[MULTI] - Cyberpunk 2077

[Tibù]

La difficoltà bassa a livello normale penso sia l critica più assurda che si possa fare oggi ad un gioco con vendite così alte...lo stesso the witcher 3 (capolavoro) a livello normale era semplicissimo così come il 90% dei gioconi di vari generi differenti (dai DMC ai GoW), se sei uno che sa muovere un po le dita parti subito da hard, se anche così è troppo facile complimenti gioca solo ai soulslike.
Poi per carità se trovi la build perfetta da essere immortale pure all'ultimo livello dell'abisso come in Nioh 2 complimenti.

Cioè vogliamo parlare dei megaultra capolavori Bethesda tipo skyrim dove finite le fasi pezze al culo delle prime ore di gioco passi a bishottare i draghi pure a difficoltà massima? :sneer:

[Axet]

edit: Una delle critiche mosse da alcuni riguarda proprio il livello di difficoltà che porta ad uno sbilanciamento delle meccaniche, dove a causa dello scarso livello di sfida è sostanzialmente superfluo farsi build ragionate\complesse, ogni situazione è affrontabile con qualsiasi approccio purchè si abbia armi\perkz sufficientemente livellati, unito alla mancanza di bonus\malus elementali o di status da valutare in base al nemico rende il tutto oltre che troppo "facile" anche poco elaborato\evoluto. Magari per qualcuno è un pregio magari, fare tutto con tutto, ma per quello che doveva essere un Immersive Sim risulta dissonante.... ho visto video di un tizio full body che shottava qualsiasi cosa a mani nude\pugni. Anche qui, chi si fa la sua run facendosi catturare dalle trame nemmeno se ne accorge, chi cerca uno stimolo nella rigiocabilità e nella sfida potrebbe rimanere deluso.
Ho letto anche al riguardo di trama, bivi narrativi e allineamenti morali, ma non mi esprimo al riguardo essendo un aspetto molto più lungo da analizzare e confutare nel dettaglio.

A parte che le resistenze ci sono, io gioco a difficile e se non pianifico bene l'inc mi sbriciolano in una miriade di coriandoli in 10 secondi.
Poi boh, Dragon Age inquisition - a difficile - mi tankavo i draghi in 1v1 con la mia build..
Skyrim/Oblivion idem.
The witcher? All'inizio stai li a preparare pozioni e cazzi e mazzi, dopo 10 ore di gioco shotti tutto e tutti senza pensarci (a difficile, obv).
GTA? Difficoltà? E' la cosa più lineare del mondo, copri spari copri spari copri spari. RDR2 manco parliamone con il dead eye.

Se è troppo facile alza la difficoltà e/o non farmare livelli a caso (tipo lamentarsi che il boss finale di FF VII è una merda quando ti sei powwato e equippato per segare le weapon che sono 1349235892534 livelli sopra).

Onestamente non mi pare una critica valida, ma proprio per nulla. Anche perché è molto più difficile / ragionato di tutti i titoli elencati sopra, che sono tutti senza eccezion alcuna considerati dei capolavori.

Su bivi narrativi e allineamenti morali boh, ho fatto scelte ma non so bene che ripercussioni abbiano avuto nel lungo termine (se ne hanno avute).
Per quanto visto ora, e magari sbaglio, le scelte non sembrano avere lo stesso impatto che in Mass Effect 2 per esempio. Però ME2 era principalmente incentrato solo su quello: cerca alleati e decidi il loro futuro per la battaglia finale.

[ilsagola]

Anche io non concordo verso una critica del genere; ad inizio gioco dice chiaramente cosa aspettarsi per ogni livello di difficoltà così da poter scegliere in base all'esperienza desiderata; io ho scelto normale proprio perchè volevo farmi esperienza da divano ed è stata perfetta per quel che volevo. Se uno vuole buildare ed avere un livello di difficoltà più stimolante deve per forza di cosa aumentare il livello ed è scritto chiaramente al momento della scelta, cosa che appunto farò non appena me lo rigioco.

[Axet]

Poi c'è da dire che non è che i nemici diventano più svegli all'aumentare della difficoltà, semplicemente fanno più danno e hanno più difesa. Come tipo il 99% dei giochi.
Mi ricorcdo ancora uncharted 4, i due tipi enormi con le minigun verso la fine del gioco, la quantità di granate e proiettili che ci son voluti per tirarli giù era ridicola :rotfl:

[Dryden]

La difficoltà bassa a livello normale penso sia l critica più assurda che si possa fare oggi ad un gioco con vendite così alte...lo stesso the witcher 3 (capolavoro) a livello normale era semplicissimo così come il 90% dei gioconi di vari generi differenti (dai DMC ai GoW), se sei uno che sa muovere un po le dita parti subito da hard, se anche così è troppo facile complimenti gioca solo ai soulslike.
Poi per carità se trovi la build perfetta da essere immortale pure all'ultimo livello dell'abisso come in Nioh 2 complimenti.

Cioè vogliamo parlare dei megaultra capolavori Bethesda tipo skyrim dove finite le fasi pezze al culo delle prime ore di gioco passi a bishottare i draghi pure a difficoltà massima? :sneer:



Occhio stai facendo un mischiotto di cose che non c'entrano nulla tra di loro, per genere e per meccaniche. La difficoltà è relativa al proprio contesto e se uno la decontestualizza molti giochi perdono totalmente il loro senso nelle meccaniche, tutti nessuno escluso. DMC ha un sistema ultra rifinito che trova il suo senso nei punteggi, si è stimolati a padroneggiarlo per quelli non per portarlo a termine; DMC comincia quando lo hai finito, CP2077 no ed è stato costruito come esperienza narrativa + immersione nel mondo di gioco.
Per come era stato pensato un CP2077 doveva avere meccaniche molto più simili ai moderni GDR che non agli action in terza persona, e se provi ad andare a testa bassa in un Pillars of Eternity o in un Divinity pigli cazzi cosi duri che i souls levati.
Invece sembra che le meccaniche GDR si siano perse per strada, è presente la personalizzazione e la varietà di build ma non è supportata da un altrettanto complesso sistema di debolezze\resistenze da giustificarne l'alternanza e la ponderazione. Poi ripeto a molti frega un cazzo, anzi son contenti di godersi la storia senza pensare a come riuscire a proseguire, però rimane la delusione nel cuore di chi si aspettava qualcosa di più evoluto, di più coerente con le aspettative (perchè alla fine sempre di quelle si parla).

[Hador]

la gente dovrebbe imparare a gestire le proprie aspettative, ci sarebbero anche meno divorzi :nod:

[Axet]

Occhio stai facendo un mischiotto di cose che non c'entrano nulla tra di loro, per genere e per meccaniche. La difficoltà è relativa al proprio contesto e se uno la decontestualizza molti giochi perdono totalmente il loro senso nelle meccaniche, tutti nessuno escluso. DMC ha un sistema ultra rifinito che trova il suo senso nei punteggi, si è stimolati a padroneggiarlo per quelli non per portarlo a termine; DMC comincia quando lo hai finito, CP2077 no ed è stato costruito come esperienza narrativa + immersione nel mondo di gioco.
Per come era stato pensato un CP2077 doveva avere meccaniche molto più simili ai moderni GDR che non agli action in terza persona, e se provi ad andare a testa bassa in un Pillars of Eternity o in un Divinity pigli cazzi cosi duri che i souls levati.
Invece sembra che le meccaniche GDR si siano perse per strada, è presente la personalizzazione e la varietà di build ma non è supportata da un altrettanto complesso sistema di debolezze\resistenze da giustificarne l'alternanza e la ponderazione. Poi ripeto a molti frega un cazzo, anzi son contenti di godersi la storia senza pensare a come riuscire a proseguire, però rimane la delusione nel cuore di chi si aspettava qualcosa di più evoluto, di più coerente con le aspettative (perchè alla fine sempre di quelle si parla).

Quindi TW3 è un gioco che ha disatteso le aspettative perché la parte combat è sostanzialmente un TPS con la spada?
E tutti gli Elder Scrolls?
E DA:I?
E i Mass Effect?

Non lo so, capisco il tuo punto di vista ma mi pare si faccia un gran due pesi due misure :shrug:

[Dryden]

Quindi TW3 è un gioco che ha disatteso le aspettative perché la parte combat è sostanzialmente un TPS con la spada?
E tutti gli Elder Scrolls?
E DA:I?
E i Mass Effect?

Non lo so, capisco il tuo punto di vista ma mi pare si faccia un gran due pesi due misure :shrug:

Da quello che ricordo ti posso confermare che TW3 deluse i più attenti al gameplay proprio perchè era la parte più debole e meno rifinita in quello che altrimenti sarebbe stato un masterpiece. Ovviamente TW3 si reggeva su ben altro talmente di qualità da offuscare il resto, al livello di trama e cura di quest'ultima è stato inarrivabile per il suo genere.
Poi non è questione di pesi\misure, ma è ovvio che uno debba confrontarsi con i suoi predecessori contestualizzando il presente, stai tirando in ballo titoli usciti 5 anni fa, anche più, e se dopo tutto questo tempo (e promesse) il risultato è qualcosa di simil-eguale (a livello di meccaniche e di funzionamento\racconto) a qualcosa fatto più di 5 anni fa allora dove sta l'evoluzione? Prova a pensarci, se tra 5 anni entrando in concessionario BMW trovassi gli stessi identici modelli, motorizzazioni ed optional di 5 anni prima non ti domanderesti "oh ma veramente? speravo meglio".
Ripeto, CP2077 è un gioco eccellente, racchiude alcuni aspetti di prim'ordine che rendono impossibile bollarlo come prodotto mediocre (versione PC), semplicemente ha disatteso quello che è stato promesso dalla stessa CDPR.
Detto questo io capisco perfettamente il tuo punto di vista che è quello di molti altri, che mi fa capire quanto CP sia un prodotto controverso e mutaforma a seconda del tipo di giocatore (per rispolverare le polemiche di anni fa, VIDEOgame o videoGAME?).

[Hador]

io non mi diverto facendo una checklist delle promesse fatte e andando a vedere quali sono rispettate e quali meno. Io mi diverto giocando ad un gioco a prescindere dal marketing...
che un gioco deluda qualcuno è ovvio, un gioco ha un target, il gioco che accontenta tutti non esiste e quelli che accontentano molti sono tendenzialmente una merda (GTA, Skyrim in primis). Non chiedo a gramas di recensirmi TW3 o Cyberpunk, per dire.

[Dryden]

E tu fai bene e sei un videogiocatore sano, ma negli ultimi anni l'industria dei videogame ha messo il focus tantissimo sul marketing, ci sono IP che vendono indistintamente dalla qualità del titolo, sulla base del marketing o del nome che si sono fatti in precedenza (CoD? AC?). I videogame sono diventati un prodotto mainstream e come tale i blockbuster tentano di accontentare tutti = derivazione, approssimazione, almeno per larga parte. Cioè stiamo parlando di Ubisoft che dichiara che le sue produzioni sono ad un livello superiore rispetto a quelle viste fino ad ora (AAA) da gente come i partner Sony o Rockstar, definendo i prodotti di prossima uscita come AAAA........dai, sappiamo benissimo che lo fa per costruire nella mente del giocatore un'idea ben precisa e vendere i propri prodotti ancora prima dell'uscita.
Nel nostro caso, vatti a vedere l'inizio di questo thread, 2012, sono 8 anni che la gente si fa i segoni a 4 mani sulle dichiarazioni di CDPR, il casino che è scoppiato è solo la naturale conseguenza di una gestione (tra sviluppo e comunicazione) scellerata.

Come dissi ad Axet, giocate il cazzo che vi pare liberi da qualsiasi pregiudizio, e se uno si vuole informare lo faccia su pochi canali selezionati, che a guardare nel mucchio è il mercato del pesce.

[-=Rho=-]

Non giocavo da qualche giorno in attesa del fix dei savefile , che e' arrivato , e ora mi sono spariti i capezzoli :O

[Dryden]

https://b2.crackwatch.com/file/crackwatch-temp/memuwwxez.gif

[Axet]

Finito con circa 90 ore di played, bellerrimo.
Faccio le altre ending e poi aggiungo dettagli su pregi e difetti :nod:

[Tunnel]

Da quello che ricordo ti posso confermare che TW3 deluse i più attenti al gameplay proprio perchè era la parte più debole e meno rifinita in quello che altrimenti sarebbe stato un masterpiece. Ovviamente TW3 si reggeva su ben altro talmente di qualità da offuscare il resto, al livello di trama e cura di quest'ultima è stato inarrivabile per il suo genere.
Poi non è questione di pesi\misure, ma è ovvio che uno debba confrontarsi con i suoi predecessori contestualizzando il presente, stai tirando in ballo titoli usciti 5 anni fa, anche più, e se dopo tutto questo tempo (e promesse) il risultato è qualcosa di simil-eguale (a livello di meccaniche e di funzionamento\racconto) a qualcosa fatto più di 5 anni fa allora dove sta l'evoluzione? Prova a pensarci, se tra 5 anni entrando in concessionario BMW trovassi gli stessi identici modelli, motorizzazioni ed optional di 5 anni prima non ti domanderesti "oh ma veramente? speravo meglio".
Ripeto, CP2077 è un gioco eccellente, racchiude alcuni aspetti di prim'ordine che rendono impossibile bollarlo come prodotto mediocre (versione PC), semplicemente ha disatteso quello che è stato promesso dalla stessa CDPR.
Detto questo io capisco perfettamente il tuo punto di vista che è quello di molti altri, che mi fa capire quanto CP sia un prodotto controverso e mutaforma a seconda del tipo di giocatore (per rispolverare le polemiche di anni fa, VIDEOgame o videoGAME?).

Pere TW3 era davvero ingiorcabile
Movimentindello Sprite incontrollabili una volta abbiate le amqzioni e risposta poco "diretta" . L'ho mollato senza finirlo :(

[Nazgul Tirith]

Pere TW3 era davvero ingiorcabile
Movimentindello Sprite incontrollabili una volta abbiate le amqzioni e risposta poco "diretta" . L'ho mollato senza finirlo :(

E fu cosi che il 2021 iniziò, una frattura spazio/temporale ha portato nella nostra epoca il tunnel cinno di 20 anni fa che scrive da Ggggiovane.

L'era degli Uomini è giunta al termine cosi inizia la Guerra della Terza Era (semicit.)

[Glorifindel]

Ora che ci penso... Naz, qua ci starebbe bene un bel revival de "Il gioco del fu-tu-roh" dedicato a Cyberpunk :nod:

[Zaider]

ma solo a me cyberpunk manda la temp del ryzen 5800X alle stelle?

[Axet]

ma solo a me cyberpunk manda la temp del ryzen 5800X alle stelle?

Definisci "stelle", a me se non erro stava sui 60 gradi. Posso ricontrollare dopo il lavoro.

Che poi mi sono pure dimenticato di fare alla mia mini recensione ma tanto non fotte un cazzo a nessuno comunque, risparmio byte di storage :sneer:

[Dryden]

Come è andata con gli altri ending? Ma hai fatto un altra run diversa per classe\scelte o hai solo ricaricato qualche salvataggio vecchio?

[Axet]

Come è andata con gli altri ending? Ma hai fatto un altra run diversa per classe\scelte o hai solo ricaricato qualche salvataggio vecchio?

Avevo già le precondizioni per tutti i finali, ho banalmente ricaricato un salvataggio dopo il punto di non ritorno della main quest nel momento in cui, sostanzialmente, viene decisa quale sarà la final quest.

Tutti molto fighi, alcuni troppo open ended per i miei gusti ma ci saranno probabilmente DLC / Sequel.

Ah, una delle final quest inizia in maniera molto simile alla sequenza di Matrix dove vanno a salvare Morpheus, spettacolare :love:

[Zaider]

Definisci "stelle", a me se non erro stava sui 60 gradi. Posso ricontrollare dopo il lavoro.

Che poi mi sono pure dimenticato di fare alla mia mini recensione ma tanto non fotte un cazzo a nessuno comunque, risparmio byte di storage :sneer:

il pc in idle sta sui 40, se sto scaricando roba con steam + b.net magari sui 47/50

Quando gioco ad overwatch sto sui 65
Cyberpunk mi porta la CPU a 92 gradi in frettissima, ma poi si ferma li, trai 90 ed i 92, poi appena lo spengo scende instant a 70 -> 60 -> 50

[Axet]

il pc in idle sta sui 40, se sto scaricando roba con steam + b.net magari sui 47/50

Quando gioco ad overwatch sto sui 65
Cyberpunk mi porta la CPU a 92 gradi in frettissima, ma poi si ferma li, trai 90 ed i 92, poi appena lo spengo scende instant a 70 -> 60 -> 50

NOVANTADUE?!

Io lo farei vedere instant, 92 è oltre la soglia di attenzione consigliata da AMD (vedasi la max temp qua: https://www.amd.com/en/products/cpu/amd-ryzen-7-5800x), lascio poi agli esperti di Ryzen dire se può salire più di così o meno rimanendo nei limiti di sicurezza.

Stasera ti do le temperature precise ma non l'ho mai visto andare sopra i 72 gradi quando proprio a cannone (e ho l'indicatore della temperatura visibile direttamente nel pc, quindi lo tengo controllato tutto il tempo anche senza volerlo).
Se faccio 72 io con una CPU più potente (anche se con TDP uguale) e con un dissi AIO vs custom loop c'è qualcosa che non va..
Ho visto che è uscita una mega patch, a meno che abbiano sputtanato tutto con la patch io son sempre stato a un 20° almeno da ste temperature..

[innaig86]

il pc in idle sta sui 40, se sto scaricando roba con steam + b.net magari sui 47/50

Quando gioco ad overwatch sto sui 65
Cyberpunk mi porta la CPU a 92 gradi in frettissima, ma poi si ferma li, trai 90 ed i 92, poi appena lo spengo scende instant a 70 -> 60 -> 50Le Temperature anche in idle mi sembrano alte, soprattutto ora in inverno. 92° poi è il limite a cui si pianta quella CPU e va in thermal throttling per evitare danni.

Imho hai qualche malfunzionamento al dissipatore. Cos'è, un aio o classico ad aria?

[Dryden]

40 idle e 92 in full con un custom loop cpu\gpu no buono.

[Axet]

Le Temperature anche in idle mi sembrano alte, soprattutto ora in inverno. 92° poi è il limite a cui si pianta quella CPU e va in thermal throttling per evitare danni.

Imho hai qualche malfunzionamento al dissipatore. Cos'è, un aio o classico ad aria?

Mah in idle pure io sto sui 37 gradi con tutto fermo, senza usare il pc (e a patto che Epc Store sia chiuso che sputtana tutto :sneer:), ed ho un AIO di gamma alta da 360mm.
Ma in full load no, in casi estremi arrivo sui 70 come detto (ma ho le ventole del rad come exhaust e non intake, credo che girandole dovrei tirare giu qualche grado).

Zaider ha un custom loop comunque, il che rende la situazione ancora più preoccupante visto che dovrebbe avere temp più basse della media.

[Zaider]

ok, lo mando a vedere ai tizi

[Zaider]

NOVANTADUE?!

Io lo farei vedere instant, 92 è oltre la soglia di attenzione consigliata da AMD (vedasi la max temp qua: https://www.amd.com/en/products/cpu/amd-ryzen-7-5800x), lascio poi agli esperti di Ryzen dire se può salire più di così o meno rimanendo nei limiti di sicurezza.

Stasera ti do le temperature precise ma non l'ho mai visto andare sopra i 72 gradi quando proprio a cannone (e ho l'indicatore della temperatura visibile direttamente nel pc, quindi lo tengo controllato tutto il tempo anche senza volerlo).
Se faccio 72 io con una CPU più potente (anche se con TDP uguale) e con un dissi AIO vs custom loop c'è qualcosa che non va..
Ho visto che è uscita una mega patch, a meno che abbiano sputtanato tutto con la patch io son sempre stato a un 20° almeno da ste temperature..

Leggevo che non sono l'unico ad avere problemi di temp su CPU, se leggi in giro vedrai molti casi

[Hador]

a seconda del software che usate i ryzen danno numeri diversi, state attenti... Usate hwinfo o ryzen master

[Zaider]

io uso il sw di NXTZ

[Pazzo]

deve far eil bagno nella pasta termica il tuo processore lol

[Zaider]

Ho dato indietro il pc per controlli, ma son stati piuttosto maleducati. Vedremo

[Zaider]

a seconda del software che usate i ryzen danno numeri diversi, state attenti... Usate hwinfo o ryzen master

Nel mio caso il sw NXTZ dava il medesimo risultato su hwinfo

[Hagnar]

Qualcuno lo ha ripreso con l'uscita della Patch 1.5? Io ho cominciato a giocarci adesso, sperando sia stabile... Devo ammettere che l'atmosfera è sicuramente di grande impatto e Night City è veramente bella da vedere

[Axet]

Io l'ho giocato al tempo e a parte un bug con una quest che mi ha forzato a ricaricare mi era andato via liscio.
Certo la polizia faceva cagare ma non investo gente di base.

Per me rimane un giocone, ma so che è un parere abbastanza controcorrente

[Zaider]

Mah in idle pure io sto sui 37 gradi con tutto fermo, senza usare il pc (e a patto che Epc Store sia chiuso che sputtana tutto :sneer:), ed ho un AIO di gamma alta da 360mm.
Ma in full load no, in casi estremi arrivo sui 70 come detto (ma ho le ventole del rad come exhaust e non intake, credo che girandole dovrei tirare giu qualche grado).

Zaider ha un custom loop comunque, il che rende la situazione ancora più preoccupante visto che dovrebbe avere temp più basse della media.

cmq su sta storia, io non ho mai capito perche' ma il mio 5800X e' sempre boostato a 4.8ghz, ecco perche' in idle e' sui 54 gradi

trovato, era l autoboost always on nel bios, una volta disattivato (appena riacceso il pc) ho il clock a 3.8ghz (ancora alto, ma amen) e la temp della cpu e' 40 gradi, GPU a 36

[Kat]

Qualcuno lo ha ripreso con l'uscita della Patch 1.5? Io ho cominciato a giocarci adesso, sperando sia stabile... Devo ammettere che l'atmosfera è sicuramente di grande impatto e Night City è veramente bella da vedere
Ci sto giocando in questo periodo, e onestamente non ho avuto problemi.
Non ho giocato le prime versioni, ma immagino che abbiano risolto le cose principali.