poteva riferirsi quando ha parlato di comunisti al potere? Non altri che questa banda di cialtroni che vogliono portare la 'rivoluzione' a Roma. Non ci vedo niente di personale da forum.


Quando poi scrive:

E perchè mai? Quella è feccia e feccia resta, non ci sono aggettivi che descrivano meglio quella gente.

edit:
ma tu randolk vai a suonare il bongo per incitare i tuoi amichetti mentre si preparano alla guerriglia urbana?

Spalleggiare della feccia ignorante che al posto del cervello ha le ortiche, contenti voi contenti tutti.
Quando dice feccia e' e feccia resta si sta riferendo al PD (portato fuori da voi DOPO e mai menzionato prima) o si sta riferendo ai coglioni in oggetti del thread?


Cioe', davvero, lo state mettendo in croce asserendo cose che in questo thread non ha mai scritto ne implicato nemmeno alla lontana, solo perche' qualcuno non ha capito niente, e' partito per la tangente ed il blocco l'ha seguito.

Per carita', poteva farla meglio la sua uscita, ma non mi pare abbia scritto niente di che... se poi volete metterlo in croce qualsiasi cosa scriva perche' ha votato Berlusconi (oddio, avete le vostre ragioni...) e' un'altra cosa, ma qui non vedo motivazioni per un attacco che trovo gratuito e pretestuoso.

[Nazgul Tirith]

Ametto senza problemi che sono andato in Rage, quando ho letto del "Ho votato per Berlusconi perche era il male minore".

Perche se leggo "Ho votato Berlusconi perche credevo nel suo programma elettorale e nella sua politica" personalmente penso che sei un pazzoide totale, ma non mi fa incazzare.

Se leggo queste stronzata, del male minore mi fa incazzare abbestia.

Perche, se la gente incominciasse a comprendere che il SUO voto e' importante, NON lo regalerebbe per "Il male minore" ma piuttosto VA a votare ed esercita il suo diritto di protesta e fa annullare la scheda nel seggio (per esempio). SE la gente usasse il suo cervello, a quest'ora non credo che B. e tanti altri prima di lui, salivano al potere facendo quello scempio che e' oggi l'Italia.

Non, volevo mettere in croce proton in se, non e' nulla di personale in fondo ma solo cercare di far capire che non esiste piu DX SX o chissa cosa, la politica in Italia e' morta ed il proprio voto non dovrebbe essere buttato in questo calderone di merda per "il male minore".

Perche' i veri cambiamenti inziano con il prendere coscienza di cosa E' realmente l'italia.

[Alkabar]

3.30 del mattino, dio xane, il raffreddore non mi fa dormire. Un altro regalino di mia figlia :D :D :D.

Voto Di Pietro perchè non è un politico italiano e non capisce niente di politica italiana. Insomma, sto cercando di votare una anomalia, sperando che si comporti da tale.

Nella fattispecie del mio pensiero a me piace che il sistema sia equo, dove viene data la possibilità a chi ha delle capacità o della volontà di avanzare in modo di avere una vita dignitosa. E soprattutto sono per lo sviluppo sostenibile. Fare soldi va bene. L'attuale modello non ha un equilibrio pero' e non è sostenibile, perchè è basato sugli sviluppi esponenziali. Gli sviluppi dovrebbero essere lineari, bisognerebbe dare alle risorse il tempo di rigenerarsi.

Esempio: carburanti fossili. Quella l'abbiamo capita proprio male, una volta scoperto il motore, avremmo dovuto cercare una maniera per renderlo efficiente, cosi' da arrivare a una situazione in cui usiamo talmente pococ carburante fossile che siamo certi che si rigeneri nel tempo.

[Bass]

11.35 a Beijing - Mi sa che andrò ad aumentare la % degli expat del forum :D

[Arthu]

Fini e prima di lui Almirante.
Quindi se uno è morto e l'altro è fuori da questa coalizione di ladri e puttanieri con la bava alla bocca perchè si deve ancora parlarne?:nod:

[jamino]

Fini e prima di lui Almirante, che poi mi restino sul cazzo tante sue idee razziste e fuori dal mondo e' un altro discorso, ma la politica la sapeva fare.


.

Lasciando stare fini, la cui parabola politica mi pare un po' opportunista, Almirante non può essere considerato un politico di destra inteso in senso europeo. Almirante è assimilabile a un Le Pen, ossia non a a un politico conservatore, ma a un politoc di stampo populista/fascista.

Senza contare che L'MSI di Almirante è sato per anni la stampella a cui si è appoggiata la DC per 30 anni buoni...

[Axet]

-cut-

Minchia esiste ancora qualcuno che sa leggere.. sono commosso :O


Ametto senza problemi che sono andato in Rage, quando ho letto del "Ho votato per Berlusconi perche era il male minore".

Perche se leggo "Ho votato Berlusconi perche credevo nel suo programma elettorale e nella sua politica" personalmente penso che sei un pazzoide totale, ma non mi fa incazzare.

Se leggo queste stronzata, del male minore mi fa incazzare abbestia.

Perche, se la gente incominciasse a comprendere che il SUO voto e' importante, NON lo regalerebbe per "Il male minore" ma piuttosto VA a votare ed esercita il suo diritto di protesta e fa annullare la scheda nel seggio (per esempio). SE la gente usasse il suo cervello, a quest'ora non credo che B. e tanti altri prima di lui, salivano al potere facendo quello scempio che e' oggi l'Italia.

Non, volevo mettere in croce proton in se, non e' nulla di personale in fondo ma solo cercare di far capire che non esiste piu DX SX o chissa cosa, la politica in Italia e' morta ed il proprio voto non dovrebbe essere buttato in questo calderone di merda per "il male minore".

Perche' i veri cambiamenti inziano con il prendere coscienza di cosa E' realmente l'italia.

Finchè ho potuto ho votato AN e ora piuttosto che dare voti direttamente al pdl voto lega, ma se mi fai un discorso sui programmi elettorali.. io ero d'accordo col programma di B. Come non esserlo? Il problema è che si sapeva benissimo che non lo avrebbe mai rispettato, come non lo rispetta mai nessun governo di qualsiasi colore esso sia.

Partendo da questo assunto hai 3 vie:
1) voti per B
2) voti per il pd o similare
3) non voti

Tralasciando le prime due che dipendono dalle idee della gente (e come già detto continuo a pensare che un governo guidato dal pd in questo periodo molto duro ci avrebbe fatto implodere in mille coriandoli di merda più di quanto non sia stato con l'attuale), valutiamo l'ipotesi di non votare. Ha senso? Se lo si fa come forma di protesta isolata no, di conseguenza non lo faccio perchè tanto non serve a un tubo. Se ci fosse invece una qualsorta di protesta a livello nazionale che puntasse sul non votare per dimostrare alla casta che li vogliamo TUTTI fuori dai coglioni, sarei in prima fila.

[Alkabar]

si puo' anche votare un partito minore con idee un po' piu' in linea, non bisogna necessariamente entrare tutti negli RH....ahem....

[nortis]

Premetto che non ho seguito il 3d, ma per quanto riguarda il topic iniziale mi chiedo: ma com'e possibile che ogni volta che B stia li li per cadere arriva qualcuno (preferibilmente di sinistra) e lo salva in extremis?! S'e a sta manifestazione si rompe anche solo lo specchietto di una macchina avrà vita facile, ora e in caso di elezioni, a urlare "al comunista! Al comunista! Facinorosi sovversivi inadatti al governo!". Sapendo che e' esattamente il suo campo giocare sulla paura delle masse vuol dire inettitudine politica dargli un occasione così ghiotta

[Mellen]

Tralasciando le prime due che dipendono dalle idee della gente (e come già detto continuo a pensare che un governo guidato dal pd in questo periodo molto duro ci avrebbe fatto implodere in mille coriandoli di merda più di quanto non sia stato con l'attuale), valutiamo l'ipotesi di non votare. Ha senso? Se lo si fa come forma di protesta isolata no, di conseguenza non lo faccio perchè tanto non serve a un tubo. Se ci fosse invece una qualsorta di protesta a livello nazionale che puntasse sul non votare per dimostrare alla casta che li vogliamo TUTTI fuori dai coglioni, sarei in prima fila.

ho letto praticamente tutto senza intervenire ma solo su questo punto mi permetto di dire che il tuo è un discorso nosense e che purtroppo è la gente come te, che non manderà mai a casa quei delinquenti.
Visto che poi finisce che TUTTI fanno il tuo discorso.

Se non sbaglio, nelle ultime 3 tornate, le schede nulle sono triplicate in tre turni (non ho voglia di cercare ma ricordo che era cmq una cosa significativa) mentre sono saliti alcuni partiti "minori" e controtendenza (vedi Grillini che nel giro di pochi anni hanno preso più di qualche punto) ad indicare che si cerca il nuovo...

Fino a quando tutti dicono "ma è inutile che annulli la scheda, tanto gli altri sono superiori" ecco che non si va da nessuna parte.

[Ipnotik]

Il pd e' la moderna destra europea, conservatrice, cattolica, amica delle banche, multiculturalista ma non interculturalista, amica degli americani, liberale.

Piu' di cosi'?

[jamino]

Tralasciando le prime due che dipendono dalle idee della gente (e come già detto continuo a pensare che un governo guidato dal pd in questo periodo molto duro ci avrebbe fatto implodere in mille coriandoli di merda più di quanto non sia stato con l'attuale), v.

Mi chiedevi da cosa deduco che non capisci nulla di politica?

Da affermazioni come questa, che dimostrano una totale ignoranza in materia di storia politica e più in generale della politica di questo paese.

E' esattamente il contrario.

In questo paese (ma più in generale in tuti i paesi ocicdentali) le riforme che hanno portato a lacrime e sangue le hanno SEMPRE gestite le sinistre, proprio in quanto le uniche in grado di gestire il conflitto sociale senza farlo esplodere. Poi arriva la destra che all'urlo di "ci hanno dissanguato" riduce le tasse e aumenta il debito pubblico...

Basta un solo esempio per evidenziare la cosa: quando si è trattato di chiedere (e far fare effettivamente) i sacrifici agli italiani per entrare nell'euro chi era al governo? Prodi e Ciampi.

poi è arrivata l'allegra banda del buco che ha perso tutti i treni concentrata com'era a sbrigare i suoi affari paragiudiziari...

[Bortas]

Berlusconi quale ladro ed escremento sociale, non è in grado di governare lo abbiamo visto nei veri anni che si è piazzato al governo, si è interessato ed ha supportato solo e sempre le cose che interessavano i suoi processi, il resto lo ha delegato per lo più ad incapaci, ed ecco che abbiamo una legge sull'immigrazione fatta col culo, una legge sul lavoro fatta dalla p2 e dalla mafia, tagli fatti alla cazzo, aumento del clientelismo statale, scuola allo sfascio, ricerca inesistente quindi 0 investimenti nel futuro, lotta all'evasione fatta a a colpi di condoni (lol), inadeguatezza totale nell'affrontare la crisi economica (tra il non esiste o è alle nostre spalle) tanto che l'europa sfavata alla fine ci ha commissariato imponendoci una manovra economica aggiuntiva, etc etc... Non c'è qualcosa anche volendo cercare che abbia fatto di buono se non cazzate o mezze cazzate, cioè ha levato l'ici ai ricchi, stigrancazzi.
In 20 anni che è in politica ce ne fosse una che ha fatto bene, e qui stiamo ancora parlando di male minore? No signori miei il male minore è qualcosa di molto meglio...

[Alkabar]

Mi chiedevi da cosa deduco che non cpaisci nulla di politica?

Da affermazioni come questa, che dimostrano una totale igbnoranza in materia di storia politica e più in generale della politica di questo apese.

E' esatatmente il contrario.

In questo paese (ma più in generale in tuti i paesi ocicdentali) le riforme che hanno portato a lacrime e sangue le hanno SEMPRE getstite le sinistre, proprio in quanto le uniche in grado di gestire il conflitto sociale senza farlo esplodere. Poi arriva la destra che all'urlo di "ci ahnno dissanguato" riduce le tasse e aumenta il debito pubblico...

Basta un solo esempio per evidenziare la cosa: quando si è trattato di chiedere (e far fare effettivamente) i sacrifici agli italiani per entrare nell'euro chi era al governo? Prodi e Ciampi.

poi è arrivata l'allegra banda del buco che ha perso tutti i treni concentrata com'era a sbrigare i suoi affari paragiudiziari...

Jamino, se andava su la sinistra e poi implodeva durante la crisi economica e ci trovavamo senza governo e senza leggi, cosa probabile considerata l'incapacità di collaborare di quello schieramento, ci saremo trovati in situazioni peggiori.

E' anche vero che sono solo speculazioni e un argomento con un SE non regge visto che non è mai successo, mentre invece il governo di B. ha fatto merda a pacchi, e invece questi sono fatti della storia recente :sneer: :sneer: :sneer:.

[jamino]

Jamino, se andava su la sinistra e poi implodeva durante la crisi economica e ci trovavamo senza governo e senza leggi, cosa probabile considerata l'incapacità di collaborare di quello schieramento, ci saremo trovati in situazioni peggiori.

E' anche vero che sono solo speculazioni, mentre invece il governo di B. ha fatto merda a pacchi, e invece questi sono fatti :sneer: :sneer: :sneer:.

La storia dice una cosa diversa.

la sinistra le crisi le ha sempre gestite, si è spaccata poi, su problemi interni.

Ha gestito l'ingresso nell'euro, ha gestito la guerra in jugoslavia, ha gestito la presenza in Iraq e Afghanistan. Anzi è stato esattamente questo suo senso di responsabilità veros il paese che l'ha fatta implodere una volta ottenuto il risultato, perché pezzi di schieramento si trovavano ad aver agito "contro" la sensibilità dei loro elettori e quindi si trovavano in forte difficoltà.

Guarda nella storia di questo paese (che qui dentro mi sa consociamo in pochi ahimé) basta ricordarsi del voto di fiducia al governo Andreotti con appoggio esterno ai tempi del rapimento Moro, per capire chi storicamente ha senso di responsabilità verso lo stato e i cittadini.

[Axet]

ho letto praticamente tutto senza intervenire ma solo su questo punto mi permetto di dire che il tuo è un discorso nosense e che purtroppo è la gente come te, che non manderà mai a casa quei delinquenti.
Visto che poi finisce che TUTTI fanno il tuo discorso.

Se non sbaglio, nelle ultime 3 tornate, le schede nulle sono triplicate in tre turni (non ho voglia di cercare ma ricordo che era cmq una cosa significativa) mentre sono saliti alcuni partiti "minori" e controtendenza (vedi Grillini che nel giro di pochi anni hanno preso più di qualche punto) ad indicare che si cerca il nuovo...

Fino a quando tutti dicono "ma è inutile che annulli la scheda, tanto gli altri sono superiori" ecco che non si va da nessuna parte.

Hai anche ragione, ma penso che concorderai con me che una mossa del genere o la fanno tutti (dove con tutti intendo una percentuale veramente alta dell'elettorato) oppure non ha praticamente alcun effetto.
Se si mettesse un decimo dell'impegno che è stato messo in questi anni per le varie manifestazioni che alla fine son state poco meno (o poco più a seconda dei casi) che ridicole in un'iniziativa del genere, ben pubblicizzata, etc etc alle prossime elezioni avremmo il 70% di schede bianche.
Sai qual'è però il vero problema? Che anche mandando a casa tutti gli stronzi che affollano il parlamento e il senato, con chi li sostituisci? Cioè è troppo facile dire "TUTTI A CASAH" (e io sono uno di questi eh, beninteso), bisogna anche pensare a chi andrà a prendere il loro posto nel caso, purtroppo molto remoto, che si riesca davvero a cambiare qualcosa.

Insomma il problema è estremamente complesso, certo è che qualcosa bisogna pur fare e iniziare a dare un segnale forte come una astensione massiva dal voto potrebbe iniziare a smuovere le acque e ricordare a quel migliaio di figli di troia che loro sono rappresentati dei cittadini e non sono lì per farsi i cazzi loro.


Mi chiedevi da cosa deduco che non capisci nulla di politica?

Da affermazioni come questa, che dimostrano una totale ignoranza in materia di storia politica e più in generale della politica di questo paese.

E' esattamente il contrario.

In questo paese (ma più in generale in tuti i paesi ocicdentali) le riforme che hanno portato a lacrime e sangue le hanno SEMPRE gestite le sinistre, proprio in quanto le uniche in grado di gestire il conflitto sociale senza farlo esplodere. Poi arriva la destra che all'urlo di "ci hanno dissanguato" riduce le tasse e aumenta il debito pubblico...

Basta un solo esempio per evidenziare la cosa: quando si è trattato di chiedere (e far fare effettivamente) i sacrifici agli italiani per entrare nell'euro chi era al governo? Prodi e Ciampi.

poi è arrivata l'allegra banda del buco che ha perso tutti i treni concentrata com'era a sbrigare i suoi affari paragiudiziari...

Non guardare il passato, guarda il presente. Il pd è pieno di contrasti e fortemente influenzato da partiti minori che a loro volta sono in contrasto tra di loro. Non mi sembra un'alternativa valida, per un cazzo proprio.
Poi per dio un opposizione che l'unica cosa che è in grado di dire è "B merda" che valenza può avere? Cioè hanno anche ragione eh, ma usano B per mascherare il fatto che non hanno la minima idea di che cazzo fare.
Tutto ciò è tristissimo, la scena politica italiana è DESOLANTE.

[jamino]

Non guardare il passato, guarda il presente. Il pd è pieno di contrasti e fortemente influenzato da partiti minori che a loro volta sono in contrasto tra di loro. Non mi sembra un'alternativa valida, per un cazzo proprio.
Poi per dio un opposizione che l'unica cosa che è in grado di dire è "B merda" che valenza può avere? Cioè hanno anche ragione eh, ma usano B per mascherare il fatto che non hanno la minima idea di che cazzo fare.
Tutto ciò è tristissimo, la scena politica italiana è DESOLANTE.

E su che basi scegli se non guardi il passato?

E' proprio questo vivere in un eterno presente in cui non conta la storia degli individui e degli schieramenti che porta a tutto questo....

Tu su Ebay compri da uno che c'ha il 100% di feed back positivi su 10 k transazioni o da uno che ha il 10% su 100 dicendo "non guado al passato"?

E SU CHE BASI SCEGLI SE "NON GUARDI IL APSSATO"?

[Axet]

Ponila in questi termini: un'opposizione che non ha un'idea comune, non è d'accordo su niente tranne che nel dire b merda, secondo te cosa può fare una volta al governo?
Come detto la situazione è desolante: il governo fa cagare e l'opposizione sa solo fare opposizione totale (cosa non molto sensata a mio modo di vedere, soprattutto in un momento di crisi in cui bisognerebbe fare fronte comune) ed è bmerdacentrica.

Poi se vogliamo dire che ne sai molto più di me di politica, soprattutto per quanto riguard corsi e ricorsi storici, facciamolo pure. E' vero.
Ma il presente è il presente e il pd&soci non sono stabili manco stando all'opposizione, figurati se possono dare stabilità ad un governo.

[Amiag]

tutte le scuse sono buone per non fare un cazzo

[Alkabar]

Ponila in questi termini: un'opposizione che non ha un'idea comune, non è d'accordo su niente tranne che nel dire b merda, secondo te cosa può fare una volta al governo?
Come detto la situazione è desolante: il governo fa cagare e l'opposizione sa solo fare opposizione totale (cosa non molto sensata a mio modo di vedere, soprattutto in un momento di crisi in cui bisognerebbe fare fronte comune) ed è bmerdacentrica.

Poi se vogliamo dire che ne sai molto più di me di politica, soprattutto per quanto riguard corsi e ricorsi storici, facciamolo pure. E' vero.
Ma il presente è il presente e il pd&soci non sono stabili manco stando all'opposizione, figurati se possono dare stabilità ad un governo.

Sto governo non fa una ceppa Axet, fa solo dei gran danni da anni, non è difficile che una opposizione si concentri su quello. E' da quando avevo 18 anni io che Berlusconi è sempre al potere in una maniera o in un altra e in 11 anni ho visto la qualità della vita peggiorare ogni anno, fino allo stato attuale.

[powerdegre]

Quindi se uno è morto e l'altro è fuori da questa coalizione di ladri e puttanieri con la bava alla bocca perchè si deve ancora parlarne?:nod:
Perche' TE hai chiesto di darti qualche nome dal '48 ad oggi, io l'ho fatto. Se mi chiedevi chi c'e' OGGI, probabile che non ti rispondevo :kiss:


Lasciando stare fini, la cui parabola politica mi pare un po' opportunista, Almirante non può essere considerato un politico di destra inteso in senso europeo. Almirante è assimilabile a un Le Pen, ossia non a a un politico conservatore, ma a un politoc di stampo populista/fascista.

Senza contare che L'MSI di Almirante è sato per anni la stampella a cui si è appoggiata la DC per 30 anni buoni...
A prescindere dal fatto che ti do ragione su tutto, rimane il fatto che Arthu ha chiesto chi ci sia stato in Italia a fare politica a destra dal '48 ad oggi, io gli ho risposto.


Mi chiedevi da cosa deduco che non capisci nulla di politica?

Da affermazioni come questa, che dimostrano una totale ignoranza in materia di storia politica e più in generale della politica di questo paese.

E' esattamente il contrario.

In questo paese (ma più in generale in tuti i paesi ocicdentali) le riforme che hanno portato a lacrime e sangue le hanno SEMPRE gestite le sinistre, proprio in quanto le uniche in grado di gestire il conflitto sociale senza farlo esplodere. Poi arriva la destra che all'urlo di "ci hanno dissanguato" riduce le tasse e aumenta il debito pubblico...

Basta un solo esempio per evidenziare la cosa: quando si è trattato di chiedere (e far fare effettivamente) i sacrifici agli italiani per entrare nell'euro chi era al governo? Prodi e Ciampi.

poi è arrivata l'allegra banda del buco che ha perso tutti i treni concentrata com'era a sbrigare i suoi affari paragiudiziari...
Guarda Jamino che semmai queste affermazioni dimostrano di politica ne sei ignorante, e tanto, pure te. Se per te risolvere i problemi del paese vuol dire strizzare gli operai, forse non c'hai capito niente.
A dare una strizzata e prelevare dagli stipendi ci riesce una scimmia, ma quanta roba realmente solida che potesse far ripartire l'economia han fatto? Ah si, han creato i co.co.co. :sneer:

[holysmoke]

quando sti vecchi se ne andranno e lasceranno il posto a 40enni in parlamento, forse qualcosa cambierà.

[Amiag]

veramente la riforma dei contratti a progetto era la legge biagi

[saltaproc]

quando sti vecchi se ne andranno e lasceranno il posto a 40enni in parlamento, forse qualcosa cambierà.

A bhe
Come se l'età fosse una discriminante della furbizia :sneer:
Già:sneer:

[jamino]

Perche' TE hai chiesto di darti qualche nome dal '48 ad oggi, io l'ho fatto. Se mi chiedevi chi c'e' OGGI, probabile che non ti rispondevo :kiss:


A prescindere dal fatto che ti do ragione su tutto, rimane il fatto che Arthu ha chiesto chi ci sia stato in Italia a fare politica a destra dal '48 ad oggi, io gli ho risposto.


Guarda Jamino che semmai queste affermazioni dimostrano di politica ne sei ignorante, e tanto, pure te. Se per te risolvere i problemi del paese vuol dire strizzare gli operai, forse non c'hai capito niente.
A dare una strizzata e prelevare dagli stipendi ci riesce una scimmia, ma quanta roba realmente solida che potesse far ripartire l'economia han fatto? Ah si, han creato i co.co.co. :sneer:
per carità potrei benissimo esere ignorante sulla politica.... Ma non mi pare di aver detto che la sx abbia risolto i problemi del paese. Mi apre di aver risposto a una precisa afermazione di Axet sul fatto che la sx non è in grado di fare scelte strutturali e gestire un periodo di crisi.

Poi possiamo essere d'accordo o meno sui contenuti delle scelte e/o sulle riforme strutturali fatte.

Ma li si entra nel campo delle opinioni, e per essere precisi non si parla più di "politica in senso ampio" ma di "politiche particolari" ossia di scelte strategiche per risolvere determinati problemi, per valutare le quali si richeidono competenze di tipo tecnico.

E bada bene l'esempio dei co. co co. che fai in realtà conferma esattamente quello che dico. C'è voluta la sx per riformare (per altro in una direzione che non condivido) il mercato del lavoro.. proprio perché la sx l'ha fatto garantendo la pace sociale.

L'entrata nell'eruo era un obiettivo fondamentale per evitare che l'Italia venisse emarginata dai apesi (e dai mercati) dell'Europa unita. E la sx l'ha raggiunto pescando dalle tasche di tutti (contrariamente a come pescano altri).

[Randolk]

IgeAQb3SWmw

[holysmoke]

grande ignazio! poi magari muori

[Necker]

A bhe
Come se l'età fosse una discriminante della furbizia :sneer:
Già:sneer:

non so a che livello sia discriminante ma una cosa è certa: è già un bel filtro per levarsi dai coglioni dei vecchi che non hanno un briciolo di inventiva e di coscienza di quel che fanno.

Svecchiare le istituzioni ed il paese in generale è certamente uno step importante, cosa credi che ne sappia un rincoglionito di 65 e rotti anni di internet, di scienza, di dinamiche sociali, di economia.. niente di niente. Cosa gliene potrà mai importare di rinnovare se è già vecchio di suo e se ragiona da vecchio?

In tutto il mondo occidentale salgono al potere persone sempre più giovani... noi siamo gli unici a tenere delle cariatidi su ogni poltrona degna di nota. E poi ci lamentiamo che non cambia mai nulla? zero riforme?

[Mosaik]

Ponila in questi termini: un'opposizione che non ha un'idea comune, non è d'accordo su niente tranne che nel dire b merda, secondo te cosa può fare una volta al governo?
Come detto la situazione è desolante: il governo fa cagare e l'opposizione sa solo fare opposizione totale (cosa non molto sensata a mio modo di vedere, soprattutto in un momento di crisi in cui bisognerebbe fare fronte comune) ed è bmerdacentrica.
Poi se vogliamo dire che ne sai molto più di me di politica, soprattutto per quanto riguard corsi e ricorsi storici, facciamolo pure. E' vero.
Ma il presente è il presente e il pd&soci non sono stabili manco stando all'opposizione, figurati se possono dare stabilità ad un governo.

Il vero problema è che più questo governo rimane in piedi e più è sempre più probabile che al prossimo giro finisca proprio il PD al governo...
Quindi o PDL e lega lo capiscono oppure alle prossima tornata il governo di sx avrà una maggioranza talmente ampia che neanche Mastella ci salva questa volta :sneer:

A questo punto c''e poco da dire gli altri meglio peggio divisi bla ... c'e' solo da dire andate a casa :)

[Wolfo]

non so a che livello sia discriminante ma una cosa è certa: è già un bel filtro per levarsi dai coglioni dei vecchi che non hanno un briciolo di inventiva e di coscienza di quel che fanno.

Svecchiare le istituzioni ed il paese in generale è certamente uno step importante, cosa credi che ne sappia un rincoglionito di 65 e rotti anni di internet, di scienza, di dinamiche sociali, di economia.. niente di niente. Cosa gliene potrà mai importare di rinnovare se è già vecchio di suo e se ragiona da vecchio?

In tutto il mondo occidentale salgono al potere persone sempre più giovani... noi siamo gli unici a tenere delle cariatidi su ogni poltrona degna di nota. E poi ci lamentiamo che non cambia mai nulla? zero riforme?


su questo non sono completamente d'accordo, in realtà sono le persone a fare la differenza non l'età che hanno, e ne sono sinceramente molto convinto per tanti riscontri lavorativi. Poi un po' di gioventù fa sempre bene, ma credo ci possa essere il giusto equilibrio, e non sottovalutate chi oggi ha 60 anni o più...

[Amiag]

ci fossero i 40enni al governo lo sforzo legislativo sarebbe nel detassamento dei porno e degli ingressi in discoteca

[saltaproc]

Abbiamo carfagna minetti e gelmini
Uauu sono giovani

A no forse sara' che il problema e' la preparazione della gente e non l'età ?
A bologna hanno svecchiato la giunta con assessori di 25 anni
Peccato che uno sia più incompetente dell'altro
Nono ma mettiamo le figurine giovini perché da figo
Ho conosciuto gente over 50 ragionare in maniera più "moderna" di molti 20 enni

[Mellen]

Hai anche ragione, ma penso che concorderai con me che una mossa del genere o la fanno tutti (dove con tutti intendo una percentuale veramente alta dell'elettorato) oppure non ha praticamente alcun effetto.
Se si mettesse un decimo dell'impegno che è stato messo in questi anni per le varie manifestazioni che alla fine son state poco meno (o poco più a seconda dei casi) che ridicole in un'iniziativa del genere, ben pubblicizzata, etc etc alle prossime elezioni avremmo il 70% di schede bianche.
Sai qual'è però il vero problema? Che anche mandando a casa tutti gli stronzi che affollano il parlamento e il senato, con chi li sostituisci? Cioè è troppo facile dire "TUTTI A CASAH" (e io sono uno di questi eh, beninteso), bisogna anche pensare a chi andrà a prendere il loro posto nel caso, purtroppo molto remoto, che si riesca davvero a cambiare qualcosa.

Insomma il problema è estremamente complesso, certo è che qualcosa bisogna pur fare e iniziare a dare un segnale forte come una astensione massiva dal voto potrebbe iniziare a smuovere le acque e ricordare a quel migliaio di figli di troia che loro sono rappresentati dei cittadini e non sono lì per farsi i cazzi loro.


Continui a fare l'errore che fanno tantissimi che continuano a votare questo o quello perchè "è cmq meglio dell'altro..."
Ovvio che se ci fosse il 99.9% di schede nulle, ci sarebbe cmq il governo di quei pochi che hanno votato...
Ma se ci fosse anche solo un 20% di schede annullate, sai cosa accadrebbe? che ancora + gente capirebbe di non essere la sola stanca di questi politici.
E tra le persone NORMALI, ossia non coloro che sono già dentro il magnamagna, magari qualcuno con idee nuove, con iniziativa, che finora è stato nel suo angolino perchè diceva "tanto la gente non guarda le idee, le persone ma guarda solo il partito" ecco che avrebbe il coraggio di presentarsi.

Le nuove persone o si trovano così, dimostrandogli che c'è bisogno di loro, o con un golpe, cosa che cmq non è mai positiva.

[Alkabar]

Non ho niente contro un vecchio un politica. Ho tutto contro la politica vecchia.

[holysmoke]

salta il ragionamento è piu in generale... ovvio che le eccezioni ci sono sempre nel bene e nel male

[saltaproc]

Nono
Generale un cazzo
A bologna con sta pugnetta del giovane a tutti i costi perché così la gente vede che siamo avantiH hanno fatto una giunta che da schifo vergogna e compassione
A ma guarda come e' bellino quel 25 enne a fare l'assessore :love:

:bored:

[Alkabar]

Continui a fare l'errore che fanno tantissimi che continuano a votare questo o quello perchè "è cmq meglio dell'altro..."
Ovvio che se ci fosse il 99.9% di schede nulle, ci sarebbe cmq il governo di quei pochi che hanno votato...
Ma se ci fosse anche solo un 20% di schede annullate, sai cosa accadrebbe? che ancora + gente capirebbe di non essere la sola stanca di questi politici.
E tra le persone NORMALI, ossia non coloro che sono già dentro il magnamagna, magari qualcuno con idee nuove, con iniziativa, che finora è stato nel suo angolino perchè diceva "tanto la gente non guarda le idee, le persone ma guarda solo il partito" ecco che avrebbe il coraggio di presentarsi.

Le nuove persone o si trovano così, dimostrandogli che c'è bisogno di loro, o con un golpe, cosa che cmq non è mai positiva.


Continuo a non essere d'accordo col non votare. Si vota chi dice di rappresentare le proprie idee e poi gli si sta col fiato sul collo fino a che non fa quello che ha promesso. Se non fa quello che ha promesso, lo si butta fuori a calci in culo anche bloccando l'intero paese
per dei giorni fino a che non si leva dai coglioni.

Non capisco la genialata del non votare per sapere di non essere soli e via dicendo.

E aggiungo che nella stupidità della questione, se la gente si vota Berlusconi, si merita Berlusconi fino a che non cambiano idea a seguito dei disastri che ha combinato.

Non ho mai visto niente succedere dal non scegliere nulla per aggregazione o teoria del caos. Ma fatemi il piacere :gha: .

[holysmoke]

uppo alka, il non votare è una minchiata... nn porta a niente

[Mellen]

Continuo a non essere d'accordo col non votare. Si vota chi dice di rappresentare le proprie idee e poi gli si sta col fiato sul collo fino a che non fa quello che ha promesso. Se non fa quello che ha promesso, lo si butta fuori a calci in culo anche bloccando l'intero paese
per dei giorni fino a che non si leva dai coglioni.

Non capisco la genialata del non votare per sapere di non essere soli e via dicendo.

E aggiungo che nella stupidità della questione, se la gente si vota Berlusconi, si merita Berlusconi fino a che non cambiano idea a seguito dei disastri che ha combinato.

Non ho mai visto niente succedere dal non scegliere nulla per aggregazione o teoria del caos. Ma fatemi il piacere :gha: .

Perdonami ma se io mi ritrovo con un partito che è d'accordo sulla questione A ma in disaccordo sulla questione B mentre per l'altro partito è l'esatto opposto e le mie idee invece sono di essere d'accordo su entrambi gli argomenti che faccio??

E l'ho semplificata tantissimo visto che i punti di ciascuna campagna elettorale sono 30-40 se non di più per ciascun partito.
Sai che non ho trovato UN SOLO PARTITO che fosse anche solo al 70% in accordo con le mie idee?
Senza considerare che alcuni li elimino a priori perchè c'è gente all'interno che
-è mafiosa
-è ladra
-so che non manterrà le promesse.


Ora ritorniamo al discorso "voto tappandomi il naso"
:gha: bello... però poi OVVIO che non ti devi lamentare se mettono il programma in atto anche le cose su cui non eri d'accordo.

[holysmoke]

ma è anche OVVIO che è impossibile che ti ritrovi d'accordo col 100% del programma di un partito -.-

[Mellen]

ma è anche OVVIO che è impossibile che ti ritrovi d'accordo col 100% del programma di un partito -.-

no. che poi non ho parlato APPOSTA del 100%.. ho detto meno proprio perchè sapevo che arrivava qualcuno a dirmi che è impossibile.
Cmq posso capire che non mi trovo d'accordo con una singola persona, ma con un gruppo di persone sarà normale avere molti più idee comuni.

edit: giustamente potreste dire che dovrei entrare in politica io con le mie idee che magari sono simili a quelle di altri infelici.
potrei farlo ma allo stato attuale NESSUN nuovo movimento potrebbe fare qualcosa proprio perchè c'è gente come voi attaccata al Partito o al "meno peggio"..

[Ipnotik]

Domani probabilmente ci sara' il voto di fiducia alla camera ad alimentare ancora di piu' la tensione....il 15 succedera' un casino imho

[holysmoke]

Mellen neanche dentro ad un partito sono tutti d'accordo sul programma... infatti si vota il programma e la maggioranza vince. Forse stai chiedendo troppo no?

[Nazgul Tirith]

Mellen neanche dentro ad un partito sono tutti d'accordo sul programma... infatti si vota il programma e la maggioranza vince. Forse stai chiedendo troppo no?

Guarda Holy, tralasciando che e' tutto partito sul mio esempio del non votare (poi ok eh avete fatto cmq bene a imbastirci una discussione) la democrazia e' un Fail tremendo che non ha mai realmente funzionato. E' una visione utopica che in linea teorica funziona benissimo, in linea pratica fa realmente cagare, perche ci sono in gioco potere, soldi, TROPPE persone, troppe idee, tutte diverse tutte giuste, tutte sbagliate.

Come ogni massimale ed ideale (Comunismo, Fascismo, Democrazia etc) in linea teorica se tutto andasse come e' scritto nella teoria, sarebbero tutte perfette. Peccato che alla fase di pratica..non e' cosi.

Per riformare un paese, prima di tutto bisognerebbe:

1- Dimezzare e anche di piu i deputati ed il senato.
2- Stabilire 2/3 schieramenti, NON 300 partiti in una coalzione che dicono tutti cose diverse.
3- Stabilire anche che in questi schieramenti non ci siano trenta milioni di persone dentro, ma chi e' politicamente e culturalmente informato e studiato per la politica.

Cosi, avrai un ORDINE delle cose ed hai anche qualcosa che si avvicina sicuramente MOLTO di piu alla cosidetta "Democrazia" teorica, il cittadino va, in base ai programmi elettorali sceglie uno dei 2/3 schieramenti (intendo proprio uno schieramento unico, non 1 coalizione con 200 partiti dentro) e vota.

Ed a catena, avendo dimezzato anche i deputati/senatori (perche dicimocelo, molti la dentro non si sa neanche perche siano la dentro, oltre che ci sono delle mummie del 22 che non sanno neanche d'essere a Roma od aspettano il ritorno di Giulio Cesare) e poi e' una catena che puo solo fare bene al paese.

Di base prima di tutto bisognerebbe:

Sfoltire di molto
dare un ordine


Poi si puo pensare a tutto il resto

[Nazgul Tirith]

IgeAQb3SWmw


Touday...soldier! What..uot...uat what uei...

Deve aver preso lezioni da thorello.

[jamino]

Guarda Holy, tralasciando che e' tutto partito sul mio esempio del non votare (poi ok eh avete fatto cmq bene a imbastirci una discussione) la democrazia e' un Fail tremendo che non ha mai realmente funzionato. E' una visione utopica che in linea teorica funziona benissimo, in linea pratica fa realmente cagare, perche ci sono in gioco potere, soldi, TROPPE persone, troppe idee, tutte diverse tutte giuste, tutte sbagliate.

Come ogni massimale ed ideale (Comunismo, Fascismo, Democrazia etc) in linea teorica se tutto andasse come e' scritto nella teoria, sarebbero tutte perfette. Peccato che alla fase di pratica..non e' cosi.

Per riformare un paese, prima di tutto bisognerebbe:

1- Dimezzare e anche di piu i deputati ed il senato.
2- Stabilire 2/3 schieramenti, NON 300 partiti in una coalzione che dicono tutti cose diverse.
3- Stabilire anche che in questi schieramenti non ci siano trenta milioni di persone dentro, ma chi e' politicamente e culturalmente informato e studiato per la politica.

Cosi, avrai un ORDINE delle cose ed hai anche qualcosa che si avvicina sicuramente MOLTO di piu alla cosidetta "Democrazia" teorica, il cittadino va, in base ai programmi elettorali sceglie uno dei 2/3 schieramenti (intendo proprio uno schieramento unico, non 1 coalizione con 200 partiti dentro) e vota.

Ed a catena, avendo dimezzato anche i deputati/senatori (perche dicimocelo, molti la dentro non si sa neanche perche siano la dentro, oltre che ci sono delle mummie del 22 che non sanno neanche d'essere a Roma od aspettano il ritorno di Giulio Cesare) e poi e' una catena che puo solo fare bene al paese.

Di base prima di tutto bisognerebbe:

Sfoltire di molto
dare un ordine


Poi si puo pensare a tutto il resto

Con il banalissimo problema che questo micro-programma ha gli stessi identici difetti delle forme di governo di cui parlavi prima... ossia discorso che potrebeb essere perfetto in teoria ma che poi applicato non sia dove ti porta (ad esempio chi decide quali sono le persone che possono far parte dei partiti?).

Allora banalmente, partendo dal fatto che l'essere umano è imperfetto epr definizione, bisogna guardare quale, delel forme di governo esistenti, nel momento in cui dalla teoria si passa alla pratica è "meno imperfetta" e, perché no, foriera di meno rischi.

e da questo punto di vista, paiccia o meno, la democrazia occidentale, con il suo sistema di contrappesi è anni luce davanti a tutti gli altri sistemi.

E te lo dice uno che come ben si sa ha tutt'altra estrazione "teorica".

[Mellen]

Mellen neanche dentro ad un partito sono tutti d'accordo sul programma... infatti si vota il programma e la maggioranza vince. Forse stai chiedendo troppo no?

grandi temi..
parlo SOLO di grandi temi.
ovvio che non si può essere d'accordo al 100% su TUTTO

[Nazgul Tirith]

Con il banalissimo problema che questo micro-programma ha gli stessi identici difetti delle forme di governo di cui parlavi prima... ossia discorso che potrebeb essere perfetto in teoria ma che poi applicato non sia dove ti porta (ad esempio chi decide quali sono le persone che possono far parte dei partiti?).

Allora banalmente, partendo dal fatto che l'essere umano è imperfetto epr definizione, bisogna guardare quale, delel forme di governo esistenti, nel momento in cui dalla teoria si passa alla pratica è "meno imperfetta" e, perché no, foriera di meno rischi.

e da questo punto di vista, paiccia o meno, la democrazia occidentale, con il suo sistema di contrappesi è anni luce davanti a tutti gli altri sistemi.

E te lo dice uno che come ben si sa ha tutt'altra estrazione "teorica".

Ma non ho mai detto che il sistema occidentale democratico non sia il piu evoluto, attualmente. Ma e' lo stesso sistema Democratico-Capitalistico basato sul debito che sta Collassando su stesso.

Non si sa dove porta? Bhe tanto vale, vedere dove porta.

Meglio vedere dove porta un nuovo sistema ordinato, che rimanere con un sistema fallimentare, corrotto e totalmente immobile. (parlando dell'italia)

[Wolfo]

Con il banalissimo problema che questo micro-programma ha gli stessi identici difetti delle forme di governo di cui parlavi prima... ossia discorso che potrebeb essere perfetto in teoria ma che poi applicato non sia dove ti porta (ad esempio chi decide quali sono le persone che possono far parte dei partiti?).

Allora banalmente, partendo dal fatto che l'essere umano è imperfetto epr definizione, bisogna guardare quale, delel forme di governo esistenti, nel momento in cui dalla teoria si passa alla pratica è "meno imperfetta" e, perché no, foriera di meno rischi.

e da questo punto di vista, paiccia o meno, la democrazia occidentale, con il suo sistema di contrappesi è anni luce davanti a tutti gli altri sistemi.

E te lo dice uno che come ben si sa ha tutt'altra estrazione "teorica".

credo che tu abbia ragione, ma temporalmente questo sistema non è stato in grado di prepararsi all'epoca della globalizzazione, i problemi sono sorti nel momento in cui i confini si sono abbattuti e i paesi emergenti sono usciti dal loro stato di isolamento e catalessi.

[laphroaig]

a me pare che veniate da Marte!

in quale Paese si è mai visto un elettorato che vota sui programmi?

persino quelli caratterizzati da maggiore stabilità la hanno raggiunta mediante una contrapposizione liberali-conservatori che è comunque più permeabile di una ideologica sx-dx.
han fatto merda? il 10% vota gli altri al turno dopo e si spostano gli equlibri visto che sono 30-30 pari di aficionados.
poi ci sono congressi, repubbliche presidenziali, monarchie ecc. ma sta di fatto che si sceglie uno con dietro uno schieramento e lo si manda su.

dove mai si è visto un elettroato che vota programmi? ma programmi de che? quelli televisivi?
cos'è un programma politico? lotta alla disoccupazione? lotta all'inflazione? più sanità per tutti? pace nel mondo? e che significa? se non spieghi dove vai a prendere le risorse, dove vuoi investirle e come, non è un programma ma una dichiarazione di intenti che lascia il tempo che trova.

devo spiegare una finanziaria e farmi votare su quella da 60 milioni di persone. e chi sono un pazzo suicida a farmi votare su qualcosa che può capire il 10% della popolazione.

sarà un caso che si spiega cosa si vuol fare ai finanziatori, e dopo per gli elettori restano slogan, bandiere, ideologie oppure generali orientamenti tipo più o meno liberista.

Qui ci siamo fatti le seghe con Obama che è andato su vendendo 3/4 idee e non un programma. Al massimo un obiettivo che però quando ha dovuto tradurre in pratica ha sudato sette camicie e non ha ancora finito di sudarle. Se avesse spiegato i dettagli in campagna elettorale avrebbe perso 50 milioni di voti probabilmente.

alla fine il voto è una manifestazione di fiducia verso uno, almeno presentabile, che ti dà idea che potrebbe prendere decisioni nel solco delle tue convinzioni.

Ma con orizzonti temporali di cinque anni pretendere di votare sulla base dell' esecuzione di un programma dettagliato è appena appena delirante. Il tizio di fianco a te bombarda, che so la Libia, e il tuo programma magari è già per 3/4 carta da culo. non parliamo poi se ti cadono i mercati intorno come mosche.

come si fa a votare uno su un programma? sempre ammesso poi che si abbiano le capacità per capire cosa ci sta scritto. diventa un mandato in bianco. votarlo magari perchè mi aspetto che prenda decisioni più o meno liberali/progressiste/quellochevipare magari c'è quel qualcosa in più per chiamarlo a rendere conto e votare altri dopo.

ma che ci frega ci menano per il naso pure sui referendum. con indicazioni di partito pure su voti di merito. ah sei di sinistra eh bhe vota x, se sei del pdl/lega vota y.

[Necker]

Nono
Generale un cazzo
A bologna con sta pugnetta del giovane a tutti i costi perché così la gente vede che siamo avantiH hanno fatto una giunta che da schifo vergogna e compassione
A ma guarda come e' bellino quel 25 enne a fare l'assessore :love:

:bored:

ascolta finchè mi citi 3 puttane messe li perchè han saputo soddisfare per bene il vecchio in campagna elettorale, non cambia molto.

Ma nonvi rendente conto del vecchiume dilagante che c'è in Italia? Io parlo di mentalità, di elasticità mentale, non di cultura. E' ovvio che un 60enne avrà un bagaglio d'esperienza maggiore d'un 40enne (anche se è tutto da dimostrare).

Andiamo avanti per inerzia, io vedo del vecchio in ogni idea, proposito in ogni schema dirigenziale, è tutto vecchio....la politica specialmente è tenuta su da dei rottami col cervello totalmente incapace di reggere il confronto coi loro colleghi d'oltreconfine. Di qualunque tema si tratti, questi dinosauri non faranno altro che tirare la carretta senza un briciolo di propositi moderni, senza una forma mentis che sia quantomeno allineata al 21° secolo e soprattutto, senza la benchè minima voglia di proposte a lungo termine.

Serve una ringiovanita generale a tutti i livelli... francamente mi sono rotto i coglioni di vedere gentaglia che non vuole mettersi al pari col resto d'europa perchè ragionano come dei fossili del protozoico cristiddio.
L'italia ha milioni di problemi e l'essere mandata avanti da questa mandria di cariatidi non fa che rallentare ulteriormente il paese, un paese che è già azzoppato da tutte le parti.

Ci sono giovani coglioni e vecchi interessanti? non lo metto in discussione! Se metti su in politica un giovane coglione, un trota o una minetti, palesemente piazzati li per far contento qualcuno, vedi al volo che sono degli inetti mongoloidi, molto bene, lo togli di mezzo e al prox turno ci metterai un giovane più capace, cristo è elementare come processo.

E comunque non prendete le mie parole per degli assoluti, ma il mondo si è evoluto a velocità impressionante, dire che una mente giovane sia più capace di affrontare i problemi attuali di una vecchia nata e cresciuta con delle abitudini delle ideee e degli schemi che ora fan venire la pelle d'oca non mi pare proprio una frignaccia.

[Eltarion]

http://bologna.repubblica.it/cronaca/2011/10/12/news/proteste_in_banca_d_italia_-_foto_manganellate_agli_indignados-23095963/?rss

Indignados è la parola del momento? :rotfl: :rotfl:


Per ben due volte i ragazzi hanno tentato di entrare e sono partite le manganellate. Una ragazza di 23 anni, Martina, studentessa di Arti Visive, è stata ferita: quattro denti rotti e il labbro spaccato. E' stata portata via in ambulanza.

Io l'avrei manganellata solo perchè frequenta arti visive ... :sneer:

[saltaproc]

Bologna merda :dumbnod:

[Wolfo]

salta stai bene ? :afraid:

[Warbarbie]

Bologna sucks

[jamino]

Ma non ho mai detto che il sistema occidentale democratico non sia il piu evoluto, attualmente. Ma e' lo stesso sistema Democratico-Capitalistico basato sul debito che sta Collassando su stesso.

Non si sa dove porta? Bhe tanto vale, vedere dove porta.

Meglio vedere dove porta un nuovo sistema ordinato, che rimanere con un sistema fallimentare, corrotto e totalmente immobile. (parlando dell'italia)

Un discorso è il sistema economico capitalista , un discorso è la forma di governo democrazia. Non sono inscidibilmente legate.

Mentre personalmente vedo necessarie e imprescidibili modifiche strutturali ai apradimi che governao l'economia, non vedo possibilità alternative a un governo dempcratico dei processi.

Poi si può discutere come organizzare da un punto di vista tecnico la democrazia, ma non il principio in se (dal mio punto di vista).

[Wolfo]

Un discorso è il sistema economico capitalista , un discorso è la forma di governo democrazia. Non sono inscidibilmente legate.

Mentre personalmente vedo necessarie e imprescidibili modifiche strutturali ai apradimi che governao l'economia, non vedo possibilità alternative a un governo dempcratico dei processi.

Poi si può discutere come organizzare da un punto di vista tecnico la democrazia, ma non il principio in se (dal mio punto di vista).

è la forma meno rischiosa e più attuabile, perchè in teoria sarebbe la dittatura illuminata la via migliore, ma storicamente è un fail.

[jamino]

è la forma meno rischiosa e più attuabile, perchè in teoria sarebbe la dittatura illuminata la via migliore, ma storicamente è un fail.
il problema è che el dittature hanno la seccante tendenza a illuminarsi coi roghi prima dei libri poi delle persone...
AkaGCGTNVKI

[Alkabar]

Un discorso è il sistema economico capitalista , un discorso è la forma di governo democrazia. Non sono inscidibilmente legate.

Mentre personalmente vedo necessarie e imprescidibili modifiche strutturali ai apradimi che governao l'economia, non vedo possibilità alternative a un governo dempcratico dei processi.

Poi si può discutere come organizzare da un punto di vista tecnico la democrazia, ma non il principio in se (dal mio punto di vista).


Sviluppo sostenibile + democrazia argomentativa. Cioè le cose si discutono e si prendono decisioni informate, cercando l'ottimizzazione.

[Alkabar]

http://bologna.repubblica.it/cronaca/2011/10/12/news/proteste_in_banca_d_italia_-_foto_manganellate_agli_indignados-23095963/?rss

Indignados è la parola del momento? :rotfl: :rotfl:



Io l'avrei manganellata solo perchè frequenta arti visive ... :sneer:

I soliti cojoni.

[Wolfo]

il problema è che el dittature hanno la seccante tendenza a illuminarsi coi roghi prima dei libri poi delle persone...
AkaGCGTNVKI

non ci siamo capiti... cambiamo la parole dittatura con la parola guida... una guida illuminata di un singolo....

[Necker]

http://bologna.repubblica.it/cronaca/2011/10/12/news/proteste_in_banca_d_italia_-_foto_manganellate_agli_indignados-23095963/?rss

Indignados è la parola del momento? :rotfl: :rotfl:



Io l'avrei manganellata solo perchè frequenta arti visive ... :sneer:

io l'avrei manganellata con qualcos'altro... :sneer:

coglioni forse, ma spaccargli 4 denti è da classici squadristi esaltati.

Perchè non lo fanno alle partite di calcio con gli ultras dei miei coglioni? Forti coi deboli e debole coi forti.. bravi!

[Thor]

bologna sucks un cazzo visto che tutti voi altri terroni drogatelli fuorisede fate a botte per venirci a studiare e al paesello poi non ci tornate più!

nazculo suka il mio inglese è perfetto :D (wannafuck wannasuck wannabeer etc...)

[Kadmillos]

La mia mamma ha appena commentato con un :

Sla stiva a ca' a fer al sofret lira pera con tot (trad. se stava a casa a far il sofritto stava era pari con tutti).

La mamma ha sempre ragione.

[Eltarion]

La mia mamma ha appena commentato con un :

Sla stiva a ca' a fer al sofret lira pera con tot (trad. se stava a casa a far il sofritto stava era pari con tutti).

La mamma ha sempre ragione.

Tua mamma evidentemente sa qualle deve essere il posto di una donna...DIETRO AI FORNELLI :sneer:
A proposito...guardate cosa vi tiro fuori dal cappello:


http://www.youtube.com/watch?v=osTmbPDrqHk

[Ipnotik]

http://bologna.repubblica.it/cronaca/2011/10/12/news/proteste_in_banca_d_italia_-_foto_manganellate_agli_indignados-23095963/?rss


inizia la festa?

Per me il 15 ci saranno piu' infiltrati della polizia che manifestanti :sneer:

[Randolk]

è la forma meno rischiosa e più attuabile, perchè in teoria sarebbe la dittatura illuminata la via migliore, ma storicamente è un fail.

non è un fail storico, è semplicemente utopia.

[Randolk]

QxTBCd_7CSw

eh beeehhhhh :rotfl::rotfl::rotfl:
lo zoo di 105 portavoce della rivoluzione demagogica, porco *** dove cazzo siamo finiti :bored:

[Mosaik]

http://roma.repubblica.it/cronaca/2011/10/12/news/indignati_bloccano_in_via_del_corso_via_la_casta_d a_montecitorio-23104091/

Eccoli già cominciano da ora a rompere le balle ....
Fortuna stavo in motorino :madd:

[Bortas]

http://www.youtube.com/watch?v=Dq803I4pyw8

[bakunin]

conoscete un'app che controlla un drone per il 15? va bene la rivoluzione ma non mi va di sudare :|

[Zaider]

molto meglio di un'app.


http://www.youtube.com/watch?v=SihqY2r3_M4&feature=relmfu

però costa :D

[Abby]

conoscete un'app che controlla un drone per il 15? va bene la rivoluzione ma non mi va di sudare :|

Visto che mi passano sotto casa se vuoi mi affaccio e dico "STO QUI PER BAKUNIN!!!" :)

[jamino]

JKu3AU7Cf1U
aqFqcQe7Oe8
Se comanda la finanza non comanda il popolo attraverso le sue istituzioni democraticamente elette...

[Nazgul Tirith]

La parte riguardante il call center che lincenzia in Italia e assume in Albania per spendere meno, e' lo specchio del paese e di imprenditori che non sanno realmente fare gli imprenditori, non chiudono il cerchio dell'economia di un paese facendo soldi solo per loro.


Licenziano gente per SEI EURO all'ora per riassumere gente per la stessa cosa a TRE EURO all'ora.

Pena infinita, altro che protesta pacifica, sarebbe da bruciare in toto tutta la sede.

[Randolk]

Il problema è molto più ampio di così. In realtà non fa una piega questo modus operandi.
Quando liberalizzi il mercato senza mettere vincoli non puoi aspettarti un risultato diverso da questo.
Se io impenditore spendo X per guadagnare Y la cosa più ovvia è cercare di ridurre la X il più possibile. Quindi per abbattere i costi di produzione cosa faccio?
Apro in romania, albania o salcazzo e pago la gente la metà per rispondere al telefono.
Il problema è che, io imprenditore senza scrupoli, non ho motivo per fare altrimenti, perchè il meccanismo è praticamente in loop.
I paesi in via di crescita economica propongono prezzi fuori mercato perchè non hanno i vincoli di produzione dei paesi già sviluppati del G8/G20, perchè se gli metti gli stessi vincoli gli alzi i costi di produzione e gli tagli le gambe. Il punto è che l'imprenditore non da nessun valore aggiunto, nè a me che pago il suo prodotto allo stesso prezzo di prima o di più, nè all'economia albanese che cresce attraverso un meccanismo di sfruttamento dove i poveracci faranno sempre la fame e produrranno sempre magliette a 2 euro l'una. Sapete perchè le magliette e un gran numero di articoli da vestiario vengono confezionate in vietnam ad esempio? Perchè in vietnam non esiste controllo di qualità e la tipologia di lavoro più diffusa è quella a cottimo, abolita del tutto nei paesi sviluppati.
Il libero mercato è un concetto ottimo e logico se venisse applicato con dei criteri di progressivo livellamento: io paese ricco cerco di proporre il mio prodotto in relazione ai miei costi di produzione, tu paese povero produci il mio prodotto a costi bassissimi in cambio del mio denaro che ti fa crescere. Ma allo stato attuale al paese povero del mio denaro resta l'1% e io mi intasco un surplus enorme, col risultato che tu non cresci e io mi arricchisco.

Ma arriva il CRACK del sistema globale, tranquilli. Alla fine nemmeno i cinesi possono lavorare gratis.

[Nazgul Tirith]

Il problema è molto più ampio di così. In realtà non fa una piega questo modus operandi.
Quando liberalizzi il mercato senza mettere vincoli non puoi aspettarti un risultato diverso da questo.
Se io impenditore spendo X per guadagnare Y la cosa più ovvia è cercare di ridurre la X il più possibile. Quindi per abbattere i costi di produzione cosa faccio?
Apro in romania, albania o salcazzo e pago la gente la metà per rispondere al telefono.
Il problema è che, io imprenditore senza scrupoli, non ho motivo per fare altrimenti, perchè il meccanismo è praticamente in loop.
I paesi in via di crescita economica propongono prezzi fuori mercato perchè non hanno i vincoli di produzione dei paesi già sviluppati del G8/G20, perchè se gli metti gli stessi vincoli gli alzi i costi di produzione e gli tagli le gambe. Il punto è che l'imprenditore non da nessun valore aggiunto, nè a me che pago il suo prodotto allo stesso prezzo di prima o di più, nè all'economia albanese che cresce attraverso un meccanismo di sfruttamento dove i poveracci faranno sempre la fame e produrranno sempre magliette a 2 euro l'una. Sapete perchè le magliette e un gran numero di articoli da vestiario vengono confezionate in vietnam ad esempio? Perchè in vietnam non esiste controllo di qualità e la tipologia di lavoro più diffusa è quella a cottimo, abolita del tutto nei paesi sviluppati.
Il libero mercato è un concetto ottimo e logico se venisse applicato con dei criteri di progressivo livellamento: io paese ricco cerco di proporre il mio prodotto in relazione ai miei costi di produzione, tu paese povero produci il mio prodotto a costi bassissimi in cambio del mio denaro che ti fa crescere. Ma allo stato attuale al paese povero del mio denaro resta l'1% e io mi intasco un surplus enorme, col risultato che tu non cresci e io mi arricchisco.

Ma arriva il CRACK del sistema globale, tranquilli. Alla fine nemmeno i cinesi possono lavorare gratis.

Eh mi licenzi in 1400, i 1400 prendono e ti bruciano su tutto.

Poi fottiti grandissimo impreditore liberale di sta minchia :sneer:

[Randolk]

Eh mi licenzi in 1400, i 1400 prendono e ti bruciano su tutto.

Poi fottiti grandissimo impreditore liberale di sta minchia :sneer:

cosa bruci, le capanne? i magazzini con dentro le magliette? ah beh, sono rovinato :confused:
il giorno dopo ti sposto la produzione in salkazzistan e rido sorseggiando cognac e fumando sigari di contrabbando. taaaaaaaaaaaaac.

[Nazgul Tirith]

No bruci lui dentro la sua macchina e la sua sede.

:sneer:

Apparte gli scherzi, ho capito benissimo il tuo discorso purtroppo e' il sistema attuale Capitalistico che fa totalmente cagare e penso pure io, che ormai si e' arrivati totalmente al limite (essendo alla fine un economia come detto che non chiude un cerchio per rimettere in moto, ma crea un buco) e che fara' presto il botto.

[bakunin]

vi sfugge che siamo anche in libera concorrenza, ovvero che se produci a costi fuori mercato (cioè in italia), non arrivi sul mercato con un prezzo competitivo quindi fallisci... e se fallisci licenzi pure la parte commerciale/amministrativa...


gli amministratori pagati 400x rispetto all'operaio sono una vergogna ma l'italia è fatta di PMI prima di tutto

[Randolk]

No bruci lui dentro la sua macchina e la sua sede.

eh già chiudo la sede a Tirana e 1400 albanesi infoiati prendono i gommoni, risalgono il naviglio e vengono a bruciarmi al 9 piano di melchiorre gioia :confused::confused:

[Alkabar]

eh già chiudo la sede a Tirana e 1400 albanesi infoiati prendono i gommoni, risalgono il naviglio e vengono a bruciarmi al 9 piano di melchiorre gioia :confused::confused:

Si sono evoluti, ora possono anche venire in macchina. Sopra al gommone, ovviamente.

[Wolfo]

Randolk ha sottolineato cose secondo me vere, ma purtroppo il discorso del libbbero mercato è davvero molto complesso, quello che scrivo lo noto nell import di materie prime e prodotti chimici per il settore alimentare che rivendo per l'80% in italia, e viceversa nell'export di nostri prodotti "forti" per i mercati emergenti. ( Vino e prodotti alimentari tipici, quindi prodotti abbastanza complessi, irriproducibili ma falsificabili )

L'ostacolo principale è il fattore tempo. In tempi relativamente brevi si è liberalizzato il mercato, e in tempi decisamente corti si è evoluto in un mercato libero e globale. Questo mutamento delle condizioni di mercato per le aziende non è stato supportato da una condizione paritaria di vincoli e costi di produzione, d'altra parte sarebbe stato impossibile, per quanto certi paesi crescano in modo impressionante i costi di produzione crescono a ritmi più lenti, accompagnati dalle conquiste delle varie classi sociali, il wellfare quindi non cresce di pari passo con gli aumenti dell'export di questi paesi.

C'è quindi un gap temporale a cui non ci siamo prepeparati.

Randolk giustamente parla di valorizzazione del prodotto, e sebbene in certi casi sia possibile, il più delle volte questo desiderio non è permesso dal mercato, vediamo ad esempio il guru Steve Jobs, che nonostante abbia valorizzato al massimo i suoi prodotti ha comunque delocalizzato la produzione, e sappiamo bene a quanto vengono venduti i prodotti apple e quanti utili ha comunque prodotto l'azienda.

Questo cosa mi porta a pensare?

Che il problema non è nella delocalizzazione, ma nella redistribuzione delle ricchezze.

Io sono dell'idea che in un mercato globale ormai sia obsoleto parlare di protezionismo, perchè sebbene sotto mille punti di vista tornerei ad un mercato più protetto sappiamo benissimo che questo processo non si può bloccare e tantomeno invertire.
Quindi guardo avanti proiettandomi nell'immediato futuro e mi domando quali possano essere le scelte giuste.
Io non sono un produttore, commercio prodotti da un paese all'altro cercando di generare un profitto che mi serve come sostentamento.
Ad una prima analisi il mio sostentamento ( e quello di un paio di collaboratori ) arricchiva alcuni paesi esteri produttori, ed impoveriva il mio, ma analizzando meglio, se queste aziende una volta finito il prodotto lo rivendono sul mercato estero ecco che il mio operato ha contribuito ad arricchire il mio paese.

Così un anno fa ho deciso di aiutare e creare profitto nell'esportazione dei prodotti finiti verso quei mercati da cui normalmente copro materie prime.

Jobs è da condannare per la delocalizzazione? NO! la Apple pensa e progetta un prodotto, lo fa produrre in Cina, lo riporta negli USA, lo lancia sul mercato globale sostenendolo con un marketing da serie A, e lo rivende a prezzo standardizzato agli stessi cinesi, creando ricchezza per il proprio paese, allargandosi non nella produzione materiale ma in tutte le altre necessarie fasi dello sviluppo e lancio del prodotto, e creando nel consumatore cinese il desiderio di potersi comprare il loro prodotto, qualcuno già può permetterselo, qualcuno lotta per arrivarci e a piccoli passi arriverà.


Quindi condanno la delocalizzazione ? NO! Condanno la speculazione che ne può derivare se non si redistribuisce in modo oculato la ricchezza generata.

Cosa penso possa fare un governo illuminato? credo debbano sostenere il più possibile l'export dei prodotti di alto livello che abbiamo in Italia, sostenere chi sta facendo ricerca per lo sviluppo di nuove tecnologie che domani diventeranno fondamentali per la produzione di altri nuovi prodotti.

Il come nella prossima puntata :sneer:

[Eltarion]

Un governo "illuminato" tanto per cominciare potrebbe abassare i costi del lavoro, altrimenti si è davvero costretti a delocalizzare :P

[Necker]

sta diventando un discorso molto economico e tali argomenti per me sono parecchio lontani dalla mia formazione, una domanda però mi sorge: voi avete giustamente detto che con questo sistema il cerchio non si chiude, c'è chi si arricchisce e chi resta sempre all'età della pietra, col discorso dello sfruttamento del lavoro in zone povere dove non esistono tutti quei controlli e diritti che noi invece applichiamo.

Ora io mi domando, ma tutti i soldi che l'imprenditore sanguisuga di turno accumula per effetto di questo sistema, non finiscono poi per consentire all'economia locale del tal imprenditore di continuare a girare? Siete proprio sicuri che il cerchio non si chiuda? Indubbiamente gli albanesi o i musi gialli che producono magliette continueranno a vivere (almeno fino alla prossima rivoluzione) sempre nello stesso sistema, ma l'imprenditore invece accumulerà del denaro che poi utilizzerà per comprarsi la macchina di lusso, la barca, la quattordicesima casa a Courmayeur e via dicendo. Insomma, reinvestirà quei soldi creando una domanda e consentendo ad altri di lavorare.

Dove sta la magagna?

Io come detto di economia ci capisco una fava, ma penso che un principio fondamentale dell'universo si possa in qualche modo applicare anche alle teorie economiche ed è il principio dell'equilibrio. SE ipoteticamente tutto il mondo godesse del medesimo status di ricchezza e benessere, non vi sarebbe stimolo a movimentare flussi di denaro e di beni consentendo a taluni di arricchirsi e ad altri di lavorare, guadagnare e via così in loop. Quello che voglio dire è che ritengo sia fondamentale e necessario che laddove vi siano dei ricchi e benestanti esistano anche dei poveri per consentire all'economia di girare sempre.
Dove sta quindi il problema?

[Randolk]

Dove sta la magagna?

La magagna sta nel fatto che l'imprenditore che ha margini enormi non reinveste nelle infrastrutture, nella qualità, nell'ambiente, nelle politiche di conservazione dell'energia, ma apre semplicemente nuovi centri di produzione alle stesse condizioni e con gli stessi costi e contribuisce a creare ancora maggiore dislivellamento economico. Questo perchè, semplicemente, PUO' farlo perchè le politiche di libero mercato glielo consentono. La scelta di reinvestire senza speculare è del tutto arbitraria, non c'è un sistema che ti impone, a fronte di grossi e grassi guadagni, di contribuire alla crescita economica e sociale, di accrescere il wellfare.
Se si compra la macchina di lusso o il quattodicesimo yacht non sta facendo crescere un cazzo se non il proprio ego e il proprio portafogli. I soldi vanno dove ce ne sono già troppi, le briciole dove la gente bada soprattutto a sopravvivere. E bada che le briciole sono anche per tutte quelle piccole imprese che cercano di sopravvivere.

[Alkabar]

La magagna sta nel fatto che l'imprenditore che ha margini enormi non reinveste nelle infrastrutture, nella qualità, nell'ambiente, nelle politiche di conservazione dell'energia, ma apre semplicemente nuovi centri di produzione alle stesse condizioni e con gli stessi costi e contribuisce a creare ancora maggiore dislivellamento economico. Questo perchè, semplicemente, PUO' farlo perchè le politiche di libero mercato glielo consentono. La scelta di reinvestire senza speculare è del tutto arbitraria, non c'è un sistema che ti impone, a fronte di grossi e grassi guadagni, di contribuire alla crescita economica e sociale, di accrescere il wellfare.
Se si compra la macchina di lusso o il quattodicesimo yacht non sta facendo crescere un cazzo se non il proprio ego e il proprio portafogli. I soldi vanno dove ce ne sono già troppi, le briciole dove la gente bada soprattutto a sopravvivere. E bada che le briciole sono anche per tutte quelle piccole imprese che cercano di sopravvivere.

Non ci devono essere limiti a quanto uno puo' essere ricco, ma ci dovrebbero essere un sacco di limiti in piu' a quanto una azienda puo' crescere o diventare una multinazionale e via dicendo. E quindi il concetto di libero mercato, cosi' come inteso adesso, non dovrebbe esistere.

[Wolfo]

sta diventando un discorso molto economico e tali argomenti per me sono parecchio lontani dalla mia formazione, una domanda però mi sorge: voi avete giustamente detto che con questo sistema il cerchio non si chiude, c'è chi si arricchisce e chi resta sempre all'età della pietra, col discorso dello sfruttamento del lavoro in zone povere dove non esistono tutti quei controlli e diritti che noi invece applichiamo.

Ora io mi domando, ma tutti i soldi che l'imprenditore sanguisuga di turno accumula per effetto di questo sistema, non finiscono poi per consentire all'economia locale del tal imprenditore di continuare a girare? Siete proprio sicuri che il cerchio non si chiuda? Indubbiamente gli albanesi o i musi gialli che producono magliette continueranno a vivere (almeno fino alla prossima rivoluzione) sempre nello stesso sistema, ma l'imprenditore invece accumulerà del denaro che poi utilizzerà per comprarsi la macchina di lusso, la barca, la quattordicesima casa a Courmayeur e via dicendo. Insomma, reinvestirà quei soldi creando una domanda e consentendo ad altri di lavorare.

Dove sta la magagna?

Io come detto di economia ci capisco una fava, ma penso che un principio fondamentale dell'universo si possa in qualche modo applicare anche alle teorie economiche ed è il principio dell'equilibrio. SE ipoteticamente tutto il mondo godesse del medesimo status di ricchezza e benessere, non vi sarebbe stimolo a movimentare flussi di denaro e di beni consentendo a taluni di arricchirsi e ad altri di lavorare, guadagnare e via così in loop. Quello che voglio dire è che ritengo sia fondamentale e necessario che laddove vi siano dei ricchi e benestanti esistano anche dei poveri per consentire all'economia di girare sempre.
Dove sta quindi il problema?

Neck, trovi parte della risposta nel mio reply.

Dici il giusto quando parli di equilibrio, ma ci vorrà molto tempo perchè questo avvenga, ed io infatti ti parlo di redistribuzione dei profitti. Il manager che delocalizza(cito jobs nel reply) deve reinvestire il profitto generato per riesportare il prodotto a sua volta. Oggi le aziende (tranne rari e particolari casi) non possono sopravvivere in un mercato globale senza esportare.

Come dice Randolk (nonostante sia di una vecchiezza incredibile concentrata in pochi centimetri) la ricchezza prodozza non viene riutilizzata per "l'equilibrio".

L'imprenditore che produce abbigliamento e che ha da poco delocalizzato gran parte della sua produzione in paesi emergenti lo fa probabilmente perchè il mercato lo impone, delocalizzando dovrebbe aver maggiori utili e questi dovrebbero essere investiti, almeno in parte per rafforzare la progettaizone e la ricerca di nuove soluzioni, per il marketing e commercio dei suoi prodotti anche negli stessi paesi in cui lui e altri come lui hanno delocalizzato.

Tutto questo finchè piano piano questi paesi saranno meno aggressivi quando si parla di costi di produzione, e in quel momento la qualità e la ricerca faranno la differenza.

Vi ninvito ancora a pensare al caso Apple... Apple vale 360 miliardi e i 4 top manager hanno in media uno stipendio di 530mila euro + 560 di bonus (possono sembrare tanti ma sono pochissimi se pensiamo ai nostri casi, tipo al trota che percepisce 160mila euro netti all'anno). il resto del denaro lo ricavano con le azioni quindi in base ai risultati. Apple ha totalizzato un utile di 14 miliardi.
Apple cresce di anno in anno e nonostante delocalizzi ed esternalizzi produce grande ricchezza aumentando il personale e le attività di supporto alla produzione, attività legate allo sviluppo e marketing.

[Alkabar]

Neck, trovi parte della risposta nel mio reply.

Dici il giusto quando parli di equilibrio, ma ci vorrà molto tempo perchè questo avvenga, ed io infatti ti parlo di redistribuzione dei profitti. Il manager che delocalizza(cito jobs nel reply) deve reinvestire il profitto generato per riesportare il prodotto a sua volta. Oggi le aziende (tranne rari e particolari casi) non possono sopravvivere in un mercato globale senza esportare.

Come dice Randolk (nonostante sia di una vecchiezza incredibile concentrata in pochi centimetri) la ricchezza prodozza non viene riutilizzata per "l'equilibrio".

L'imprenditore che produce abbigliamento e che ha da poco delocalizzato gran parte della sua produzione in paesi emergenti lo fa probabilmente perchè il mercato lo impone, delocalizzando dovrebbe aver maggiori utili e questi dovrebbero essere investiti, almeno in parte per rafforzare la progettaizone e la ricerca di nuove soluzioni, per il marketing e commercio dei suoi prodotti anche negli stessi paesi in cui lui e altri come lui hanno delocalizzato.

Tutto questo finchè piano piano questi paesi saranno meno aggressivi quando si parla di costi di produzione, e in quel momento la qualità e la ricerca faranno la differenza.

Vi ninvito ancora a pensare al caso Apple... Apple vale 360 miliardi e i 4 top manager hanno in media uno stipendio di 530mila euro + 560 di bonus (possono sembrare tanti ma sono pochissimi se pensiamo ai nostri casi, tipo al trota che percepisce 160mila euro netti all'anno). il resto del denaro lo ricavano con le azioni quindi in base ai risultati. Apple ha totalizzato un utile di 14 miliardi.
Apple cresce di anno in anno e nonostante delocalizzi ed esternalizzi produce grande ricchezza aumentando il personale e le attività di supporto alla produzione, attività legate allo sviluppo e marketing.


La ricchezza "prodozza". :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: troppe Z nella stessa frase, eh wolfo ?

[laphroaig]

la delocalizzazione non è un fenomeno recente.

le attività che possono essere svolte da non specializzati sono anni che vengono delocalizzate.
Agli albori di sto straccio d'europa tutti i Paesi dell'est hanno stimolato lo spostamento, non solo con minori costi di produzione ma mettendoci il carico da 11 in agevolazioni fischIali.

poi sono arrivati india, cina e compagnia cantante.

la pressione a delocalizzare non è però data solo dall'avidità di uncle scrooge altrimenti identificato come quell'essere nefando che è l'imprenditore. La concorrenza ci mette del suo.

la nostra impresa è nata per lo più dando martellate a qualcosa in un garage oppure cucendo abbigliamento.
oggi uno che fa quell'attività ha costi del lavoro elevati oltre a norme su sicurezza, controllo qualità che tendono a costicchiare pure loro.
il concorrente straniero tutto ciò non lo ha e ti butta semplicemente fuori mercato.

ci si difende quando si è creata qualche genere di barriera all'entrata, tipo investendo sul marchio.

La nike quanti secoli sono che produce fuori USA? praticamente ogni paese industrializzato ha delocalizzato le attività non specializzate.
dove sta l'inghippo? che la delocalizzazione non è un male in sè. lo diventa quando non crea valore. e non lo crea quando non ci sono investimenti, non c'è tecnologia, non c'è una normativa fiscale decente ecc ecc

poi, siamo tutti bravi europei e andiamo tutti insieme verso il medesimo obiettivo. tipo quando a uno dei paesi appartenenti a questo gruppo comune si permette di detassare in misura pesante diverse attività spostandole da un paese all'altro, in piena concorrenza fiscale. ma non sia mai che si notino queste cose! in fondo è tutta gente che lo fa per noi:sneer:

comunque nei paesi in via di sviluppo i costi di produzione salgono con il tempo, uno dei pochi vantaggi dell'occidente è che dovrebbero salire anche i consumi in questi paesi. e se si riesce a mantenere un livello di prodotti e servizi avanzato, diciamo che dovrebbe esserci un mercato. questa era un tesi che andava per la maggiore, adesso quando la ripetono ha sempre più l'aria di una speranza......

[Galandil]

la pressione a delocalizzare non è però data solo dall'avidità di uncle scrooge altrimenti identificato come quell'essere nefando che è l'imprenditore. La concorrenza ci mette del suo.

In realtà sono fattori strettamente correlati fra di loro.

Nel senso che, se ho 10 imprenditori che producono localmente in regime di concorrenza (come è normale che sia), e 1 di questi fa la furbata per primo di delocalizzare, abbatte i suoi costi e, praticamente sempre, abbassa di un pochino i suoi prezzi al pubblico in modo tale da rubare parte del mercato agli altri aumentando nel contempo i suoi profitti.

L'effetto scatta a questo punto: gli altri 9 o falliscono col passare del tempo, o si inventano qualcosa di nuovo pur mantenendo la produzione in loco (ma in molti ambiti questo è fisicamente impossibile, se produci tomaie per scarpe nn è che puoi inventarti chissà cosa), oppure delocalizzi anche tu per poter ricominciare a fare concorrenza al primo e restare vivo. A quel punto lo fanno anche gli altri, ed ecco che l'effetto finale è bello che servito, tutti delocalizzano, i prezzi in teoria dovrebbero scendere (anche se di poco), ma nel contempo hai un tot di lavoratori che ora sono a spasso e che di conseguenza non potranno comprare più, neanche al prezzo nuovo ribassato.

E questo porta al rischio che si sta rivelando vero come hai fatto notare a fine post, e cioé che i mercati man mano "shrinkano" sempre di più, *tranne* (per ora) quelli legati, guardacaso, ai beni di extralusso. Ma anche quelli, alla lunga e con questo andazzo, si ritroveranno nella merda.

Un po' come se in natura si eliminassero del TUTTO le prede: i predatori si estinguerebbero anch'essi. La natura però ha la capacità di riuscire, in generale, a tenere le cose in equilibrio. Il capitalismo sfrenato del "vinca il più forte" invece no, tende all'annichilimento del sistema prima o poi.

[laphroaig]

In realtà sono fattori strettamente correlati fra di loro.

Nel senso che, se ho 10 imprenditori che producono localmente in regime di concorrenza (come è normale che sia), e 1 di questi fa la furbata per primo di delocalizzare, abbatte i suoi costi e, praticamente sempre, abbassa di un pochino i suoi prezzi al pubblico in modo tale da rubare parte del mercato agli altri aumentando nel contempo i suoi profitti.
.

si e no. noi siamo un paese di esportatori storicamente. il problema non è tanto la concorrenza interna quanto quella esterna. se devo competere con il vicino di casa, al massimo lo imito e me la cavo. se competo con quello che produce a 1 dollaro l'ora, sono fottuto, mi resta di andare a produrre a 1,5 dollari e schiaffarci sopra del marketing per differenziarmi in qualche modo.

comunque se si toglie la spinta ad arricchirsi sparisce l'imprenditoria. perchè uno dovrebbe rischiare capitali e tempo per prendere la stessa cifra di un impiegato? a quel punto fa l'impiegato e si tiene il fegato sano, o lo danneggia in modi più creativi e divertenti.

dovrebbe essere il sistema di controllo che mette dei freni all'arricchimento, quando questa pulsione provoca danni invece che benefici. ma ci stiamo già spostando nel mondo delle fate.....

[Randolk]

dovrebbe essere il sistema di controllo che mette dei freni all'arricchimento

this.

[Bortas]

In un sistema capitalistico ibrido come il nostro che oltre la libertà di impresa ha anche una quota seria di stato sociale (sicurezza, scuola, sanità) basterebbe comunque che si pagassero le tasse già le cose funzionerebbero meglio, purtroppo l'Italia è una nazione che va a due velocità da una parte c'è chi sfrutta il sistema e non reimmette niente dall'altra c'è chi fa sacrifici per rimanere a galla pagando per tutti, il sistema di suo è uno dei migliori perchè come ibrido è abbastanza libero ma permette anche una redistribuzione ed un assistenza nei confronti delle fasce deboli, la nostra macchina si è bloccata dopo Craxi per non ripartire ed adesso nel mezzo di una crisi economica siamo con l'acqua alla gola, la cosa che mi fa incazzare è che il governo sta pensando ad un condono fiscale per farla fare franca ancora una volta a chi si è mosso nell'illegalità...
Capisco le considerazioni sul capitalismo e su cosa ha fallito, argomenti affascinanti quanto inutili di fronte ad una nazione con poca credibilità, dove l'evasione è quasi al 50%, dove fai strada se hai amici e mafie, dove una casta di mezzi uomini magna alle nostre spalle lontana dei problemi della gente, dove si legifera sulla riforma della giustizia invece di salvare il salvabile. Il problema rimane il qui ed ora per la nostra nazione ormai non servono più segnali forti, perchè è dimostrato che se ne sbattono il cazzo, di scioperi, manifestazioni o gente incazzata, purtroppo andrebbe fatta saltare qualche testa magari qualcuno si sveglia...

Nessuno vieta ad un imprenditore di arricchirsi, ma che paghi il dovuto alla società è sacrosanto e se non è in grado è bene che fallisca il rischio di impresa deve esistere, non come avviene di solito da noi che uno fallisce si intasca i soldi li passa al cognato e siccome è magicamente nullatenente non gli fanno un cazzo o quasi, ci deve essere un controllo e trasparenza, almeno fin quando il problema non viene risolto.

[Alkabar]

dovrebbe essere il sistema di controllo che mette dei freni all'arricchimento, quando questa pulsione provoca danni invece che benefici. ma ci stiamo già spostando nel mondo delle fate.....

Non sono d'accordo che è il mondo delle fate, se tutti sanno che vanno posti dei limiti prima o poi si arriverà a definirli. Tipo, adesso sarebbe un ottimo momento...

[laphroaig]

purtroppo è il mondo delle fate, perchè presuppone un sistema di controllo gestito da gente che sa che cosa fa, dove vuole andare e soprattutto, che non ci lucra a sua volta.

piaga che in modo più o meno marcato affligge tutti i paesi. in alcuni è più trasparente e quindi controllabile, ma sotto i tappeti è pieno comunque di polvere dappertutto.

[Wolfo]

capite però che in un mercato globalizzato i limiti bisogna concordarli tutti insieme, diversamente si gioca impari.

Io da microscopico imprenditore di me stesso certi giorni sono un po' affranto, perchè vedo grandi potenzialità in questa nazione, ma sono conscio dei mille problemi che impediscono il rilancio, partendo da quello che dice Bortas riguardo il nostro governo, il sistema politico generale, che se da una parte permette un'evasione pazzesca (non pensiamo solo ai grandi imprenditori ma anche al lavoro nero e agli esercenti che tirano su due spicci senza scontrinare) dall'altra li premia pure con un condono. e mentre permette questo non cerca neppure di agevolare una ripresa economica per aiutare la pmi onesta e cazzuta e per diretta conseguenza tutti quelli che ci lavorano.

Quando Marcegaglia dice: "gli imprenditori sono lasciati soli" dice la verità. Visto che io non posso aspettare che uno stato colabrodo trovi le soluzioni, mi muovo da solo cercando di migliorare giorno dopo giorno la mia posizione. Negli ultimi due anni abbiamo aumqntato considerevolmente le quote export extra EU, abbiamo investito tantissimo su di un progetto per l'export in oriente, ma le complicazioni vanno spesso oltre le nostre reali possibilità, e i tempi per raggiungere il punto di pareggio si allungano, ma teniamo duro e ci inventiamo quotidianamente qualche acrobazia.

Ho tanti progetti nella mia mente che vorrei realizzare ma non ho i mezzi, e quando li avrò sarà tardi, il costo del denaro è pazzesco e ammesso che le banche finanzino senza problemi(cosa che noi noi è capitato, sono cresciuto anche grazie al supporto delle stesse, a caro prezzo ma era l'unico modo) non c'è il tempo tecnico per aspettare i frutti dell'investimento fatto.

Questo paese va riformato, ma purtroppo sono troppe le cose da cambiare che sinceramente la vedo quasi come una mission impossible per chiunque.

Da cosa partirei?

da una vera e severa lotta all'evasione fiscale, ma non verso quelle persone che dovevano scegliere se finire in una strada, chiudere bottega o pagare equitalia, partirei dalle cifre enormi e speculative, incssando di più abbasserei in diretta proporzione l'irpef per permettere alle pmi una riduzione di costi e ridistribuire quel risparmio in investimenti per l'azienda e aumenti per i dipendenti.

Al secondo step aggredirei la seconda fascia di evasori, gli esercenti medi, che se ne approfittano esagerando, dichiarano da soglia minima e poi si mettono in tasca 40 50 k di euro all'anno.
in proporzione il denaro recuperato mi deve servire a detassare almeno una parte degli utili che vengono reinvestiti nelle aziende, favorendo lo sviluppo delle pmi ( che ricordiamo è l'unica vera ricchezza dell'italia)

In contemporanea vorrei una voce tagli algi sprechi pazzeschi, non posso addentrarmi fin da subito nei meandri dei piccoli comuni, province e cazzi e mazzi, ma quelle grosse enormi cifre stanziate per sborate epiche. Quei soldi devono finire dritti come un chiodo cazzo alla ricerca seria, ed ai ricercatori seri. E le aziende devono potersi appoggiare a condizioni vantaggiose alle università.

Insomma ci sono un miliardo di cose che scriverei per 3 giorni di seguito.
E quando raggiungo un bilancio in attivo faccio il controculo all'europa, pretendendo assetti fiscali uniformati e creo davvero l'europa, non questa carrozza del cazzo che è adesso, di cui noi siamo solo una zavorra.

[Alkabar]

capite però che in un mercato globalizzato i limiti bisogna concordarli tutti insieme, diversamente si gioca impari.

Io da microscopico imprenditore di me stesso certi giorni sono un po' affranto, perchè vedo grandi potenzialità in questa nazione, ma sono conscio dei mille problemi che impediscono il rilancio, partendo da quello che dice Bortas riguardo il nostro governo, il sistema politico generale, che se da una parte permette un'evasione pazzesca (non pensiamo solo ai grandi imprenditori ma anche al lavoro nero e agli esercenti che tirano su due spicci senza scontrinare) dall'altra li premia pure con un condono. e mentre permette questo non cerca neppure di agevolare una ripresa economica per aiutare la pmi onesta e cazzuta e per diretta conseguenza tutti quelli che ci lavorano.

Quando Marcegaglia dice: "gli imprenditori sono lasciati soli" dice la verità. Visto che io non posso aspettare che uno stato colabrodo trovi le soluzioni, mi muovo da solo cercando di migliorare giorno dopo giorno la mia posizione. Negli ultimi due anni abbiamo aumqntato considerevolmente le quote export extra EU, abbiamo investito tantissimo su di un progetto per l'export in oriente, ma le complicazioni vanno spesso oltre le nostre reali possibilità, e i tempi per raggiungere il punto di pareggio si allungano, ma teniamo duro e ci inventiamo quotidianamente qualche acrobazia.

Ho tanti progetti nella mia mente che vorrei realizzare ma non ho i mezzi, e quando li avrò sarà tardi, il costo del denaro è pazzesco e ammesso che le banche finanzino senza problemi(cosa che noi noi è capitato, sono cresciuto anche grazie al supporto delle stesse, a caro prezzo ma era l'unico modo) non c'è il tempo tecnico per aspettare i frutti dell'investimento fatto.

Questo paese va riformato, ma purtroppo sono troppe le cose da cambiare che sinceramente la vedo quasi come una mission impossible per chiunque.

Da cosa partirei?

da una vera e severa lotta all'evasione fiscale, ma non verso quelle persone che dovevano scegliere se finire in una strada, chiudere bottega o pagare equitalia, partirei dalle cifre enormi e speculative, incssando di più abbasserei in diretta proporzione l'irpef per permettere alle pmi una riduzione di costi e ridistribuire quel risparmio in investimenti per l'azienda e aumenti per i dipendenti.

Al secondo step aggredirei la seconda fascia di evasori, gli esercenti medi, che se ne approfittano esagerando, dichiarano da soglia minima e poi si mettono in tasca 40 50 k di euro all'anno.
in proporzione il denaro recuperato mi deve servire a detassare almeno una parte degli utili che vengono reinvestiti nelle aziende, favorendo lo sviluppo delle pmi ( che ricordiamo è l'unica vera ricchezza dell'italia)

In contemporanea vorrei una voce tagli algi sprechi pazzeschi, non posso addentrarmi fin da subito nei meandri dei piccoli comuni, province e cazzi e mazzi, ma quelle grosse enormi cifre stanziate per sborate epiche. Quei soldi devono finire dritti come un chiodo cazzo alla ricerca seria, ed ai ricercatori seri. E le aziende devono potersi appoggiare a condizioni vantaggiose alle università.

Insomma ci sono un miliardo di cose che scriverei per 3 giorni di seguito.
E quando raggiungo un bilancio in attivo faccio il controculo all'europa, pretendendo assetti fiscali uniformati e creo davvero l'europa, non questa carrozza del cazzo che è adesso, di cui noi siamo solo una zavorra.

E wolfo fece dell'Italia la Svizzera, ma senza la spocchia e il bigottume degli Svizzeri.

[powerdegre]

Ma guarda Wolfo che qui si torna sempre alle solite, serve iniziare a recuperare l'evasione, che non puoi fare se prima non fai una seria riforma fiscale, la quale non verra' mai fatta perche' 'sti dementi al governo non sono minimamente interessati.

Alla fine si parla per parlare, ma non c'e' un raggruppamento che sia uno che abbia idee specifiche in merito, se guardi ormai chiunque fa politica spicciola e popolare.

[Alkabar]

capite però che in un mercato globalizzato i limiti bisogna concordarli tutti insieme, diversamente si gioca impari.

Io da microscopico imprenditore di me stesso certi giorni sono un po' affranto, perchè vedo grandi potenzialità in questa nazione, ma sono conscio dei mille problemi che impediscono il rilancio, partendo da quello che dice Bortas riguardo il nostro governo, il sistema politico generale, che se da una parte permette un'evasione pazzesca (non pensiamo solo ai grandi imprenditori ma anche al lavoro nero e agli esercenti che tirano su due spicci senza scontrinare) dall'altra li premia pure con un condono. e mentre permette questo non cerca neppure di agevolare una ripresa economica per aiutare la pmi onesta e cazzuta e per diretta conseguenza tutti quelli che ci lavorano.

Quando Marcegaglia dice: "gli imprenditori sono lasciati soli" dice la verità. Visto che io non posso aspettare che uno stato colabrodo trovi le soluzioni, mi muovo da solo cercando di migliorare giorno dopo giorno la mia posizione. Negli ultimi due anni abbiamo aumqntato considerevolmente le quote export extra EU, abbiamo investito tantissimo su di un progetto per l'export in oriente, ma le complicazioni vanno spesso oltre le nostre reali possibilità, e i tempi per raggiungere il punto di pareggio si allungano, ma teniamo duro e ci inventiamo quotidianamente qualche acrobazia.

Ho tanti progetti nella mia mente che vorrei realizzare ma non ho i mezzi, e quando li avrò sarà tardi, il costo del denaro è pazzesco e ammesso che le banche finanzino senza problemi(cosa che noi noi è capitato, sono cresciuto anche grazie al supporto delle stesse, a caro prezzo ma era l'unico modo) non c'è il tempo tecnico per aspettare i frutti dell'investimento fatto.

Questo paese va riformato, ma purtroppo sono troppe le cose da cambiare che sinceramente la vedo quasi come una mission impossible per chiunque.

Da cosa partirei?

da una vera e severa lotta all'evasione fiscale, ma non verso quelle persone che dovevano scegliere se finire in una strada, chiudere bottega o pagare equitalia, partirei dalle cifre enormi e speculative, incssando di più abbasserei in diretta proporzione l'irpef per permettere alle pmi una riduzione di costi e ridistribuire quel risparmio in investimenti per l'azienda e aumenti per i dipendenti.

Al secondo step aggredirei la seconda fascia di evasori, gli esercenti medi, che se ne approfittano esagerando, dichiarano da soglia minima e poi si mettono in tasca 40 50 k di euro all'anno.
in proporzione il denaro recuperato mi deve servire a detassare almeno una parte degli utili che vengono reinvestiti nelle aziende, favorendo lo sviluppo delle pmi ( che ricordiamo è l'unica vera ricchezza dell'italia)

In contemporanea vorrei una voce tagli algi sprechi pazzeschi, non posso addentrarmi fin da subito nei meandri dei piccoli comuni, province e cazzi e mazzi, ma quelle grosse enormi cifre stanziate per sborate epiche. Quei soldi devono finire dritti come un chiodo cazzo alla ricerca seria, ed ai ricercatori seri. E le aziende devono potersi appoggiare a condizioni vantaggiose alle università.

Insomma ci sono un miliardo di cose che scriverei per 3 giorni di seguito.
E quando raggiungo un bilancio in attivo faccio il controculo all'europa, pretendendo assetti fiscali uniformati e creo davvero l'europa, non questa carrozza del cazzo che è adesso, di cui noi siamo solo una zavorra.

Wolfo, io volevo chiedere: ma è vero che un imprenditore paga tra il 60 e il 70% di tasse in Italia? Me lo dice sempre mia madre, ma siccome è un po' vecchiotta, non so mai se quel che mi dice è preciso oppure no.

[Necker]

Ma guarda Wolfo che qui si torna sempre alle solite, serve iniziare a recuperare l'evasione, che non puoi fare se prima non fai una seria riforma fiscale, la quale non verra' mai fatta perche' 'sti dementi al governo non sono minimamente interessati.

Alla fine si parla per parlare, ma non c'e' un raggruppamento che sia uno che abbia idee specifiche in merito, se guardi ormai chiunque fa politica spicciola e popolare.

e qua si ritorna al discorso dello svecchiare la politica ed in generale le poltrone dirigenziali....oltre a non fregargliene molto (probabilmente perchè hanno le mani nella marmellata) non hanno un briciolo di mentalità verso il rinnovamento. Andiamo avanti con politiche vecchie ed inadeguate.

[Wolfo]

Wolfo, io volevo chiedere: ma è vero che un imprenditore paga tra il 60 e il 70% di tasse in Italia? Me lo dice sempre mia madre, ma siccome è un po' vecchiotta, non so mai se quel che mi dice è preciso oppure no.

uuuu questo è un tasto particolare...

prima di tutto scindere azienda e persona , io pago delle tasse in base al mio reddito e la mia azienda ne paga delle altre.

La pressione fiscale per le persone è di per se uguale per tutti a seconda degli scaglioni, fatico un po' a capire la tua domanda, per certo tua mamma esagera quando parla di percentuali, i problemi della pressione fiscale per le pmi e i piccoli imprenditori come persone fisiche sono di diversa natura, se vuoi poi approfondiamo in pm . EDIT: il problema non è tanto sulla pressione fiscale per la persona, è uguale per tutti, ma sulle aziende...se la tua domanda era rivolta alle attività allora tua mamma non si stacca tanto dalla realtà.

[powerdegre]

e qua si ritorna al discorso dello svecchiare la politica ed in generale le poltrone dirigenziali....oltre a non fregargliene molto (probabilmente perchè hanno le mani nella marmellata) non hanno un briciolo di mentalità verso il rinnovamento. Andiamo avanti con politiche vecchie ed inadeguate.
Ma fosse il male delle politiche vecchie... e' che in realta' andiamo avanti senza politiche, poiche' il maggior problema dell'assenza di controllo sulle finanze e' che c'e' un sistema elefentiaco e non controllabile che nessuno sa realmente come funzioni. Per dire una cazzata, ma sulla benzina in Italia paghi ancora l'accisa per la guerra in Abissinia, c'era il Duce per dio quando fu introdotta.

[Sylent]

Wolfo, io volevo chiedere: ma è vero che un imprenditore paga tra il 60 e il 70% di tasse in Italia? Me lo dice sempre mia madre, ma siccome è un po' vecchiotta, non so mai se quel che mi dice è preciso oppure no.

Dipende dal tipo di imprenditore/impresa.
Una srl sconta un aliquota fissa del 27,5% a cui sommarci l'IRAP.
Se società di persone pagano solo l'IRAP, mentre l'IRPEF ricade sui singoli soci in quote proporzionali.
Le persone fisiche pagano fino ad oltre il 40% di IRPEF (a memoria, perdonatemi sono le 7 di mattina) mi pare l'aliquota più alta sia del 43%.

A tutto ciò va sommata la previdenza (valida ovviamente solo per le persone fisiche) che incide in quota proporzionale al reddito oltre che in quota fissa che si aggira attorno ai 2900-3000 euro annui.

Se vogliamo farla spicciola, un grosso imprenditore in Italia, se somma tasse + acconti + previdenza probabilmente lo raggiunge il 60-65% del proprio UTILE (attenzione UTILE non LORDO) come soglia di tassazione.
Ma ti posso garantire che praticamente TUTTE le srl seguite da un commercialista in grado di intendere e di volere, tanto per fare un esempio, dichiarano un reddito prossimo allo zero, quantificabile in qualche migliaio di euro e campano col nero.
Nel caso di grosse imprese ad esempio edilizie, assistiamo alla nascita non di una sola srl, ma di un nugolo di società fittizie che sharano i guadagni e si incrociano millemila spese che alla fine le portano tutte o quasi in pari.

I soldi volendo ci sono, sia per gli imprenditori che per lo stato. Basta cercarli e non fare sti condoni di merda.
Metti un'imposta del 25% circa fissa e ARRESTA per 30anni gli evasori ai quali sequestri TUTTO fino all'ultimo centesimo... così sarebbero tutti invogliati a pagarle ste caxx di tasse, le quali sarebbero sufficientemente basse da non stozzare la pmi.

Oh wait.... poi chi ci mettiamo in parlamento a governare? con la mia proposta autoescludo ogni parlamentare-uomo politico random della nostra epoca.... :look:

[Wolfo]

I soldi volendo ci sono, sia per gli imprenditori che per lo stato. Basta cercarli e non fare sti condoni di merda.
Metti un'imposta del 25% circa fissa e ARRESTA per 30anni gli evasori ai quali sequestri TUTTO fino all'ultimo centesimo... così sarebbero tutti invogliati a pagarle ste caxx di tasse, le quali sarebbero sufficientemente basse da non stozzare la pmi.




:thumbup:
Questo tasto è molto particolare e va associato ad ogni caso specifico... ci sono settori dove si fa un nero pazzesco, altri dove non si fa, e poi ci sono gli allucinanti studi di settore... insomma troppi fattori per fare un discorso generale. Quello che dice Sylent nella parte quotata non è sbagliato, e come dicevo sopra bisognerebbe cifre alla mano vedere realisticamente di quanta liquidità si può rientrare gradualmente colpendo l'evasione fiscale (partendo dai grossi evasori e man mano scendendo nella catena) e ridurre in proporzione le aliquote e piazzando alcuni accorgimenti riguardo gli utili reinvestiti in azienda e non divisi.

Aggiungo il fatto che tenere dietro a questa contabilità del cazzo costa pure una cifra in termini di ore e denaro.

[Tanek]

capite però che in un mercato globalizzato i limiti bisogna concordarli tutti insieme, diversamente si gioca impari.

Io da microscopico imprenditore di me stesso certi giorni sono un po' affranto, perchè vedo grandi potenzialità in questa nazione, ma sono conscio dei mille problemi che impediscono il rilancio, partendo da quello che dice Bortas riguardo il nostro governo, il sistema politico generale, che se da una parte permette un'evasione pazzesca (non pensiamo solo ai grandi imprenditori ma anche al lavoro nero e agli esercenti che tirano su due spicci senza scontrinare) dall'altra li premia pure con un condono. e mentre permette questo non cerca neppure di agevolare una ripresa economica per aiutare la pmi onesta e cazzuta e per diretta conseguenza tutti quelli che ci lavorano.

Quando Marcegaglia dice: "gli imprenditori sono lasciati soli" dice la verità. Visto che io non posso aspettare che uno stato colabrodo trovi le soluzioni, mi muovo da solo cercando di migliorare giorno dopo giorno la mia posizione. Negli ultimi due anni abbiamo aumqntato considerevolmente le quote export extra EU, abbiamo investito tantissimo su di un progetto per l'export in oriente, ma le complicazioni vanno spesso oltre le nostre reali possibilità, e i tempi per raggiungere il punto di pareggio si allungano, ma teniamo duro e ci inventiamo quotidianamente qualche acrobazia.

Ho tanti progetti nella mia mente che vorrei realizzare ma non ho i mezzi, e quando li avrò sarà tardi, il costo del denaro è pazzesco e ammesso che le banche finanzino senza problemi(cosa che noi noi è capitato, sono cresciuto anche grazie al supporto delle stesse, a caro prezzo ma era l'unico modo) non c'è il tempo tecnico per aspettare i frutti dell'investimento fatto.

Questo paese va riformato, ma purtroppo sono troppe le cose da cambiare che sinceramente la vedo quasi come una mission impossible per chiunque.

Da cosa partirei?

da una vera e severa lotta all'evasione fiscale, ma non verso quelle persone che dovevano scegliere se finire in una strada, chiudere bottega o pagare equitalia, partirei dalle cifre enormi e speculative, incssando di più abbasserei in diretta proporzione l'irpef per permettere alle pmi una riduzione di costi e ridistribuire quel risparmio in investimenti per l'azienda e aumenti per i dipendenti.

Al secondo step aggredirei la seconda fascia di evasori, gli esercenti medi, che se ne approfittano esagerando, dichiarano da soglia minima e poi si mettono in tasca 40 50 k di euro all'anno.
in proporzione il denaro recuperato mi deve servire a detassare almeno una parte degli utili che vengono reinvestiti nelle aziende, favorendo lo sviluppo delle pmi ( che ricordiamo è l'unica vera ricchezza dell'italia)

In contemporanea vorrei una voce tagli algi sprechi pazzeschi, non posso addentrarmi fin da subito nei meandri dei piccoli comuni, province e cazzi e mazzi, ma quelle grosse enormi cifre stanziate per sborate epiche. Quei soldi devono finire dritti come un chiodo cazzo alla ricerca seria, ed ai ricercatori seri. E le aziende devono potersi appoggiare a condizioni vantaggiose alle università.

Insomma ci sono un miliardo di cose che scriverei per 3 giorni di seguito.
E quando raggiungo un bilancio in attivo faccio il controculo all'europa, pretendendo assetti fiscali uniformati e creo davvero l'europa, non questa carrozza del cazzo che è adesso, di cui noi siamo solo una zavorra.
Un asterisco enorme per Wolfo :)

[Amiag]

ci sono i manifesti in giro per roma che invitano a portare le tende per accamparsi domani

[Abby]

Visto che mi passano sotto casa se vuoi mi affaccio e dico "STO QUI PER BAKUNIN!!!" :)

Aho mi sono affacciato ed hanno tirato una bomba carta verso la mia parte!!! la prossima volta usiamo un Drone va!!!

PS Vedere una ventina di persone in gruppo con caschi indossati non è un'esempio di manifestazione che condivido.

[Necker]

pare vi siano incendi e saccheggi qua e là... insomma, non un esempio di manifestazione civile... o quantomeno vari gruppi organizzati di coglioni la stan facendo da padrone attirando tutte le attenzioni del caso.
Bella merda.

[Mosaik]

Olio bollente Abby , Olio bollenteehhhh!!! :banana:

Io esco in motorino va :sneer:

[Necker]

Olio bollente Abby , Olio bollenteehhhh!!! :banana:
Io esco in motorino va :sneer:

fai attenzione... :sneer:

[Abby]

Olio bollente Abby , Olio bollenteehhhh!!! :banana:
Io esco in motorino va :sneer:


Se tiro olio bollente mi bannano per leeching di exp... si sono radunati nella via parallela, in cui ho delle finestre, per il cordone di polizia!!!

Ora pare che si stia calmando la situazione ma 15 minuti fa c'era gente molto spaventata.

[Mjollo]

manifestanti violenti con scritte del tipo "non ci interessa il futuro, ci prendiamo il presente" meritano veramente di essere cecchinati.

peccato che a farci le spese sia sempre chi è piu debole... come sarà anche stavolta.

[Griffin]

http://tv.repubblica.it/dossier/indignados-italiani-indignati/indignati-in-piazza-la-diretta-video/78306?video=&ref=HREA-1 in diretta quello che sta succedendo in questo momento.Interessante l'informazione fornita dal TG1...SOLO BOMBE E DELINQUENTI ZERO NOTIZIE RIGUARDO IL CORTEO PACIFICO! è incredibile black block di sto cazzo

[Mjollo]

http://tv.repubblica.it/dossier/indignados-italiani-indignati/indignati-in-piazza-la-diretta-video/78306?video=&ref=HREA-1 in diretta quello che sta succedendo in questo momento.Interessante l'informazione fornita dal TG1...SOLO BOMBE E DELINQUENTI ZERO NOTIZIE RIGUARDO IL CORTEO PACIFICO! è incredibile black block di sto cazzo

è incredibile come non vengano MAI isolati e saccagnati di botte e buttati in 30 in una cella da 5 persone.

[Griffin]

ma in questo momento il corteo è da una parte gli scontri sono da tutt'altra parte (piazza san giovanni)...spetterebbe alle forze dell'ordine ficcare tutti sti stronzi dentro un camion!

[Mjollo]

ma in questo momento il corteo è da una parte gli scontri sono da tutt'altra parte (piazza san giovanni)...spetterebbe alle forze dell'ordine ficcare tutti sti stronzi dentro un camion!

vediamo come va a finire. se sono in una piazza poi...

[Wolfo]

i manifestanti pacifici hanno mandato via i bb, è stato un bel messaggio, per quanto mi riguarda i bb sono degli animali , anzi, gli animali hanno l'intelletto più sviluppato...

[Mosaik]

OK da domani si tiene sotto controllo youtube per vedere il primo video sul gomblotto :D

[Marphil]

Lo sto vedendo su sky, l'assalto al blindato sono scene da Battlefield

[Alkabar]

Ecco i soliti cojoni. Chissà dove erano questi quando gli si diceva che ad andare avanti cosi' veniva giu' tutto e che bisognava organizzarsi e lavorare duro. Ora, giustamente, fanno quello per cui son nati, pijarsi delle manganellate in faccia.

[Metrox]

stanno cercando warbarbie

[Arthu]

Peccato l'ennesima occasione per marciare tutti compatti sulle forze dell'ordine disarmarle dare fuoco al parlamento e dichiarare decaduta questa democrazia corrotta è andata persa...speriamo la prossima volta i pacifisti stiano a casa che forse non hanno ancora capito che le manifestazioni di piazza non se le caga nessuno da circa 1231313 anni in questo paese.

[Loki]

Peccato l'ennesima occasione per marciare tutti compatti sulle forze dell'ordine disarmarle dare fuoco al parlamento e dichiarare decaduta questa democrazia corrotta è andata persa...speriamo la prossima volta i pacifisti stiano a casa che forse non hanno ancora capito che le manifestazioni di piazza non se le caga nessuno da circa 1231313 anni in questo paese.

il Maestro ha parlato.

[Mez]

Questi sono delle bestie, non esseri umani.
Da piazzare na bomba in casa a ste persone, sembra di essere tornato nel medioevo

[Ipnotik]

che poi lol questo thread l'ho aperto 4 giorni fa, ma era tipo 1 mese che si sapeva che sarebbero successi casini. E oggi se ne escono con: ohhhhh toh ci sono i black block che bruciano le macchine! A saperlo prima !

[holysmoke]

bella sta piccola figura di merda mondiale... Nei paesi piu importanti si manifesta, sempre "indignatos"e solo a Roma succede il casino per colpa di un centinaio di sfigati che nn permettono lo svolgersi della manifestazione.

[Razj]

Ma figura di merda mondiale de che, le manifestazioni non si fanno per fare bella figura e dimostrare quanto rimaniamo calmi e civili mentre ce lo buttano al culo. In spagna so stati tanto bravi... cosa hanno risolto?

[holysmoke]

Ma figura di merda mondiale de che, le manifestazioni non si fanno per fare bella figura e dimostrare quanto rimaniamo calmi e civili mentre ce lo buttano al culo. In spagna so stati tanto bravi... cosa hanno risolto?

quello è un altro discorso... resta il fatto che OVUNQUE hanno manifestato liberamente, qui da noi no punto.

[Dryden]

Non so se sia vero ma pare che ci siano venuti da tutta europa qui da noi a far casino.

[Arthu]

Non me ne frega niente di come si svolgono le manifestazioni nel mondo, tanto poi o prendi i forconi o ti aiutano gli usa con i caccia.Molto ascoltate le manifestazioni nel globo ultimamente.
Pure in egitto libia siria tunisia yemen tutto pacificizzimo
Sia chiaro non ci sto paragonando a questi paesi del menga ma ormai è evidente che la politica non ha una coscienza tale da prendere atto dei movimenti di piazza pacifici quindi vaffanculo.

[Wolfo]

Eh infatti le manifestazioni violente hanno portato lontano in quei paesi ...

[Madeiner]

Utile bruciare le macchine random... andassero ad attaccare il parlamento se vogliono fare casino...

[Slurpix]

nessun coglione con un estintore in mano stavolta? :sneer:

[Mellen]

secondo me la differenza sta nelle forze dell'ordine.

Fatti beccare con un sasso in mano in Canada, Usa, Inghilterra e finisci ISTANT arrestato e con domiciliari + multa + servizi sociali.

In Italia i poliziotti ormai li fanno solo i poveracci che non hanno alternative che quindi voglia di prenderle non ce l'hanno e tanto sanno di non avere potere che anche se beccano uno, questo il giorno dopo sta fuori..
E quella volta che usano il manganello, beccano il pacifista serio o il giornalista infiltrato che li denuncia.


Indi per cui tutti i facinorosi del mondo si ritrovano belli liberi qui e non vanno altrove sapendo che tanto in ogni occasione in italia sono molto più liberi.

[Amiag]

ci sono passato a vedere sul tardi, una decina di vetrate rotte (tra cui una di una banca, non so come cazz abbian fatto) parecchi cassonetti rovesciati, poco altro.

Ho visto di peggio a certi derby


tra le note positive una sede del pdl vicino re di roma distrutta :sneer:

ps tantissimi erano stranieri, spagnoli soprattutto

[Razj]

secondo me la differenza sta nelle forze dell'ordine.

Fatti beccare con un sasso in mano in Canada, Usa, Inghilterra e finisci ISTANT arrestato e con domiciliari + multa + servizi sociali.

In Italia i poliziotti ormai li fanno solo i poveracci che non hanno alternative che quindi voglia di prenderle non ce l'hanno e tanto sanno di non avere potere che anche se beccano uno, questo il giorno dopo sta fuori..
E quella volta che usano il manganello, beccano il pacifista serio o il giornalista infiltrato che li denuncia.


Indi per cui tutti i facinorosi del mondo si ritrovano belli liberi qui e non vanno altrove sapendo che tanto in ogni occasione in italia sono molto più liberi.

ah hanno abolito il processo nel common wealth? cazzo need guarda te se noi in italia ancora dobbiamo perdere tempo coi processi quando si potrebbe mettere tutti in gabbio a tempo indeterminato subito dopo l'arresto pz!!

[Slurpix]

si ma han fatto solo 12 arresti ieri?? :sneer: lel

[Mellen]

ah hanno abolito il processo nel common wealth? cazzo need guarda te se noi in italia ancora dobbiamo perdere tempo coi processi quando si potrebbe mettere tutti in gabbio a tempo indeterminato subito dopo l'arresto pz!!

O_o
bel trollaggio.

OVVIO che ci stanno i processi, ma lì vengono fatti in tempi idonei.
Se uno viene beccato con un sasso in mano mentre fascia una vetrina, non passano 12 mesi prima che venga processato.

Per i disordini di Londra di inizio agosto, c'è gente che è agli arresti da 1 mese e mezzo.

[Axet]

Nuooo sono successi casiniiiii :(:(:(
Chi l'avrebbe mai detto :(

Eppure bisognava sperare intensamente, con tutto il cuore, inginocchiati in preghiera che non succedessero di queste cose :rotfl:
CVD, io l'ho detto sin dal primo reply: feccia, possibilmente da estirpare dal mondo by galera a vita o fucilata in faccia.

[Necker]

io resto dell'idea che volendo, qua le cose di potrebbero fare a regola d'arte, ma c'è a chi conviene che qui scoppino sti casini ogni volta che più di 100 persone che non siano democristiani, pdl o leghisti si radunano in strada (= manifestazione).

chi vuol intendere intenda ;)

[jamino]

200 k non fanno casino 2k si .. e si parla solo di quello..

Anche sta volta obiettivo ragiunto!

I BB sono Axet e Mosaik easy...

[KratosITA]

«Maroni dovrebbe fare quel che feci io quand`ero ministro dell`Interno».
«In primo luogo, lasciare perdere gli studenti dei licei, perché pensi a cosa succederebbe se un ragazzino rimanesse ucciso o gravemente ferito...».
«(Gli universitari) Lasciarli fare. Ritirare le forze di polizia dalle strade e dalle università, infiltrare il movimento con agenti provocatori pronti a tutto, e lasciare che per una decina di giorni i manifestanti devastino i negozi, diano fuoco alle macchine e mettano a ferro e fuoco le città».
«Dopo di che, forti del consenso popolare, il suono delle sirene delle ambulanze dovrà sovrastare quello delle auto di polizia e carabinieri».
«le forze dell`ordine non dovrebbero avere pietà e mandarli tutti in ospedale... picchiarli e picchiare anche quei docenti che li fomentano».
«Non dico quelli anziani, certo, ma le maestre ragazzine sì. ... Ci sono insegnanti che indottrinano i bambini e li portano in piazza: un atteggiamento criminale!».
«...questa è la ricetta democratica: spegnere la fiamma prima che divampi l`incendio».
«...non dimentichiamo che le Br nacquero perché il fuoco non fu spento per tempo».

Il bastardo Cossiga(massone e mafioso di merda)

[Ipnotik]

comunque io sono dell'idea che se anche gli altri 200k avessero fatto casino si sarebbe parlato di Primavera Italiana, dopo quella egiziana, tunisina, libica (un po' fuori stagione), siccome sono stati solo 500 allora sono dei black block organizzati che hanno rovinato la manifestazione pacifica (e che pero' non sono stati arrestati da nessuno).


Peccato l'ennesima occasione per marciare tutti compatti sulle forze dell'ordine disarmarle dare fuoco al parlamento e dichiarare decaduta questa democrazia corrotta è andata persa...speriamo la prossima volta i pacifisti stiano a casa che forse non hanno ancora capito che le manifestazioni di piazza non se le caga nessuno da circa 1231313 anni in questo paese.

this

[Hador]

Nuooo sono successi casiniiiii :(:(:(
Chi l'avrebbe mai detto :(

Eppure bisognava sperare intensamente, con tutto il cuore, inginocchiati in preghiera che non succedessero di queste cose :rotfl:
CVD, io l'ho detto sin dal primo reply: feccia, possibilmente da estirpare dal mondo by galera a vita o fucilata in faccia.
lo sapevi per fino tu ed è successo tutto sto casino. Governo e città dovevano intervenire per prevenire e contenere. E indovina che è che comanda governo e città?

Come ogni volta qua ce la si prende con chi fa casino e non con chi gli permette di farlo (coi nostri soldi).

[Ipnotik]

http://video.corriere.it/pannella-cacciato-indignati/c5c4758e-f7e7-11e0-8d07-8d98f96385a3

:rotfl: AHAHAHAHAHAH quanto godo cazzo pannela insultato e riempito di sputi

[Warbarbie]

lo sapevi per fino tu ed è successo tutto sto casino. Governo e città dovevano intervenire per prevenire e contenere. E indovina che è che comanda governo e città?

Come ogni volta qua ce la si prende con chi fa casino e non con chi gli permette di farlo (coi nostri soldi).

Eccerto, colpa dell ammistrazione che non ha gassato i centri sociali prima di ieri

By the way al BDay nessuno scontro, chiedetevi perché e datevi una risposta. Se non ci arrivate ve lo dico io cosi mandiamo tutti insieme a fanculo le tesi del complotto

[Mosaik]

Forti sti frustrados pure Pannella è un venduto adesso :banana:

[Drugnon]

O_o
bel trollaggio.
OVVIO che ci stanno i processi, ma lì vengono fatti in tempi idonei.
Se uno viene beccato con un sasso in mano mentre fascia una vetrina, non passano 12 mesi prima che venga processato.
Per i disordini di Londra di inizio agosto, c'è gente che è agli arresti da 1 mese e mezzo.


*


6 agosto incominciano le rivolte di londra
17 agosto gli arrestati erano oltre 2700 http://www.bbc.co.uk/news/uk-14556347
12 settembre 1700 processi http://www.bbc.co.uk/news/uk-14504294

[jamino]

Forti sti frustrados pure Pannella è un venduto adesso :banana:


Non adesso lo è da sempre....

Per altro i Radicali sono una forza liberale, da sempre più anticomunista che libertaria, che ha contribuito con diverse "teste" prima a Forza Italia poi al PDL..

Nulla di nuovo sotto il sole.

[Hador]

Eccerto, colpa dell ammistrazione che non ha gassato i centri sociali prima di ieri

By the way al BDay nessuno scontro, chiedetevi perché e datevi una risposta. Se non ci arrivate ve lo dico io cosi mandiamo tutti insieme a fanculo le tesi del complottono quale complotto, sono semplicemente incompetenti, è il risultato di avere una classe dirigente selezionata sui favori parenti e puttane. Come all'ultimo giro la cosa era citofonata e da mezza europa sono venuti a far casino, IMPOZZIBILE fare qualsiasi cosa per fermarlih.

[Mosaik]

Non adesso lo è da sempre....

Per altro i Radicali sono una forza liberale, da sempre più anticomunista che libertaria, che ha contribuito con diverse "teste" prima a Forza Italia poi al PDL..

Nulla di nuovo sotto il sole.

Infatti la parola Venduto stona un po' nel discorso..

Si puo' dire tranquillamente vattene che qui non riconosciamo i tuoi ideali ma arrivare a dire ti sei fatto comprare dai soldi di B. mi sembra ce ne passi...

[Bortas]

http://video.corriere.it/pannella-cacciato-indignati/c5c4758e-f7e7-11e0-8d07-8d98f96385a3

:rotfl: AHAHAHAHAHAH quanto godo cazzo pannela insultato e riempito di sputi

Il migliore resta quello al minuto -4:50 che gli sputa

[Necker]

Eccerto, colpa dell ammistrazione che non ha gassato i centri sociali prima di ieri

By the way al BDay nessuno scontro, chiedetevi perché e datevi una risposta. Se non ci arrivate ve lo dico io cosi mandiamo tutti insieme a fanculo le tesi del complotto

B day sarebbe? manifestazione pro berlusconi? se è quella, non credo ti serva una risposta ma ci proverò lo stesso: non è successo nulla perchè se fai una manifestazione con tutti i tuoi servi è improbabile che inscenino proteste violente. Non ho mai visto un gregge di pecore ribellarsi, almeno non su questa terra.


Forti sti frustrados pure Pannella è un venduto adesso :banana:

Ti sei già scordato cosa sia successo all'ultimo voto di fiducia? Occazzo ma si parla di 2 giorni di merda fa. I radicali hanno evitato al governo di cadere, radicali facenti parte dell'opposizione. Mosa ma ti sei ubriacato o cosa?

[Hador]

Ti sei già scordato cosa sia successo all'ultimo voto di fiducia? Occazzo ma si parla di 2 giorni di merda fa. I radicali hanno evitato al governo di cadere, radicali facenti parte dell'opposizione. Mosa ma ti sei ubriacato o cosa?no bhe non è andata esattamente così, cerchiamo di non sparar minchiate :D

[Necker]

boh a me pareva che il loro voto fosse stato determinante...

[Hador]

non hanno manco votato...

[Mosaik]

Appunto la cosa che non sopporto è il fatto che se per qualche motivo non si va contro il governo allora sono dei venduti..

Secondo te quindi i radicali sono stati pagati da B. O hanno avuto qualche cavolo di motivo loro ?
Ogni termine che si usa ha un suo significato non è che si usano così a caso ...

[Hador]

Appunto la cosa che non sopporto è il fatto che se per qualche motivo non si va contro il governo allora sono dei venduti..

Secondo te quindi i radicali sono stati pagati da B. O hanno avuto qualche cavolo di motivo loro ?
Ogni termine che si usa ha un suo significato non è che si usano così a caso ...i radicali sono famosi per le loro scelte assolutamente senza senso (ricordo il genio che ha fatto fallire l'accorpamento dei referendum con le elezioni amministrative, era un radicale e ha detto "mi sono astenuto perchè sono contro il quorum nei referendum!), ma proprio perchè si pongono come forza liberale e poco politica ogni volta che fan ste stronzate sembra che siano dei venduti, non nel senso letterale del termine, ma che lo siano rispetto ai loro ideali, che si prestino al giochino politico come (e a volte più) degli altri. Diciamo che in questo periodo non c'è molto spazio per le stronzate pseudo liberali dei radicali, alla fine non han fatto danni venerdì però il rischio concreto c'è stato.

Poi vabbè in una manifestazione apertamente antipolitica tu che sei un politico potresti startene a casa, soprattutto se il giorno prima hai deciso di non disertare il parlamento come tutta l'opposizione in "segno di rispetto per il presidente del consiglio".

[Necker]

il risultato mi pare sia evidente hador.... la colpa o quantomeno una bella fetta di responsabilità ricade su di loro. A me sinceramente non interessa molto le spiegazioni o le divagazioni, il risultato è chiarissimo, come ci siano arrivati non mi riguarda, ma avrebbero potuto staccare la spina.

E menomale che facevano parte dell'opposizione, ancora una volta all'ultimo, alla resa dei conti, saltan fuori i soliti 4 stronzi scilipoti style e si ha il colpo di scena. basta cazzo.

[Arthu]

Basta aspettare la prossima manifestazione dopo il prossimo taglio alle forze dell'ordine.Quando non avranno benzina per arrivare in tempo a fermare i black bloc loro avranno già ammazzato tutti :rotfl:

[Hador]

il risultato mi pare sia evidente hador.... la colpa o quantomeno una bella fetta di responsabilità ricade su di loro. A me sinceramente non interessa molto le spiegazioni o le divagazioni, il risultato è chiarissimo, come ci siano arrivati non mi riguarda, ma avrebbero potuto staccare la spina.

E menomale che facevano parte dell'opposizione, ancora una volta all'ultimo, alla resa dei conti, saltan fuori i soliti 4 stronzi scilipoti style e si ha il colpo di scena. basta cazzo.minchia necker apri un giornale random :D
le opposizioni volevano far fallire il numero legale non presentandosi direttamente in aula (e ps, è un'idea del cazzo giustificata alla bell'e buona, il vero motivo imo era per prevenire qualcuno che di nascosto cacciasse il voto favorevole al governo, almeno così eran sicuri), i radicali han detto di no e si sono presentati in parlamento MA alla prima chiama non hanno comunque votato. Alla seconda chiama, quando si è visto che il governo alla prima aveva già raggiungo il numero legale (315 a prescindere dai radicali), TUTTE le opposizioni sono rientrate in aula e han votato no. In sostanza un gran teatrino per un cazzo.

mi sono sentito la diretta su radio tg parlamento mentre tornavo a lugano venerdì a pranzo, è così :D

È inutile prendersela con questo o quello, il governo la maggioranza numerica in un modo o nell'altro la ha (fa ridere come sia partita da averla con uno scarto di 50 a mo che ne ha una decina scarsa), non si può sperare che il governo cada perchè tizio caio si è rotto una gamba e non ha votato.