Mamma li forconi.

[Cifra]

Come va nelle vostre città? Qui a Torino questa mattina era tutto chiuso e davanti alla Regione c'è un discreto CASINO.

[nortis]

Ieri sera passo davanti ad una Birreria e vedo 2 carabinieri nascosti all'ombra di un albero nell'aiula di fronte. Inchiodo e penso "anvedi sti bastardi ndo si son imboscati per far na multa". No, avevo appena passato i Forconi... Na cosa triste di 20-30 persone e due bandiere tricolore...

[Mosaik]

Qui a Roma non ho visto nulla di particolare anche passando davanti al min dell'economia non c'era nessuno...

[Kappa]

A Bologna, per adesso, non cè niente da segnalare di serio. Della gente davanti a equitalia, mi dicono. Da un certo punto di vista sinceramente penso che lascino il tempo che trovano queste cose, cioè per me avrebbe avuto piu senso qualche mese fa.

[Necker]

boh a milano manco la fanno, si riuniscono in un surrogato di provincia caro a randlol che si chiama Mazzo di Rho. :sneer:

[Malbrouk]

ieri il gasolio dal mio benzinaio stava quasi 20 cent in più al litro

[Randolk]

a me questa cosa sembra molto significativa anche se è un episodio singolo. mi riserbo di approfondire, ma visto così direi non ci siano dubbi.

e1t-0i_3WUw

[Whiskeyjack]

A Firenze dice c'è traffico sui viali: strano...

[Estrema]

A Firenze dice c'è traffico sui viali: strano...
anche qui c'è sempre traffico sui viali, ma forse per altri motivi:sneer: cmq no qui niente forconi anche perchè do sfilano a perugia? se vanno in centro han da a forconate con i pusher che pensano che gli stanno a ruba il lavoro in periferia non se li caca nessuno, bho m'informo che son curioso.

edit si c'erano in centro ma penso che come sempre qui si son fatti tutti gli affari loro anche perchè chi cazzo ci va in centro a perugia.di mattina poi, giusto quei pochi rimasti a lavorare li

[Brcondor]

Io ho visto sta cosa su fb https://www.facebook.com/photo.php?v=422231987906375

[Randolk]

Io ho visto sta cosa su fb https://www.facebook.com/photo.php?v=422231987906375

è ripreso qui vicino a dove lavoro, all'imbocco dell'autostrada. non so, mi pongo degli interrogativi.
può essere un semplice gesto di distensione (cmq abbastanza strano), oppure qualcosa di più.

[Nazgul Tirith]

Personalmente penso che devi radere (si radere, non protestare) al suolo Montecitorio, non protestare a Torino/Genova, pero' oh mo c'e Renzi..tutt'appost. (Renzi cristo :rotfl: )


Pero' alcune immagini che girano mi fanno spaccare :rotfl:


https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/1471809_250785155077341_846259131_n.jpg

https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/563183_1437603993122058_784006917_n.jpg

https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/1017035_1437601683122289_250531112_n.png

https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/1469902_1437600556455735_1761593288_n.png

https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/1456758_1437571629791961_346179515_n.png

http://i41.tinypic.com/33c0r3d.png

lol@il tizio con il cartello di Anonymous.

Le RIVOLUZIONI by facebook.

[...........]

[powerdegre]

Piazza Adolf Hitler :rotfl:

[Randolk]

lascia stare i golpisti da social network, io vorrei capire meglio sta roba degli sbirri in divisa che tolgono il casco. non so come interpretarlo e mi piacerebbe capire se sia spontaneo o una sorta di "ordine distensivo" dall'alto.

[Nazgul Tirith]

Rando ma il problema e' proprio quello eh, il grosso della gente e' a fare la "golpista da facebook" che crede che fuori dalla finestra che non guarda, il mondo sta finendo.

Poi in piazza c'e un minoranza, che non sta neanche facendo questo gran casino.


Oh cmq "catena umana attorno al parlamento bla bla"

Davanti a montecitorio non c'e nessuno :rotfl:


https://www.facebook.com/CATENAUMANA.PARLAMENTO.ITALIANO

La nota di servizio :rotfl:

Assediate mediaset :rotfl:

Assediate la Rai :rotfl:

[Galandil]

La caduta di Maroni a piazzale Loreto. :rotfl:

[Randolk]

La caduta di Maroni a piazzale Loreto. :rotfl:

uobbabbi c'è.

[Nazgul Tirith]

A Pordenone si stanno preparando dice la pagina di riferimento! PRONTI ALLA GUERRA!

https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/994379_460641960708813_659192779_n.jpg


:rotfl:


La faccia del tizio al centro e' qualcosa di emblematico..:rotfl:

https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/547827_460568887382787_1528117473_n.jpg

[Il Nando]

Ah vedo che la protesta s'e' allargata alla transilvania. Uazzz

[Necker]

siamo già fottuti?

[Brcondor]

Pensavo/speravo in qualcosa di più imponente.
Chissà.

[Tacitus]

la rivoluzione on demand

[powerdegre]

La cosa che trovo piu' "divertente" e' che sono anni che dite che l'italiano e' un ritardato e dovrebbe scendere in piazza, mo' che scende in piazza lo deridete. Fa pensare a chi possa essere il vero ritardato :nod:

[BlackCOSO]

La cosa che trovo piu' "divertente" e' che sono anni che dite che l'italiano e' un ritardato e dovrebbe scendere in piazza, mo' che scende in piazza lo deridete. Fa pensare a chi possa essere il vero ritardato :nod:

Torino - Zona Mirafiori

Sono uscito alle 15:00 , sono riuscito ad arrivare a casa 10 minuti fà. Distanza da Fiat casa mia , 10 minuti in macchina.
un fanale rotto e una riga sul culo della macchina.
il90% erano ragazzini del cazzo dai 16 ai 20 anni con passa montagna dei centri sociali.... , ovviamente le forze dell'ordine guardavano e non facevano un cazzo.

Si sentono forti con spranghette e passa montagna e sopratutto DEL NUMERO ....dio madonna del cristo assaltate montecitorio non il furgone UPS . Utile bloccare quelli come noi ... meritiamo di sprofondare nella merda.

aggiungo altro Power?

[Randolk]

http://i40.tinypic.com/2nvgwtl.jpg

[Cifra]

Torino - Zona Mirafiori

Sono uscito alle 15:00 , sono riuscito ad arrivare a casa 10 minuti fà. Distanza da Fiat casa mia , 10 minuti in macchina.
un fanale rotto e una riga sul culo della macchina.
il90% erano ragazzini del cazzo dai 16 ai 20 anni con passa montagna dei centri sociali.... , ovviamente le forze dell'ordine guardavano e non facevano un cazzo.

Si sentono forti con spranghette e passa montagna e sopratutto DEL NUMERO ....dio madonna del cristo assaltate montecitorio non il furgone UPS . Utile bloccare quelli come noi ... meritiamo di sprofondare nella merda.

aggiungo altro Power?

Vacce appiedi.

[Il Nando]

La cosa che trovo piu' "divertente" e' che sono anni che dite che l'italiano e' un ritardato e dovrebbe scendere in piazza, mo' che scende in piazza lo deridete. Fa pensare a chi possa essere il vero ritardato :nod:

L'italiano ovviamente.

[Nazgul Tirith]

La cosa che trovo piu' "divertente" e' che sono anni che dite che l'italiano e' un ritardato e dovrebbe scendere in piazza, mo' che scende in piazza lo deridete. Fa pensare a chi possa essere il vero ritardato :nod:

Power, personalmente parlando mi fa divertire questo furor di popolo che dura un giorno per lo piu facebookiano (perche i numeri che ci sono in piazza...come dire, e' gia tanto chiamarli numeri) e' MOLTO ridicolo. Al massimo ottieni qualche migliaio di persone che creano un forte disagio a persone NORMALI come loro (vedi per l'appunto Blackcoso) MA NON ottieni assolutamente un cazzo di nulla. Anzi, sei ancora piu distante da una vera protesta da "piazza". Anche perche' se organizzi una manifestazione contro il POTEREHHH ma poi montecitorio e' deserta come dire, COSA CONTRO stai manifestando? Equitalia? Il palazzo della Regione? E sai quanto glie ne fotte a loro? Chiudono, vanno a casa (e gli fai anche un favore probabilmente :sneer: ) e spettano il giorno dopo, massimo due per tornare alla normalita' e lavorare. Come se poi l'impiegato X della regione/equitalia abbia potere e/o colpe. No e' un lavoratore, come tanti.

E manco posso dire come quelli che protestano perche' fra tutte le immagini in cui ho perso tempo di vedere, e' come dice Blackcoso gruppetti di ragazzini di 16/20 anni che lo fanno perche' E' GIUSTO KOMBATTERE IL SISTEMA non perche' non c'e lavoro, non per la legge di stabilita', non per "'ideale" nel quale voleva essere creata.

Gia nel passato recentissimo, L'Italia come popolo poteva DIMOSTRARE il suo piu totale disprezzo (e leggo un TOTALE e ASSOLUTO disprezzo in rete e non solo) per la politica in generale ed invece? Han votato

A- IL CARO VECCHIO AMICO B!

B- L'MS5 CHIPSOTTOPELLENOIMENTECOMUNEZERG

C-il....PD ( :rotfl: )

Lo strumento (voto) c'e, ed ogni volta no, il plebiscito di voti che prendono questi partiti dimostra come, tutto questo disprezzo e':

- FORTEMENTE ridimensionato

- Ipocrita (PEHH PROTESTO MA POI VOTO B!/PD/IVAMPIRIALL'INCONTRARIO DEL M5S)

E la storia, a parere mio si sta solo per ripetere vedi ieri il PEHHHHHHHH RENZI! VITTORIA! IL FUTUROH!!!

Cioe', Renzi :rotfl: :rotfl:

Come piu volte ho espresso, quando si arrivera' a quel punto in cui la gente scendera' veramente in piazza perche' non ha VERAMENTE PIU SOLDI (perche' la gente e' si in crisi, ma la "MASSA" senza soldi, ancora non c'e, in italia c'e ancora TROPPO benessere) e scendera' a milioni si sentiranno i botti, non gli annunci su sto cazzo di merdosissimo facebook.

Sta gente per l'80% che ha manifestato stasera prende e torna a casetta accende la tele/pc e si spara Mediaset Premium/Sky/Internet etc. Gia il fatto che fai un presidio e poi "OHHH e' sera, cena, film amici partita pallone!" e via smantellato tutto. Questa e' na roba un po ridicola a parere mio. Poi sicuramente in mezzo a loro c'e una minoranza (ed e' qua il punto e' una MINORANZA) che torna a casa sono tipo in 4, lavora solo 1 persona, sono in affitto e manco hanno la tele, questo non lo metto in dubbio, ma finche' sara' una minoranza, la maggioranza se ne sbattera' in maniera molto ipocrita i coglioni, ed al massimo faranno il vocione con loro in queste pseudopagliacciate facebookiane.

Pehh INVADETE MEDIASET! ( :rotfl: )

Maddai :truestory:

[Randolk]

Il punto è un altro. A me questa solidarietà delle forze dell'ordine puzza, tantissimo. Non tanto i forconi che sono quattro stronzi che avevano fatto macello anche lo scorso natale nonchè affiliati illustri di casa pound e FN. ma questo gesto di levare i caschi mi è sembrato troppo, troppo "forzato", per nulla spontaneo e isolato. non sono preoccupato, non ancora. ma pondero. lascia perdere facecoso che sono scoregge nell'etere del niente.

[Nazgul Tirith]

Rando ma credo (almeno vale per me eh) che e' abbastanza palese che lo Stato (Forze dell'Ordine) fosse informato che la partecipazione dei gruppi estremi dei partiti (DX-SX) e' stata MINIMA (giusto qualche gruppo di Forza Nuova & Co in qualche corteo) e i blac block inesistenti.

Ovvio che faceva una BELLISSIMA figura, togliersi il casco ed abbracciare una FEROCE folla di 16 enni.


PEHHH SONO DALLA NOSTRAHHH PARTEH.

:truestory:

Edit, che poi per inciso, se li son tolti baci e abbracci contro i "gruppetti" di gente che manco urlava fra un po (Rho, il Sud in generale e via dicendo) ma col cazzo che quelli di Torino dove qualche CORAGGIOSO lanciava una molotov contro la regione si son tolti il casco eh :truestory:

[Randolk]

non è così semplice. io di manifestazioni e cortei un po' ne ho fatti (comunistello dimmerda, fuck yeah), ma MAIMAIMAIMAI ho visto la celere camminare davanti ad un corteo anche abbastanza sostanzioso, dando le spalle con le pistole in fondina e senza caschi, pure avessero dietro novantenni con il deambulatore. non è quello che gli insegnano, è esattamente l'opposto. e poi il gesto mi è sembrato come dire, orchestrato.

[Estrema]

so tutti poliziotti eh hanno volendo pure loro il diritto a manifestare hanno pure un sindacato................carabinieri li hai visti ? no perchè non possono fa na cosa del genere a meno che non decidi di passare seri guai, ecco quando vedrai i carabinieri insieme alla folla allora ci possiamo iniziare a fare domande e preoccuparci.

[Randolk]

................carabinieri li hai visti ? no perchè non possono fa na cosa del genere a meno che non decidi di passare seri guai, ecco quando vedrai i carabinieri insieme alla folla allora ci possiamo iniziare a fare domande e preoccuparci.

http://video.repubblica.it/edizione/genova/forconi-i-manifestanti-baciano-i-carabinieri/149534/148041?ref=HRER1-1

[Estrema]

http://video.repubblica.it/edizione/genova/forconi-i-manifestanti-baciano-i-carabinieri/149534/148041?ref=HRER1-1
ok rando anche io sposo la tesi che magari c'è stato qualche input dall'alto

[Slurpix]

Bah, si é fatto più casino in piazza x qualche rigore non dato che x sta roba

[nortis]

http://video.repubblica.it/edizione/genova/forconi-i-manifestanti-baciano-i-carabinieri/149534/148041?ref=HRER1-1
effetticamente il carramba a 0:12 ha na faccia da "chiccazzo mo sta facendofa"

[Nazgul Tirith]

Che poi pretendono di far passare queste immagini

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=460845184021824&set=a.198436873595991.34414.196486440457701&type=1&relevant_count=1


Per RIVOLTA?

NOCERA INFERIORE SI PREPARA PER LA NOTTE!

Con dietro i mercatini di natale e un aria assolutamente tranquilla?

Sta roba per quanto e' demenziale sembra organizzata dallo Stato altroche' :rotfl:

E non e' solo una battuta sta RIVOLTA(!!!11111ELEVEN) mi pare una mostruosa pagliacciata.

[Hador]

a me pare poi che il tutto abbia coinvolto 10 stronzi. Robe che contro la riforma gelimini è scesa in piazza 20 volte tanta gente, e non che sia servito a qualcosa.

Poi vabbè, io le manifestazioni ho smesso di farle a 16 anni (dopo averne fatte un bel po', grazie berlusconi che mi hai fatto saltare un sabato ogni 3 in primavera/estate. Perchè d'inverno di solito fa troppo freddo per manifestare), ho trasgredito alla regola in una occasione contro la riforma gelmini ma me ne sono pentito poco dopo. (Teste di minchia di 30 anni ancora a fare l'università, a fare i capi rivoluzione che portano il corteo a bloccare i binari del treno...)

[Ipnotik]

fateci l'abitudine perchè oggi come oggi tutte le manifestazioni partono e sono pubblicizzate su facebook o internet in generale, e per questo motivo riescono a coinvolgere il POPOLO.
e per popolo intendo quelli che credono alla piazza adolf hitler, quelli che credono alle scie chimiche, gli ultras, ecc ecc...

le rivoluzioni partono dal basso, non partono dai laureati figli di papà (tipo come voi o come me).
Non è che se i greci o gli spagnoli vanno in piazza allora loro sanno ribellarsi e fare la rivoluzione e invece quando andiamo in piazza noi siamo 4 vecchi caproni che non biascicano una parola in un italiano corretto.

cazzo un pò di ottimismo. a me è sembrata una bella cosa, certamente ancora non siamo alla fame. Però i poliziotti che si levano il casco ti danno una bella carica e fiducia che qualcosa possa smuoversi in futuro.

[Tunnel]

Comunque a vicenza in ZAI era tutto bloccato per chilometri

[Nazgul Tirith]

fateci l'abitudine perchè oggi come oggi tutte le manifestazioni partono e sono pubblicizzate su facebook o internet in generale, e per questo motivo riescono a coinvolgere il POPOLO.
e per popolo intendo quelli che credono alla piazza adolf hitler, quelli che credono alle scie chimiche, gli ultras, ecc ecc...

le rivoluzioni partono dal basso, non partono dai laureati figli di papà (tipo come voi o come me).
Non è che se i greci o gli spagnoli vanno in piazza allora loro sanno ribellarsi e fare la rivoluzione e invece quando andiamo in piazza noi siamo 4 vecchi caproni che non biascicano una parola in un italiano corretto.

cazzo un pò di ottimismo. a me è sembrata una bella cosa, certamente ancora non siamo alla fame. Però i poliziotti che si levano il casco ti danno una bella carica e fiducia che qualcosa possa smuoversi in futuro.

Ipno ottimismo di cosa? Di 4 figli di papa' (Perche' quelli sono figli di papa' non la stragrande maggioranza di persone, come pure qua dentro che ha studiato e ha lavorato e lavora grazie ai propri sforzi, e non ha tempo da perdere dietro le pseudocagate di facebook) che fanno PEHH PEHH in piazza e gioscono perche fanno COSI TANTA PAURA che la polizia li abbraccia?

I Greci e gli Spagnoli non e' un paragone che regge, quelli erano SUL SERIO milioni ma soprattutto:

A- Erano SERIAMENTE incazzati.

B- Erano in TANTI alla fame.

Ed e' una situazione ben diversa da 4 stronzi che non gli manca ne il cibo ne i soldi che fanno PEHH PEHHH facebook revolution compadre!

[Estrema]

scusate ma basta vedere cosa accade sti giorni in ucraina per via del casino con il mancato accordo per l'ingresso in europa per capire cosa significa manifestare quando sei all'esasperazione

[Glasny]

Hm qui a Roma un benzinaio vicino casa ha esaurito la benzina, per il resto non ho visto nulla e sono stato in centro oggi.

[Ipnotik]

Ipno ottimismo di cosa? Di 4 figli di papa' (Perche' quelli sono figli di papa' non la stragrande maggioranza di persone, come pure qua dentro che ha studiato e ha lavorato e lavora grazie ai propri sforzi, e non ha tempo da perdere dietro le pseudocagate di facebook) che fanno PEHH PEHH in piazza e gioscono perche fanno COSI TANTA PAURA che la polizia li abbraccia?

I Greci e gli Spagnoli non e' un paragone che regge, quelli erano SUL SERIO milioni ma soprattutto:

A- Erano SERIAMENTE incazzati.

B- Erano in TANTI alla fame.

Ed e' una situazione ben diversa da 4 stronzi che non gli manca ne il cibo ne i soldi che fanno PEHH PEHHH facebook revolution compadre!

che non gli manca il cibo e i soldi cosa ne sai, se avevano i miliardi di certo non andavano in piazza a perdere tempo

che erano pochi non è vero, considera che questa non è una manifestazione in una piazza, ma in teoria è una manifestazione in OGNI piazza, ed infatti c'è stato parecchio movimento soprattutto nelle grandi città. Non ti puoi aspettare un milione di persone in piazza a Roma, che non ci sono neanche quando c'è beppe grillo che raduna tutti i suoi da tutta Italia.

comunque lol sul corriere:
http://www.corriere.it/cronache/13_dicembre_09/sciopero-forconi-presidi-nord-sud-primi-blocchi-disagi-vicentino-veronese-224d578c-60b2-11e3-afd4-40bf4f69b5f9.shtml

La situazione più «calda» a Torino dove in serata è stato annunciato che la protesta «andrà avanti ad oltranza». Durante la giornata binari occupati e traffico ferroviario bloccato alle stazioni di Torino Porta Nuova e Porta Susa. I manifestanti, partiti dalla centrale piazza Castello, si sono divisi in cinque gruppi: uno ha occupato i binari alla stazione Porta Nuova per una mezz’ora; un secondo gruppo è andato alla stazione di Porta Susa, senza però occupare i binari; un terzo si è diretto alla sede di Equitalia ; un quarto si è fermato di fronte al municipio mentre un altro ancora si è recato di fronte alla sede della Regione Piemonte in piazza Castello, dove sono state lanciate uova e scanditi slogan contro il presidente Roberto Cota. Davanti alla sede della Regione è iniziata poi una guerriglia fra manifestanti, tra cui alcuni ultras della Juve e del Torino, che hanno lanciato molotov e pietre mentre la polizia rispondeva con i lacrimogeni. Scontri anche davanti al Comune di Torino tra un gruppo di circa 400 manifestanti e le forze dell’ordine che presidiano l’edificio. Quando è partito un petardo gli agenti hanno reagito con una carica di «alleggerimento». I manifestanti hanno anche lanciato bottiglie.

va beh che l'ho detto prima degli ultras, però non pensavo ci fossero stati davvero :rotfl:

[Sante]

no vabbè con gli screen di Nazgul sono collassato

[Ipnotik]

http://www.ilgiornale.it/news/cronache/movimento-dei-forconi-polizia-si-toglie-casco-non-solidariet-974551.html

l'opinione della questura e del Giornale

Qualcuno dice che si sono tolti il casco per solidarizzare con chi è in piazza per protestare. La notizia fa il tam-tam, grazie a internet e ai social network. Tutti si chiedono: ma sarà vero? Dopo qualche ora arriva la smentita, attraverso una nota della Questura di Torino: i poliziotti impegnati nei servizi di ordine pubblico si sono tolti il casco perché "erano venute meno le esigenze operative che ne avevano imposto l’utilizzo". Nessun gesto di solidarietà, dunque. Non è vero che gli agenti intendevano esprimere la loro condivisione della protesta. Tutto falso.

"erano venute meno le esigenze operative che ne avevano imposto l’utilizzo" che vuol dire tutto e non vuol dire niente

[Necker]

strano, perchè il SIULP ha difeso l'iniziativa secondo Repubblica, fra questurabla e il giornale, lascerei perdere, spandono merda sempre per conto di qualcuno.

[Whiskeyjack]

Anna Barone una di noi! :rotfl::rotfl::rotfl:

[Nazgul Tirith]

Oggi pochi aggiornamenti dal fronte rivoluzionario!


http://img6.imageshack.us/img6/7483/eqh2.jpg

http://img577.imageshack.us/img577/6087/agk2.jpg

I Partiggggiani arrivano con furore con il pulmino!

http://img35.imageshack.us/img35/2874/lwl0.jpg

Il filosofo :nod:

http://img14.imageshack.us/img14/5555/ykdf.jpg

Dev'essere una mania quella di fare le rivoluzioni in pullman! Pero' e' piu furbo i ggiovani che vogliono guidare la rivoluzione mica lo pagano il treno!

http://img843.imageshack.us/img843/7350/0w73.jpg

IL TREMENDO blocco di metaponto. :truestory:

[Mellen]

quelli di nico cereghini è da uberlol

[Nazgul Tirith]

quelli di nico cereghini è da uberlol

Quasi ai livelli di Anna Barone. :nod:

[Randolk]

http://www.moneyandshit.com/wp-content/uploads/2011/04/little_upset.jpg

[Whiskeyjack]

Quasi ai livelli di Anna Barone. :nod:

Anna Barone inarrivabile :rotfl:

[Bortas]

Mbè?

[Necker]

buco di merda di metaponto, ci son passato st'estate e sembra un villaggio ucraino smilitarizzato dopo il crollo dell'Urss.

[Randolk]

così, tanto per.

R9E3Zl_jMTs

calderoli maggiore eh :sneer:

[Nazgul Tirith]

asdasduihusdhuasdhausd calderoli :rotfl: ashudasuhdhusdhausd

[Jiinn]

il nome di quel coso ehm senatore la'?

[Hador]

così, tanto per.

R9E3Zl_jMTs

calderoli maggiore eh :sneer:bello, finalmente qualcuno gli dice qualcosa.
Poi uno pensa che è colpa loro se siamo messi come siamo messi e il discorso viene un po' a scemare.

[Randolk]

bello, finalmente qualcuno gli dice qualcosa.
Poi uno pensa che è colpa loro se siamo messi come siamo messi e il discorso viene un po' a scemare.

essì. il grandissimo governo bersani mai sbocciato per colpa dell'antipoliticah e delle scie chimiche.

[Hador]

Scusa ma peppe affitta casa sua a lugano per 6k franchi al mese.
Sono impegnato a scrivere finti post sul suo blog per chiedergli se la da aggratis a noi poveri studenti italiani immigrati.

[Randolk]

bravo, io invece ho votato alle primarie del piddì e sono contento di aver investito bene i miei 2 euri.

http://www.striscialanotizia.mediaset.it/video/videoextra.shtml?18664

[Estrema]

ma ancora c'è gente che da retta a grillo? pensavo che 6 mesi di comiche portate dal teatro al parlamento vi avvessero ravveduto; peh legge elttorale di merda vergogna niente preferenze----------- passa il tempo e diventa voglio votare con il porcellum almeno posso fa il buffono alle camera che vedi mai che vinco e faccio come a parma? il nulla :sneer:

[Bortas]

Bella critica, ma a criticare sono bravi tutti, guardo il loro percorso mi dico "almeno loro avranno fatto qualcosa" finisco di controllare e c'è il nulla... Solo politica del no niente di costruttivo, se la cantano e si battono le mani con questa retorica da due soldi, del "loro cattivi noi i buoni" ma poi? Il nulla?

[Randolk]

Bella critica, ma a criticare sono bravi tutti, guardo il loro percorso mi dico "almeno loro avranno fatto qualcosa" finisco di controllare e c'è il nulla...

sono curioso, dove e come avresti controllato?

[Hador]

a bhe senza scomodar striscia l'altra volta mio padre ha preso la mia carta d'identità per sbaglio e lo han fatto votare (ne lui ne il tizio del seggio se ne sono accorti).
Poi sono andato io a votare, senza carta di identità in quanto me la aveva fregata mio padre, e mi han fatto votare lo stesso....

A sto giro mi sono iscritto all'estero, idem la mia ragazza, che non sta all'estero ma eravamo a sciare e altrimenti non si riusciva ad andare :sneer:

Tra l'altro, 4 euri e io i risultati dell'estero non li ho trovati da nessuna parte...

MA sinceramente posso permettermi 4 euro per votar le primarie. Può non far piacere, ma se l'alternativa è peppe sullo yacht e la sua armata brancaleone di nullafacenti inutili, il PD è l'unica speranza.

[Randolk]

i miei 2 euro li ho dati in mano allo zingaro al semaforo di baggio, cammina storto con una stampella ma l'ho visto più volte correre che manco bolt.
almeno si va a fare un panino alla faccia mia.


il PD è l'unica speranza.

mi piace la diversità, io invece mai come questa volta piuttosto che votare la 5634780570834534894ma incarnazione mi amputo due braccia fino ai gomiti.

[Bortas]

sono curioso, dove e come avresti controllato?

Ho scritto su google, "attività movimento 5 stelle" l'unica cosa che mi è apparsa è la mozione per l'incostituzionalità del porcellum, capirai è tornato il mattarellum, uno sticazzi?
Apparte gli scherzi sti qua non han fatto nulla, ma spero di essere smentito da documentazioni serie che mi può fornire un elettore accorto e solerte come te.

Ricordandoci che dal 1976 ad oggi nulla è cambiato facciamo un po' di satira.

http://www.youtube.com/watch?v=euZRB-QzK6A

[Kappa]

Premessa, ho votato m5s nell'ultimo anno e mezzo, l'unica cosa seria che hanno fatto in questi mesi è stato tirare fuori alla luce del giorno molte delle porcherie che vengono fatte dai partiti tradizionali.
Ad esempio ritengo che in RAI che è un pozzo oscuro magnasoldi per amici degli amici, ci sia bisogno di esterni nella vigilanza per cercare di arginare 50 anni di regali e, non capiterà dal giorno alla notte che poni un frena a certe cose, non è per giustificare i metodi di Grillo, però non è a carezze che spacchi un sistema di cui i media sono parte collusa.
Renzi sicuramente lo ritengo un taglio con alcune delle vecchie mummie che hanno magnato da decenni sulla nostra pelle, ma li farà fuori anche per questioni anagrafiche e non solo per capacità sue. Io metterei la firma che attuasse il 40% del suo programma quando sarà al governo nel 2015 senza prostituirsi all'europa delle banche.

[Hador]

mi piace la diversità, io invece mai come questa volta piuttosto che votare la 5634780570834534894ma incarnazione mi amputo due braccia fino ai gomiti.L'alternativa è starsene a casa rassegnati infatti, direi che la rivoluzione 5 stelle ha chiarito cosa è in grado di fare (niente), quindi a meno che non poppi qualche nuovo personaggio, o che uno non creda nel NUOVOH centro destra, il PD resta l'unica alternativa.
Basta come alternativa a convincermi a tornare in italia? ATM col cazzo, ma vedo il PD di renzi più promettente di quello di bersani.

[Shub]

Ma che vivi vicino a Baggio???

Cmq....con Renzi la sinistra voleraaaahhhhh ahahahaha...

Ho detto sinistra? Lapsus Democristiano :confused:

[Warbarbie]

bla bla con sta storia del democristiano e della sinistra, il PD è centro- sinistra.
Ci sta la sinistra in italia, SEL,RC e verdi, nessuno se li incula, ci sarà un motivo
3 milioni di elettori, 75% dei voti a Renzi, che è democrazia diretta funziona solo quando votano 140 persone sul blog del ducetto?

[Randolk]

L'alternativa è starsene a casa rassegnati infatti, direi che la rivoluzione 5 stelle ha chiarito cosa è in grado di fare (niente)

ora, magari non è il thread giusto, ma sta cosa a me fa impazzire. hai chiarito con te stesso che i pentastellati non sono in grado di fare niente in 6 mesi che sono all'opposizione, ma dai per la 57345734890578934078590343ma volta fiducia a chi non ha fatto niente da 40 anni, tranne cambiare leader. la zippo un po', giusto per arrivare al succo.

keyword: promettente.

[Randolk]

btw, tornando IT sui forconi

http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/01/28/marsala-arrestato-forcone-gagliano-suoi-servizio-cosa-nostra-casalesi/187273/

epic.

[Shub]

bla bla con sta storia del democristiano e della sinistra, il PD è centro- sinistra.
Ci sta la sinistra in italia, SEL,RC e verdi, nessuno se li incula, ci sarà un motivo
3 milioni di elettori, 75% dei voti a Renzi, che è democrazia diretta funziona solo quando votano 140 persone sul blog del ducetto?

L'Itaila è storicamente una nazione di centro destra, la sinistra era altra cosa. Non sono un prò comunista ma la sinistra di oggi non è nemmeno lontanamente un partito sinistrorso. Ora poi, con l'avvento del chirichetto o come stracazz si scrive, lo spostamento al centro sarà sempre più evidente.

Un leader di partito di sinistra che mi dice in campagna elettorale, quella vs bersani che non farà le barricate sull'art. 18 può bellamente andarsene in culo. 3milioni di italiani l'hanno votato? Bene, accetto democraticamente il verdetto del voto e di conseguenza a sto giro il PD il mio voto se lo scorda.

Possono votarlo pure 10milioni di italiani, io la vedo in altro modo e non sto a sindacare su quanti voti ha preso, m'importa una sega.

E in ultimo, se volevi darmi del M5S stai messo male, MOOOOOOOOLTO MALE.

I pentastellati Randa della mia ciolla sono dei gran populisti che non fanno una sega di nulla. Gli vuoi dar fiducia? Ottimo, spero che la tua idea prevalga se porterà benefici all'Italia.

Il M5S è solo un gran banfume e niente più.

Ah p.s. per i forconi...belli i leader di sto movimento...tutti appartenenti alla destra estrema attivisti di casa pound o intrallazzati mafiosi YEAH IL NUOVO CHE AVANZA!!!

[Hador]

ora, magari non è il thread giusto, ma sta cosa a me fa impazzire. hai chiarito con te stesso che i pentastellati non sono in grado di fare niente in 6 mesi che sono all'opposizione, ma dai per la 57345734890578934078590343ma volta fiducia a chi non ha fatto niente da 40 anni, tranne cambiare leader. la zippo un po', giusto per arrivare al succo.

keyword: promettente.È molto più semplice di così.
PD e 5 stelle non hanno fatto niente.
il PD però ha un programma (almeno nel caso di Renzi) che mi piace, il 5 stelle che mi fa ribrezzo.
Quindi.
Se voto PD, possono succedere 2 cose, non fanno niente o fanno qualcosa che mi piace.
Se voto 5 stelle, possono succedere 2 cose uguale, non fanno niente o fanno qualcosa che mi fa ribrezzo. (A meno che non decidano a posteriori di fare cose contrarie a ciò che dicono nel programma, e li diventa un voto di fede non un voto politico.)

La terza via, che era quella sperata dove PD e 5 stelle si complementassero a vicenda, è stata bocciata a priori. Ergo come vedi l'unica è starsene a casa o votare PD.

Credere che i 5 stelle siano meglio solo perchè sono nuovi non regge, e non mi sembra intelligente passare da un leader assoluto miliardario (berlusconi) ad un altro (peppe). Poi se tu credi nel prograppa dei 5 palle è un altro discorso, come dici tu, il mondo è bello perchè è vario, c'è anche chi crede nella rivoluzione liberale di berlusconi.

Un leader di partito di sinistra che mi dice in campagna elettorale, quella vs bersani che non farà le barricate sull'art. 18 può bellamente andarsene in culo. 3milioni di italiani l'hanno votato? Bene, accetto democraticamente il verdetto del voto e di conseguenza a sto giro il PD il mio voto se lo scorda..molto meglio un leader che per mantenere i privilegi a chi ha diritto all'articolo 18 ha creato un esercito di schiavi precari che gli pagano i contributi.

[Whiskeyjack]

ma vedo il PD di renzi più promettente di quello di bersani.

La differenza tra la merda fresca di giornata e quella stantia di un paio di giorni
:laugh:

[Hador]

La differenza tra la merda fresca di giornata e quella stantia di un paio di giorni
:laugh:utile come attitudine :laugh:

[Razj]

A me fa ridere chi critica renzi perché presumibilmente non è affatto di sinistra. Possibile che state ancora legati stretti ai canoni politici di destra sinistra centro democristiani comunisti fascisti e fancazzisti? Ancora non vi siete resi conto che per avere qualcosa di decente in questo paese (ossia qualcuno che pensi ed agisca in merito a qualcosa, qualsiasi cosa, nel medio-lungo termine) bisogna votare e sperare in chi sembra più idoneo a PRESCINDERE dall'eventuale ideologia politica di fondo.

La diversa ideologia politica è solo un modo diverso di risolvere lo stesso problema. Giustizia sociale distributiva o retributiva; liberismo o socialismo, and so on - cambia la tesi ma l'ipotesi di base è la stessa.
Vi fate seghe mentali su come volete il vino da abbinare alla pasta se è meglio bianco o rosso quando invece ancora nessuno s'è degnato di portarvi il menù. Si discute su come sia meglio risolvere un certo problema quando invece nessuno si è ancora degnato di iniziare una discussione politica seria in merito a nulla.

In italia c'è bisogno di programmi politici a lungo termine e riforme strutturali, di qualsiasi tipo, perché l'immobilità e la non-scelta è mille volte peggio per un paese rispetto a scegliere e seguire una strada che potrebbe non piacere ad alcuni. Tra l'altro è il motivo per cui penso che a sto paese farebbe benissimo un governo di "tecnici" tipo Monti che se magari gli avessero dato più tempo sarebbero riusciti a far qualcosa di decente una volta tanto; invece no sono 15 anni che i governi durano poco più di 12 mesi e si gioca a ping pong tra destra sinistra centro e salcazzi, ognuno prontissimo a saltare in poltrona per poi accorgersi che non hanno i numeri per fare un cazzo perché non riescono a mettersi d'accordo manco tra di loro, e poi alla fine chissenefotte ci penseranno quelli dopo di noi a sistemare le cose tanto stiamo qui a tempo determinato, no?

Mi raccomando continuate a votare M5S perché serve cambiamento e non-votare Renzi perché QQ non è di sinistra.

p.s. Renzi mi sta sul cazzo e trovo ridicola l'ostentazione che ha per ogni cosa che fa o dice, però mi sembra avere le idee chiarissime una volta tanto e per quanto mi riguarda potrebbe pure rivelarsi un infiltrato di casa pound nel PD, ma al momento mi sembra il male minore.

[Randolk]

Ho scritto su google, "attività movimento 5 stelle"

ah, quindi hai controllato.

ok.

:|

Ti scrivo io 11 punti, poi magari controlla.

1- Fondo per il microcredito alle piccole e medie imprese: approvato al Senato un emendamento M5S che consentirà agli imprenditori di ottenere prestiti, anche grazie ai tagli della politica (emendamento in sospensione).
2- Internet, favorire l’accesso alle zone rurali: approvato in commissione bilancio affari costituzionali del Senato l’emendamento 5 stelle che prevede azioni per estendere l’accesso alla rete nelle zone rurali.
3- Open source, uso prioritario nei pubblici uffici: approvato dalla commissione di bilancio affari costituzionali del Senato l’emendamento del Movimento che prevede l’uso prioritario dei prodotti Open source nelle pubbliche amministrazioni.
4- Caso Uva, ispettori alla Procura di Varese http://www.laprovinciadivarese.it/stories/Cronaca/il-caso-uva-finisce-in-aula-la-cancellieri-punti-da-chiarire_1017014_11/
5- Mozione sul rischio idrogeologico: grazie a una mozione del Movimento approvata ora i comuni possono sforare il patto di stabilità per opere di prevenzione o ripristino.
6- Sospensione delle cartelle esattoriali: il Movimento 5 stelle fa approvare la sospensione delle cartelle esattoriali per le imprese a credito.
7- Ecobonus, proposte aumento incentivi di riqualificazione energetica fino al 65%: la proposta fatta dal Movimento è stata approvata.
8- Blocco ai tagli dei fondi della ricerca e della divulgazione scientifica: il movimento 5 stelle è riuscito a impegnare il Governo a reperire i fondi che il Governo Monti aveva tagliato.
9- "Ravvedimento operoso" che sa un po' di condono edilizio, qui mi riserbo di approfondire perchè è un po' oscura.
10- Installazione barriere salva motociclisti sui guard-rail killer: mozione presentata dal movimento e approvata da tutti i partiti.
11- 5 miliardi di finanziamenti agevolati per i PMI agricole: approvato emendamento presentato dal movimento.

uno lo aggiungo io, che è una minchiatella ma mi ha fatto godere: blocco di 750k euro di finanziamento da parte della RAI a CL.

in 5-6 mesi è poca roba? forse. da tarare anche sulla forza dei numeri di rappresentanza parlamentare, ovviamente.
di fatto, è un poco che per quanto mi riguarda è infinitamente più meritevole di fiducia della neo-incarnazione liberaldemocratica in giubbino di pelle del PCI.

[Whiskeyjack]

utile come attitudine :laugh:

No, è che io il biascica l'ho visto lavorare e quindi so di cosa parlo: come te giustamente fai notare che è inutile continuare a sperare nei 5stars perchè hanno promesso e non mantenuto ti dico che è inutile sperare che mantenga le promesse 'sto cane.
:laugh:

[Whiskeyjack]

In italia c'è bisogno di programmi politici a lungo termine e riforme strutturali, di qualsiasi tipo

E per te la soluzione a questo è renzi? Quello che oltre che a rendere pedonale piazza della Signoria e correre alla Deejay10 non ha fatto un cazzo di nulla a Firenze (anche perchè, a trovarcelo a Firenze...) dovrebbe guidare un paese?
E non me ne frega un cazzo che sia di destra, sinistra, centro, sopra o sotto: voterei anche Mengele se mi proponesse qualcosa di valido e attuabile e lo rispettasse nei fatti.

[Randolk]

Vabbuò, torniamo un attimo ai forconi e ai poliziotti solidali che si levano il casco perchè la questione si fa molto interessante.

http://www.lettera43.it/cronaca/polizia-la-crisi-delle-forze-dell-ordine_43675115553.htm

e ieri riunione lampo del ministero dell'interno, con il seguente risultato

http://www.siap-polizia.org/it/sezione/posts/4895/arretrati-2012-produttivita-cambi-turno-etc-pagamento-in-arrivo.htm

e oggi, toh! hanno rimesso il casco e giù manganellate a La Sapienza e sgombero presidio di Ventimiglia :sneer:

http://roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/13_dicembre_12/sapienza-bomba-carta-nell-aula-magna-940f1f1a-6312-11e3-ba6d-49d09c00448e.shtml
http://www.corriere.it/cronache/13_dicembre_12/forconi-bloccata-frontiera-ventimiglia-6ba83640-6300-11e3-ba6d-49d09c00448e.shtml

[Bortas]

ah, quindi hai controllato.

ok.

:|

Ti scrivo io 11 punti, poi magari controlla.

1- Fondo per il microcredito alle piccole e medie imprese: approvato al Senato un emendamento M5S che consentirà agli imprenditori di ottenere prestiti, anche grazie ai tagli della politica (emendamento in sospensione).

Vediamo se lo fanno e quando lo fanno e se l'emendamento passa.


2- Internet, favorire l’accesso alle zone rurali: approvato in commissione bilancio affari costituzionali del Senato l’emendamento 5 stelle che prevede azioni per estendere l’accesso alla rete nelle zone rurali.

Supersticazzi, se ne parla da millenni non è stato fatto nulla in passato, non c'è soldi e le compagnie non ce le vedo proprio a mettere i cavi nel nulla per far arrivare la connessione ad una famiglia di contadini, ho amici che aspettano 30 metri di cavo (stanno in campagna) per la connessione da 4 anni che abitano li, mo vediamo, se grillo gli porta internet.


3- Open source, uso prioritario nei pubblici uffici: approvato dalla commissione di bilancio affari costituzionali del Senato l’emendamento del Movimento che prevede l’uso prioritario dei prodotti Open source nelle pubbliche amministrazioni.

Cambia un cazzo, le amministrazioni senza una lira hanno sempre avuto programmi open source, quelle ricche se ne sbattono e mettono quelli a licenza, letto e visto e non impone nulla, rimane la discrezionalità quindi fuffas.


4- Caso Uva, ispettori alla Procura di Varese http://www.laprovinciadivarese.it/stories/Cronaca/il-caso-uva-finisce-in-aula-la-cancellieri-punti-da-chiarire_1017014_11/

Solito caso sospetto che non se ne viene a capo, riapre una indagine ma gli esiti sono quasi certi, si agitano le acque ma niente di più, mi chiedo a quando la riapertura del caso Ustica?


5- Mozione sul rischio idrogeologico: grazie a una mozione del Movimento approvata ora i comuni possono sforare il patto di stabilità per opere di prevenzione o ripristino.

Con lo sblocco sui fondi del patto di stabilità per emergenze già approvato si poteva già fare, questo è solo un punto in più.


6- Sospensione delle cartelle esattoriali: il Movimento 5 stelle fa approvare la sospensione delle cartelle esattoriali per le imprese a credito.

Bella cosa, ma mi riservo di approfondirla su limiti ed estremi.


7- Ecobonus, proposte aumento incentivi di riqualificazione energetica fino al 65%: la proposta fatta dal Movimento è stata approvata.

Non pervenuta, vediamo che succede e quanto impatto ha.


8- Blocco ai tagli dei fondi della ricerca e della divulgazione scientifica: il movimento 5 stelle è riuscito a impegnare il Governo a reperire i fondi che il Governo Monti aveva tagliato.

Vediamo se il governo gli da retta, e sto impegno vale qualcosa, io ci credo poco te?


9- "Ravvedimento operoso" che sa un po' di condono edilizio, qui mi riserbo di approfondire perchè è un po' oscura.

Stesse tue riserve


10- Installazione barriere salva motociclisti sui guard-rail killer: mozione presentata dal movimento e approvata da tutti i partiti.

Roba carina ma mi sa di pezza, salva le vite ok passata.


11- 5 miliardi di finanziamenti agevolati per i PMI agricole: approvato emendamento presentato dal movimento.

Finanziamenti agevolati, non soldi diretti, sto discorso sa di "siete ricchi ecco 100 lire."


uno lo aggiungo io, che è una minchiatella ma mi ha fatto godere: blocco di 750k euro di finanziamento da parte della RAI a CL.

in 5-6 mesi è poca roba? forse. da tarare anche sulla forza dei numeri di rappresentanza parlamentare, ovviamente.
di fatto, è un poco che per quanto mi riguarda è infinitamente più meritevole di fiducia della neo-incarnazione liberaldemocratica in giubbino di pelle del PCI.

di 11 punti copiancollati dal sito grillino di turno e scritti per fare fare sensazionalismo solo un paio sono roba valida il resto roba da vedere o fumosa, roba che sembra 100 ed invece è 2, per dirci che loro fanno, di fatto hanno rinunciato a fare delle riforme per emendare qua e la e poi prendersi il merito di roba ovvia, per un partito al 30% che promette rivoluzione mi aspetterei molto di più che due cose messe in croce tanto per bullarsi, useless...

[Razj]

E per te la soluzione a questo è renzi? Quello che oltre che a rendere pedonale piazza della Signoria e correre alla Deejay10 non ha fatto un cazzo di nulla a Firenze (anche perchè, a trovarcelo a Firenze...) dovrebbe guidare un paese?
E non me ne frega un cazzo che sia di destra, sinistra, centro, sopra o sotto: voterei anche Mengele se mi proponesse qualcosa di valido e attuabile e lo rispettasse nei fatti.

tra forza italia pdl o come si chiamano adesso e m5s mi pare il male minore come ho già scritto, la soluzione vera per me sarebbe la nuclearizzazione del paese ma purtroppo non è attuabile. Le scorse elezioni ho votato m5s sperando in un'alleanza con PD: una forza politica affermata che ha i numeri ed un movimento politico new age che faccia da garante avverso tutte quelle tendenze negative e garantiste della nostra politica. Sappiamo tutti come è finita quindi per quanto mi riguarda la mia avventura col m5s è conclusa.

[Randolk]

bortas non è il 30%, non ha patti di alleanza ed è in parlamento come forza di opposizione da 5 mesi. ti invito a fare lo stesso giochino con altre forze di opposizione in parlamento da decenni, magari a sto giro non con una singola query di google.

[Glasny]

Il M5S non può allearsi con dei partiti, e se ci provasse finirebbe male. In ogni caso io penso di non votare come al solito, vedo solo un'enorme gara di propaganda, il M5S a parole vuole cambiare tutto, ma se anche andasse al governo poi i conti non tornano. I problemi sono economici, si tratta di calcoli matematici, c'è poco spazio per la fantasia. Ristrutturare il debito suona bene, ma l'unico paese ad averlo fatto è la Grecia, finita in mano a interessi stranieri, tornare alla lira idem, svalutazione e inflazione ?

Per quanto riguarda i forconi hanno arrestato uno dei leader perchè mafioso, ottima mossa, ottimo anche pagare gli arretrati ai poliziotti che iniziavano a rompersi le palle. Quando si sono tolti il casco i manifestanti gli ricordavano che anche loro sono mal pagati, e mal finanziati.. problema forconi risolto, ci vuole altro per schiodare letta & co dalle poltrone.

[Brcondor]

Dicono che Renzi qualcosa a Firenze l'abbia fatto. Io non sono ancora riuscito a capire quanto di quello che lui dice sia marketing e quanto sia sostanza.
Fatto sta che, uscito di scena Giannino, non è che ci siano molte alternative:
- voterei a destra se ci fosse un Almirante ancora in vita
- Grillo è un cazzo di cialtrone, nonchè la dimostrazione di quanto gli italiani siano un popolo di poveri coglioni che merita la merda in cui vive
Rimane quindi una flebile speranza in Renzi, che non mi è mai dispiaciuto e potrebbe mettere d'accordo molti elettori e prendere un boato di voti.
Il discorso che ha fatto quando ha vinto le primarie, mi è piaciuto.

[Hador]

E per te la soluzione a questo è renzi? Quello che oltre che a rendere pedonale piazza della Signoria e correre alla Deejay10 non ha fatto un cazzo di nulla a Firenze (anche perchè, a trovarcelo a Firenze...) dovrebbe guidare un paese?
E non me ne frega un cazzo che sia di destra, sinistra, centro, sopra o sotto: voterei anche Mengele se mi proponesse qualcosa di valido e attuabile e lo rispettasse nei fatti.ma continua a stravincere in toscana e firenze, non sei l'unico che fa sto discorso, ma cozza col dato numerico.

[Il Nando]

Massì massì, votiamo tutti renzi il nuovo che avanza, si capisce chiaramente che vincerà e si fa un facile pronostico a dire che non farà un cazzo. Mio suocero ex-berlusconiano di ferro, ex grillino di ferro è andato a votarlo alle primarie, è già agganciato e con lui tutti i cazzo di mentecatti di sto paese che cercano l'uomo della provvidenza.

Chissà magari proprio con il fantasindaco faremoil botto e allora (forse) un pò di gente si sveglierà e capirà che quando uno parla bene ma non dice un cazzo non ti devi fidare, perchè al 99% non farà un cazzo.

[Bortas]

bortas non è il 30%, non ha patti di alleanza ed è in parlamento come forza di opposizione da 5 mesi. ti invito a fare lo stesso giochino con altre forze di opposizione in parlamento da decenni, magari a sto giro non con una singola query di google.

Potevano aver vinto ed adesso tenere per le palle questo governo, han deciso da loro di entrare nelle schiere dell'opposizione per sorvegliare il governo, non serve usare Google per capire che sono un partito nato per far casino e poco altro, mi posti 11 punti che sono emendamenti, mezze cazzate e qualcosina di utile ma ad impatto 0, poi mi stanno a fare la morale sul governo quando loro potevano essere il governo e fare tutte quelle cose fighe che han promesso agli elettori, invece di essere un nulla fatto di vuoto spinto, dietro agli isterismi di un comico che vaneggia di morti e zombie. La verità è che nessuno ha fatto nulla e tra quelli che non han fatto nulla ci sono anche loro, queste 11 vittorie di Pirro hanno cambiato qualcosa? Si muovono certo sono giovani e alcuni di loro anche bravi, ma hanno una linea politica che aborro totalmente dei punti che vanno dal qualunquismo al fascismo, non hanno opinioni se non quelle di Grillo e Casaleggio, sbandierano una democrazia che poi viene sistematicamente calpestata nel loro blog, un piano economico stile massaia di voghera, personalmente di questo tipo di politica non se ne sente il bisogno, solo altre locuste negli avanzi del pranzo niente di più...

[Shub]

....molto meglio un leader che per mantenere i privilegi a chi ha diritto all'articolo 18 ha creato un esercito di schiavi precari che gli pagano i contributi.

No molto meglio un leader che prima riforma il lavoro come si deve e dopo gli viene concesso intaccare i privilegi acquisiti. Ma invece meglio fare proclami del cazzo per prendersi fette dell'elettorato di centro levandole a casini, monti e pedobear.

[Shub]

Dicono che Renzi qualcosa a Firenze l'abbia fatto. Io non sono ancora riuscito a capire quanto di quello che lui dice sia marketing e quanto sia sostanza.
Fatto sta che, uscito di scena Giannino, non è che ci siano molte alternative:
- voterei a destra se ci fosse un Almirante ancora in vita
- Grillo è un cazzo di cialtrone, nonchè la dimostrazione di quanto gli italiani siano un popolo di poveri coglioni che merita la merda in cui vive
Rimane quindi una flebile speranza in Renzi, che non mi è mai dispiaciuto e potrebbe mettere d'accordo molti elettori e prendere un boato di voti.
Il discorso che ha fatto quando ha vinto le primarie, mi è piaciuto.

Chi lo dice o non vive a Firenze o è pro Renzi.

A Firenze Renzi ha solo:

1.imputtanito il traffico già di merda ancora di più, chiudendo il centro, chiudendo una carreggiata del maggior snodo cittadino, la fortezza, deviando il traffico oltrarno in strade strettissime, chiudere piazza adua incanalando tutto il traffico che dai viali va alla stazione di sm novella in via della scala, aumentando i tempi di percorrenza da 5minuti a 20 se va bene con aumento esponenziale dello smog.

2.aumento esponenziale del microcrimine e il centro di Firenze è ormai una cazzo di kasbha o di pitale per gli studenti yankee e gli avvinazzati fiorentini, non ultimi i casi di scopate in piazza santa croce di ubriaconi.

3.totale abbandono delle periferie, ormai nella mia zona parlare di vigili o polizia equivale a parlare di babbo natale, solo i bambini di 5 anni ci credono ancora.

Volendo vo avanti ma credo sia il 10° post che faccio a riguardo...

P.S.
A Firenze vince perchè la destra SA che Firenze e la toscana, ad eccezione di lucca e Livorno e Prato, sono capoluoghi rossi che ci puoi mettere anche il pedonano e perderebbe. Se poi vs Renzi ci metti Giovanni Galli...eh bhè....

[Randolk]

La verità è che nessuno ha fatto nulla

Nono, altrochè. Qualcuno ha fatto. 556 miliardi di debito pubblico negli ultimi 8 anni.
Quindi, sempre per restare sull'approccio semplice ma non semplicistico, preferisco romanticamente affidarmi alla fresca incompetenza che a quella conclamata e farabutta.

[Bortas]

P.S.
A Firenze vince perchè la destra SA che Firenze e la toscana, ad eccezione di lucca e Livorno e Prato, sono capoluoghi rossi che ci puoi mettere anche il pedonano e perderebbe. Se poi vs Renzi ci metti Giovanni Galli...eh bhè....

Galli non ha passato manco lo sbarramento, il ballottaggio per sindaco era tra Renzie e il mitico Lapo Pistelli (ora al parlamento europeo) entrambi di centrosx.

Ps: Livorno è rossa, l'isola bianca è Lucca con punte a Prato che si scelsero un sindaco leghista per il loro annoso problema dei cinesi, ma già sappiamo che il leghista non sarà mai rieletto visto che i Pratesi li pigli per il culo, una, due, tre, quatt herm li prendi per il culo sempre ma il tizio della lega ha failato troppo.

[Bortas]

Nono, altrochè. Qualcuno ha fatto. 556 miliardi di debito pubblico negli ultimi 8 anni.
Quindi, sempre per restare sull'approccio semplice ma non semplicistico, preferisco romanticamente affidarmi alla fresca incompetenza che a quella conclamata e farabutta.

Hai trovato il buco alla conca, cavolo non credevo, ora come si farà, votiamo M5S loro ci salveranno contro la Kasta dei debiti...

Sul serio stiamo ancora discutendo se la merda color testa di moro è meglio della merda color terra di Siena, Rando la merda è merda mettitelo in testa.

[Shub]

Galli non ha passato manco lo sbarramento, il ballottaggio per sindaco era tra Renzie e il mitico Lapo Pistelli (ora al parlamento europeo) entrambi di centrosx.

Ps: Livorno è rossa, l'isola bianca è Lucca con punte a Prato che si scelsero un sindaco leghista per il loro annoso problema dei cinesi, ma già sappiamo che il leghista non sarà mai rieletto visto che i Pratesi li pigli per il culo, una, due, tre, quatt herm li prendi per il culo sempre ma il tizio della lega ha failato troppo.

si infatti volevo mettere grosseto che storicamente è bianca, anche se il sindaco attuale è un pd ex margherita e invece ho messo livorno e si che sono livornese :D

[Randolk]

bortas non sto facendo un comizio, sei tu che hai chiesto info ricordi? non fare il vecchio merda da osteria con me, non attacca.
quelli che ti ho elencato sono facts, alcuni da approfondire, in ultimo c'è una mia personale opinione. se mi trolli sull'opinione te ne poi annà affanculo, con simpatia, ma affanculo sempre in fondo al centro per la par condicio.

[Bortas]

si infatti volevo mettere grosseto che storicamente è bianca, anche se il sindaco attuale è un pd ex margherita e invece ho messo livorno e si che sono livornese :D

Vergognati, ti sentisse Enrico Berlinguer...

[Hador]

Nono, altrochè. Qualcuno ha fatto. 556 miliardi di debito pubblico negli ultimi 8 anni.
Quindi, sempre per restare sull'approccio semplice ma non semplicistico, preferisco romanticamente affidarmi alla fresca incompetenza che a quella conclamata e farabutta.col romanticismo io non ci mangio, non so te.

ps. mi fa spaccare chi dice che chi vota renzi a firenze è pro Renzi. Bhe è una tautologia, ma se questa è una maggioranza c'è da farsi qualche domanda. I problemi elencati cmq sono comuni a tutte le città, milano è una merda e pisapia mi fa cagare, ma bisogna riconoscere che c'è un problema nazionale di tagli di risorse e leggi fatte a minchia che si ripercuote violentemente sulle realtà locali.

[Bortas]

bortas non sto facendo un comizio, sei tu che hai chiesto info ricordi? non fare il vecchio merda da osteria con me, non attacca.
quelli che ti ho elencato sono facts, alcuni da approfondire, in ultimo c'è una mia personale opinione. se mi trolli sull'opinione te ne poi annà affanculo, con simpatia, ma affanculo sempre in fondo al centro per la par condicio.

Randa camomillati, mi fotte un cazzo der comizio ho chiesto delucidazioni perchè mi pare che il M5S non avessere fatto un cazzo e tu me lo hai confermato con undici punti stickati di puro nulla e qualunqueria, altro che approfondimenti.
Alla fine hai solo avvalorato la mia tesi, poi se te credi in loro e gli darai il tuo voto, pace, a me non mi convincono. Se non sei convinto rileggiti quello che hai postato poi vatti a vedere i termini usati e quello che significa, dietro tante infiocchettanti parole c'è ben poco, ma tanto basta a tenere i gonzi attaccati al partito del fare. Onestamente se volevano "fare" perchè non accettare di governare invece di accontentarsi di qualche emendamento? Sono sicuro che l'elettorato che ha scelto un partito di azione come il M5S li avrebbe assolti si vede che non sono niente di così nuovo.

Poi montatela come ti va, usa termini coloriti, non è che a sbraitare più forte trasformi la merda in cioccolata...

[Il Nando]

Nono si vota renzi così ci pensa lui.

Btw per brcondor, anche a genova sono settantottomila anni che vince le elezioni la sinistra, significa che la sx governa bene? Col cazzo: aziende pubbliche privatizzate e servizi sempre più merdosi, zone della città lasciate degenerare a ghetti, però il centro è uno splendore guarda, han persino fatto la rambla in cima a via XX per tipo tre mesi (e per tipo 60k€). Eh poi come gestiscono le emergenze i nostri dirigenti di sinistra non ce n'e', vedi la vincenzi che ha sottovalutato un'alluvione della madonna e mo è inquisita, cazzo era imprevedibile a genova ne viene una all'anno, come facevano a sapere che quella volta era grossa per davvero...

Eppure vincono sempre, potrebbero presentare anche il pupazzo gnappo e vincerebbero, perchè la gente ha la testa fasciata nelle sue cazzo di convinzioni, e qui da noi son tutti comunisti, anche se i compagni te lo stoccano nel culo alla grande. La dx rassegnata candida tipo un cesso alla turca dell'autogrill di sant'ilario tanto sa perfettamente che nn vincerà mai.

E così va il mondo, come dicono i Litfiba, si può vincere una guerra in due e forse anche da soli [...] ma è più difficile cambiare un'idea. Almeno senza catastrofi, guarda Parma, c'e' voluto un crack della madonna per vedere la gente votare qualcosa di diverso...

[Randolk]

stuff

ma ti sei preso almeno la briga di andare ad approfondire almeno un singolo punto come ti avevo incoraggiato a fare? non ti sei manco accorto che al punto 1 l'emendamento sospeso è quello sul taglio di costi alla politica (toh!), non al microcredito che è già passato ed approvato. il qualunquismo è solo tuo che non fai che ripetere quei due-tre slogan tanto cari al giornalettume invece di andare davvero a capire quando, come e se. che non vuol dire "attività m5s" su google.
e oltretutto mi dici di camomillarmi dandomi implicitamente del gonzo?

sempre in fondo al centro, con simpatia.

[powerdegre]

ma continua a stravincere in toscana e firenze, non sei l'unico che fa sto discorso, ma cozza col dato numerico.
A Firenze continua a vincere perche' non puo' vincere altro, se non sei rosso ti gratti. Guarda Dominici, ha sminchiato la citta' in maniera orrenda, e' l'uomo dei parcheggi a pagamento in ogni buco, oltretutto costosi all'inverosimile, e quando siam tornati ad eleggere il sindaco i fiorentini che han fatto? Lo han rivotato.

[Hador]

A Firenze continua a vincere perche' non puo' vincere altro, se non sei rosso ti gratti. Guarda Dominici, ha sminchiato la citta' in maniera orrenda, e' l'uomo dei parcheggi a pagamento in ogni buco, oltretutto costosi all'inverosimile, e quando siam tornati ad eleggere il sindaco i fiorentini che han fatto? Lo han rivotato.fatemi capire.
da un lato siete qua a dire che la gente è bacata e vota (in questo caso) a sinistra per ideologia e non per le cose fatte o non fatte dalle amministrazioni.

Nel mentre, fino a 10 minuti fa, "vi" strappate i capelli perchè Renzi non è "vera sinistra" rispetto all'ideologia e alle vecchie primarie tutti giù, per questo, a votar bersani a prescindere dal fatto che aveva alle spalle la peggio classe dirigente del centro sinistra.

Mi pare che la coerenza vacilli.

ps. io non sto parlando del voto di renzi da sindaco, ma del voto ricevuto da renzi alle primarie, sia quelle vecchie che queste, a firenze.

[Bortas]

stuff.

Non ti sei manco preso la briga di leggere quello che ho scritto, "Vediamo se lo fanno e quando lo fanno", poco male se è passato un emendamento tanto è su una legge che non sarà fatta, e se comunque la ridiscutono dovrà riessere di nuovo emendata e riapprovato l'emendamento, stai parlando di una modifica di un qualcosa in divenire che sul più bello può sfancularti la modifica che volevi, ma lo sai almeno che significa emendamento? Sai quanti emendamenti su emendamenti vengono approvati a muzzo e poi tolti e modificati o riemendati prima che esca una legge. Da come lo scrivi sembra che tu non sappia ste cose basilari, stiamo parlando di fuffa ed è tutta fuffa, l'unica cosa interessante è barriere salva motociclisti sui guard-rail killer e un grosso sticazzi, ma sul serio sei convinto che abbiano fatto qualcosa?

Sono qui in fondo al centro ma te ancora non ti vedo, con simpatia...

[Randolk]

...

:gha:

non capisco se fai apposta o cosa. secondo me è cosa.
leggi qua: http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/12/12/imprese-m5s-nostri-contributi-per-il-fondo-di-garanzia-ma-non-ce-decreto/811240/


“Il provvedimento – spiega la Lezzi – impegnava il ministero dell’Economia e delle Finanze, entro novanta giorni dalla data di entrata in vigore della legge di conversione del decreto, ad emanare un decreto per definire le modalità di attuazione e di contribuzione da parte di enti, associazioni, società o singoli cittadini. I novanta giorni sono passati

ora, cosa minchia vuol dire "fare nulla"? cosa dovrebbero fare dopo aver proposto, votato, chiesto l'impegno, esortato e sollecitato? lanciafiamme? (ok, sarebbe la soluzione migliore, ma tornando a monte) che cazzo vuol dire "fatto nulla"? allora nessuno fa nulla dal ventennio, quando a decidere era uno solo. da soli non possono decidere un cazzo, non può nessuno. fuffa qua e fuffa là, dovevano governare con bersani? forse. sarebbero sprofondati assieme a bersani? probabile. ma queste sono opinioni, sensazioni.

[Hador]

vuol dire che quel che serve all'italia sono riforme strutturali, non singoli emendamenti a proposte fatte da altri. 11 emendamenti intelligenti li trovi sia a spulciare quelli fatti dal PD, sia perfino quelli del PDL o lega.

Il punto è che non è quel che serve ora, ora serve che si siedano ad un tavolo per collaborare a riforme strutturali, che per ragioni di voti non possono essere fatte da nessuna forza politica in autonomia.
Dato che non lo vogliono fare per definizione, l'unica alternativa resta quella che lo facciano PD e PDL assieme.

Eh ma 11 emendamenti!

[powerdegre]

fatemi capire.
da un lato siete qua a dire che la gente è bacata e vota (in questo caso) a sinistra per ideologia e non per le cose fatte o non fatte dalle amministrazioni.

Nel mentre, fino a 10 minuti fa, "vi" strappate i capelli perchè Renzi non è "vera sinistra" rispetto all'ideologia e alle vecchie primarie tutti giù, per questo, a votar bersani a prescindere dal fatto che aveva alle spalle la peggio classe dirigente del centro sinistra.

Mi pare che la coerenza vacilli.

ps. io non sto parlando del voto di renzi da sindaco, ma del voto ricevuto da renzi alle primarie, sia quelle vecchie che queste, a firenze.
VI cosa? Io ho risposto ora tanto per spiegare perche' lo votano a Firenze, ma puoi notare che io personalmente non ho pronunciato parola fino ad ora, quindi darmi dell'incoerente per cose che non ho mai affermato mi sembra alquanto fuori luogo.

Personalmente che Renzi non sia vera sinistra non me ne puo' fottere di meno, anche perche' l'attuale PD e' piu' a destra del PDL, quindi di cosa stiamo discutendo? Se Renzi mi resta sulle palle non e' per un motivo ideologico, ma e' per il semplice fatto che e' un parolaio, e' uno che da quando e' entrato in carica non ha fatto niente per la citta', se non puttanate che hanno estraniato ancora di piu' i fiorentini dal centro storico. Tutto quello che Renzi ha fatto e' stato usare la poltrona come trampolino di lancio per poi passare allo scalino successivo, a Firenze spesso manco lo trovi perche' se ne va a giro a fare campagna elettorale, invece che stare nel suo ufficio a fare il lavoro per cui lo paghiamo.

Detto questo, io non capisco come la gente possa riporre speranze in questo coglione che tutto quel che ha fatto e' dimostrare di un essere l'ennesimo cacciatore del potere completamente non interessato a guadagnarsi la pagnotta.

[Randolk]

vuol dire che quel che serve all'italia sono riforme strutturali, non singoli emendamenti a proposte fatte da altri.

Tipo così? http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/12/12/legge-elettorale-maggioranza-pd-sel-m5s-si-a-spostamento-alla-camera/811055/

ah no, la legge elettorale non è prioritaria.

[Bortas]

:gha:

non capisco se fai apposta o cosa. secondo me è cosa.
leggi qua: http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/12/12/imprese-m5s-nostri-contributi-per-il-fondo-di-garanzia-ma-non-ce-decreto/811240/



ora, cosa minchia vuol dire "fare nulla"? cosa dovrebbero fare dopo aver proposto, votato, chiesto l'impegno, esortato e sollecitato? lanciafiamme? (ok, sarebbe la soluzione migliore, ma tornando a monte) che cazzo vuol dire "fatto nulla"? allora nessuno fa nulla dal ventennio, quando a decidere era uno solo. da soli non possono decidere un cazzo, non può nessuno. fuffa qua e fuffa là, dovevano governare con bersani? forse. sarebbero sprofondati assieme a bersani? probabile. ma queste sono opinioni, sensazioni.

Dovevano governare con Bersani fare cose concrete e non roba buttata in una legge che poi passa o non passa quello sono bravi tutti (la sinistra ha emendato per anni leggi di silvio non ha avuto sto gran successo.) Si mettevano col PD, facevano i punti del programma in comune (non importava tutti, di quelli in comune ne bastava 2 o 3, facevano fare la fianaziaria alla sinistra (perchè sono incapaci) strizzando un po' le palle ogni tanto per fagli capire che il governo lo tengono in mano loro. Nel momento giusto facevano cadere il governo sul finanziamento ai partiti, andavano alle elezioni forti dei risultati ottenuti avevano inculato il PD che dimezzava il suo bacino di voti, nel mezzo c'era il decadimento di Silvio, magari una legge elettorale ed allora facevano il botto, mo stiamo a vedere quando Renzi stacca la spina al goveno in primavera, se riescono a rimanere sul 10%.

Sto ancora aspettando che facciano qualcosa di concreto, che propongano ed emendino è fisiologicamente normale, lo fa pure la Lega, per adesso però non ho visto nulla di attuato, il che non cambia il succo del nostro discorso su M5S forza politica inutile, ah grazie per la Rai ora che so che il finanziamento a CL non c'è stato mi sento meglio...

[Hador]

Tipo così? http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/12/12/legge-elettorale-maggioranza-pd-sel-m5s-si-a-spostamento-alla-camera/811055/

ah no, la legge elettorale non è prioritaria.

Mi sfugge il punto, stai dicendo "ah no non hanno fatto solo 11 emendamenti, hanno anche votato per spostare la legge elettorale alla camera dove il PD ha maggioranza e può fare le cose da solo". Se lo facessero al senato dovrebbero rischiare di prendere una posizione, così possono lavarsene bellamente le mani.

Commenterò positivamente il momento in cui si siederanno, alla camera, col PD a discutere come cambiare la legge elettorale. Non è questo il caso :D


VI cosa? Io ho risposto ora tanto per spiegare perche' lo votano a Firenze, ma puoi notare che io personalmente non ho pronunciato parola fino ad ora, quindi darmi dell'incoerente per cose che non ho mai affermato mi sembra alquanto fuori luogo.

Personalmente che Renzi non sia vera sinistra non me ne puo' fottere di meno, anche perche' l'attuale PD e' piu' a destra del PDL, quindi di cosa stiamo discutendo? Se Renzi mi resta sulle palle non e' per un motivo ideologico, ma e' per il semplice fatto che e' un parolaio, e' uno che da quando e' entrato in carica non ha fatto niente per la citta', se non puttanate che hanno estraniato ancora di piu' i fiorentini dal centro storico. Tutto quello che Renzi ha fatto e' stato usare la poltrona come trampolino di lancio per poi passare allo scalino successivo, a Firenze spesso manco lo trovi perche' se ne va a giro a fare campagna elettorale, invece che stare nel suo ufficio a fare il lavoro per cui lo paghiamo.

Detto questo, io non capisco come la gente possa riporre speranze in questo coglione che tutto quel che ha fatto e' dimostrare di un essere l'ennesimo cacciatore del potere completamente non interessato a guadagnarsi la pagnotta.le virgolette al vi secondo te cosa volevano dire? Poi power, che minchia ne sai di dove sta renzi e, soprattutto, mica lo paghi tu :D
Comunque sono vecchi discorsi fatti e sentiti da alcuni fiorentini. Conosco chi di è opinione diversa, resta il fatto che atm c'è ben poca gente soddisfatta dei governi locali - me compreso.

[Brcondor]

Poi magari sono un mucchio di balle, ma a quanto mi risulta:
- il chiudere il centro storico è una cosa positiva, ovvio che magari crei problemi a chi gira in macchina, chiudessero a Milano la cerchia dei bastioni sarei felicerrimo
- privatizzazione dell’Ataf, azienda dei trasporti pubblici cittadini, per un guadagno di 19 milioni di euro
- In termini di green economy si è rivelata una scelta vincente il piano strutturale a volumi zero, atto al riutilizzo e alla rivalutazione dell’esistente (ne sanno qualcosa gli hipster delle Murate, ex casa di detenzione trasformata in zona ricreativa culturale). Si può segnalare anche l’apertura di 140 punti wi-fi comunali (a cui è comunque necessario abbonarsi).
- Una parte rilevante dell’operato di Renzi ha interessato il settore dell’istruzione primaria: vanto di Firenze è il sistema degli asili nido, dopo l’apertura di 8 nuovi centri, con una media di accoglienza superiore del 12% a quella nazionale.
-In materia di tagli, tema tanto caro ai grillini, l’amministrazione Renzi ha deciso di dimezzare la giunta da 16 a 8 assessori, e di vendere le auto blu presenti per sostituirle con le vetture elettriche che Toyota ha regalato al comune.
Ste info le ho trovate su internet. Son cazzate? Forse. Ma i grillini non l'han menata con il taglio delle province? Chi realmente ha fatto qualcosa? Renzi lo ha fatto, nel bene o nel male.
I grillini avrebbero potuto avere una parte attiva e rilevante nell'esecutivo, ma si son tirati indietro.
Poi è bello qua, abbiamo i predittori viventi: al 90% non farà un cazzo ha detto qualcuno.
Lui, quando ha potuto, determinate cose le ha fatte.
E tutto questo partendo dal presupposto che io sono di destra, se ancora queste categorie possono avere un valore, e speravo che il 9 scendessero in piazza con le bombe, non con i termos a offrire i caffe.
Ma alla fine, ciò che usi è il componente reale, non quello ideale, ben conscio delle approssimazioni e limitazioni.

[Il Nando]

Vai sereno votalo, lui ci salverà.

Ti ripeto, quando uno parla e non dice un cazzo, al 99% non farà un cazzo, fidati del rosa e la macchia svanisce :D

[Whiskeyjack]

ma continua a stravincere in toscana e firenze, non sei l'unico che fa sto discorso, ma cozza col dato numerico.

Io non pretendo di avere la verità assoluta, ma ti dico un paio di risposte che mi sono state date da qualcuno che conosco che è andato a votare alle primarie del perchè ha scelto lui:
- è giovane, le solite facce mi hanno rotto;
- non è D'alema;
- è di Firenze, gli altri hanno sempre fatto gli interessi dei posti da dove vengono quindi magari questo farà il bene di Firenze;
- è di Firenze, e gli fo un piacere a tizio che è amico suo;
- è il meno peggio (come ha scritto anche Razj sopra).

Come vedi tutte motivazioni che hanno parecchio a che fare con quanto fatto finora in politica :sneer:

Poi ripeto, questo non è venuto fuori dal nulla ieri come un grillino qualsiasi che uno può dire "Proviamo", questo ha già guidato la provincia e il comune di Firenze, ha sempre parlato e promesso un monte per poi quagliare dimorto poco, accampando come al solito scuse con gli altri che gli hanno impedito di fare o che non hanno mantenuto le promesse (vedi la faccenda Della Valle-stadio cavallo di battaglia in campagna elettorale 4 anni fa, per dirne uno).
Quindi i casi sono due: o è un chiacchierone o è un coglione che si fa abbindolare.

[Randolk]

Mi sfugge il punto, stai dicendo "ah no non hanno fatto solo 11 emendamenti, hanno anche votato per spostare la legge elettorale alla camera dove il PD ha maggioranza e può fare le cose da solo". Se lo facessero al senato dovrebbero rischiare di prendere una posizione, così possono lavarsene bellamente le mani.

sto dicendo che hanno accolto la proposta di Renzi.

[Whiskeyjack]

fatemi capire.
da un lato siete qua a dire che la gente è bacata e vota (in questo caso) a sinistra per ideologia e non per le cose fatte o non fatte dalle amministrazioni.

Nel mentre, fino a 10 minuti fa, "vi" strappate i capelli perchè Renzi non è "vera sinistra" rispetto all'ideologia e alle vecchie primarie tutti giù, per questo, a votar bersani a prescindere dal fatto che aveva alle spalle la peggio classe dirigente del centro sinistra.

Mi pare che la coerenza vacilli.

ps. io non sto parlando del voto di renzi da sindaco, ma del voto ricevuto da renzi alle primarie, sia quelle vecchie che queste, a firenze.

Guarda, io ho votato il PCI, ho votato il PDS, ma il PD MAI, ne alle politiche ne alle comunali ne alle regionali, proprio perchè è tutto fuorchè un partito di sinistra. Che non vuol dire compagni, bandiera rossa, grigliata di salsicce e tanta nostalgia del '68, ma nemmeno dei democristacci merdosi mascherati da progressisti.
Quindi vi nulla.


Tutto quello che Renzi ha fatto e' stato usare la poltrona come trampolino di lancio per poi passare allo scalino successivo, a Firenze spesso manco lo trovi perche' se ne va a giro a fare campagna elettorale, invece che stare nel suo ufficio a fare il lavoro per cui lo paghiamo.

Riassunto perfetto dell'operato di renzi in 4 righe, chapeau!

[Bortas]

Poi magari sono un mucchio di balle, ma a quanto mi risulta:
- il chiudere il centro storico è una cosa positiva, ovvio che magari crei problemi a chi gira in macchina, chiudessero a Milano la cerchia dei bastioni sarei felicerrimo

Chiuso tutto il centro a muzzo, deviati i servizi pubblici, non ci girano manco i minibus, tagliata in 2 la città in malo modo senza un piano concreto di collegamento pubblico fottendosene bellamente dei disagi, roba irrisolta tutt'oggi che crea proteste e casini.


- privatizzazione dell’Ataf, azienda dei trasporti pubblici cittadini, per un guadagno di 19 milioni di euro

Buco nero della precedente amministrazione una delle tante conditio sine qua non una qualsiasi persona non era un candidato credibile come sindaco se non privatizzava l'ataf, nero su bianco in tutte le liste.


- In termini di green economy si è rivelata una scelta vincente il piano strutturale a volumi zero, atto al riutilizzo e alla rivalutazione dell’esistente (ne sanno qualcosa gli hipster delle Murate, ex casa di detenzione trasformata in zona ricreativa culturale). Si può segnalare anche l’apertura di 140 punti wi-fi comunali (a cui è comunque necessario abbonarsi).

Progetto murate e circondario roba fatta dai 5 ai 10 anni prima che Renzi si sognasse di fare il sindaco, chiusura e sgombero di quasi tutti i centri sociali rimasto solo il cpa in un ghetto, riapertura area anfiteatro per i cosiddetti progetti sociali (col cazzo), dulcis in fundo il wi-fi è costantemente bloccato, non che va piano, non va, una delle tante mostrine di Renzi.

Il resto non lo tocco e ne so poco, so che ha il record nazionale di assenze in giunta.

[Whiskeyjack]

Ste info le ho trovate su internet. Son cazzate? Forse.

No, peggio: sono cose false con quel minimo di verità che le fanno sembrare ganzate.
Quella delle Murate poi, che sono così minimo da 15 anni ovvero da quando renzie al massimo pensava alla Ruota della fortuna è il top, proprio l'esempio di come "lavora" 'sto fenomeno...

[Hador]

Io non pretendo di avere la verità assoluta, ma ti dico un paio di risposte che mi sono state date da qualcuno che conosco che è andato a votare alle primarie del perchè ha scelto lui:
- è giovane, le solite facce mi hanno rotto;
- non è D'alema;
- è di Firenze, gli altri hanno sempre fatto gli interessi dei posti da dove vengono quindi magari questo farà il bene di Firenze;
- è di Firenze, e gli fo un piacere a tizio che è amico suo;
- è il meno peggio (come ha scritto anche Razj sopra).

Come vedi tutte motivazioni che hanno parecchio a che fare con quanto fatto finora in politica :sneer:

Poi ripeto, questo non è venuto fuori dal nulla ieri come un grillino qualsiasi che uno può dire "Proviamo", questo ha già guidato la provincia e il comune di Firenze, ha sempre parlato e promesso un monte per poi quagliare dimorto poco, accampando come al solito scuse con gli altri che gli hanno impedito di fare o che non hanno mantenuto le promesse (vedi la faccenda Della Valle-stadio cavallo di battaglia in campagna elettorale 4 anni fa, per dirne uno).
Quindi i casi sono due: o è un chiacchierone o è un coglione che si fa abbindolare.Bhe ma nessuno sta facendo lo zelota, ma tra le alternative pare la meno peggio, e mentre con bersani e cloni si sapeva a cosa saremmo andati incontro (al monopolio dei pensionati e sindacati sugli altri, come è sempre stato fino ad ora, se credete il contrario andate a farvi uno stage a 0 euro al mese seguito da 6 anni di contratto a tempo determinato da 1k euro al mese - mentre mio pà va in pensione col retributivo) questo dalla sua parte ha sicuramente molte cose dette non fatte, ma anche molte cose dette e fatte. Che poi possono piacere e non piacere, a me personalmente - per quel che so - tendenzialmente piacciono.
Oltre al fatto che a tutti piace lamentarci e io sono il primo, ma molti fiorentini dovrebbero anche farsi un giro nelle altre città d'Italia e vedere come stan messe...

Ci tengo però a sottolineare un punto fondamentale. Qua non si sta parlando dell'uomo nuovo salvatore della patria, quello è beppe grillo che si presenta come capo assoluto dei borg.

Qua si sta parlando di una parte di partito ampiamente rappresentata e supportata da movimenti PARTECIPATIVI che esistono da anni. Qualcuno attacca renzi dicendo che è il personaggio della provvidenza, ma renzi ha fatto da catalizzatore per un gruppo di dirigenti, politici e personaggi vicini al csx che di fatto formano un movimento molto più solido di quello che può essere il 5 stelle. Poi, le persone in questione possono piacere o non piacere, ma non è che si aspetta l'uomo solo che faccia tutto lui, ma una classe dirigente una minima rinnovata che si è formata lungo un processo che non è affatto nato con queste primarie.

Detto ciò resta il vecchio discorso, a dire che fan tutti cagare siamo capaci tutti. MA, o avete un piano B (tipo non so, rubare, usare i soldi dei genitori, andare all'estero, sposarsi barbara berlusconi), o stare a casa a dire male di tutto senza far nulla, e non votando, non vedo come possa aiutarvi.

[Randolk]

renzi è una dose omeopatica di silvio. non si presenta con le fighe perchè essendo relativamente giovane non gli occorre.
però gli alfieri tutti teen-zone o quasi li ha.
ma cristo, è uno yuppie. uno yuppie, nel 2013.

[Il Nando]

Lassa sta randa ormai è deciso, vediamo quanto ci mettono ad accorgersi di averlo di nuovo preso al culo... sai che grasse risate fra un assalto alla basko e uno alla coop :D

[Whiskeyjack]

ma anche molte cose dette e fatte.

Fammi 1 esempio che non sia sta cazzo di pedonalizzazione di piazza del Duomo.
Non mille eh, UNO

[Nazgul Tirith]

renzi è una dose omeopatica di silvio. non si presenta con le fighe perchè essendo relativamente giovane non gli occorre.
però gli alfieri tutti teen-zone o quasi li ha.
ma cristo, è uno yuppie. uno yuppie, nel 2013.



No Rando il Top, e' che tutta la gente che e' scesa in piazza al grido di "SPODESTIAMO QUESTI USURPATORI DELLO STATO ITALIANO, VIVA L'ITALIA CHE E' DEL POPOLO!" (e no non me lo sono inventato al momento..) senza considerare che se sono li e' grazie a loro che li votano, probabilmente voteranno in massa il MITTICO Renzi.


Che e' n'altro cazzaro doc, pieno di parole parole e parole. Ma l'unica cosa "significativa" della sua vita e' stato a 18 anni partecipare e vincere alla ruota della fortuna, il resto e' un politico inutile come o forse peggio di tanti altri.

Ah si visto che c'e stato un accanimento SOPRATTUTTO del PD, verso B. il "condannato" lo sanno vero che il loro nuovo Salvatore e' un Condannato anche lui per frode fiscale vero?

Insomma, da un delinquente ad un altro, festa grande.


Sul mitico M5S neanche c'e da discuterne Rando dai cristo sono stato un fallimento in toto, si son presentati come il nuovo che avanza ma puzzano di vecchio e marcio lontano un miglio.


@Hador scegliere il "meno peggio" e' la politica che negli ultimi 20anni ha fatto affondare ancora di piu questo paese, scegliere il meno peggio, non e' una soluzione ma un danno. Ma detto questo, su B. PEHHH Condannato fuori dai coglioni, Renzi Condannato invece va bene?

[Razj]

Lassa sta randa ormai è deciso, vediamo quanto ci mettono ad accorgersi di averlo di nuovo preso al culo... sai che grasse risate fra un assalto alla basko e uno alla coop :D


renzi è una dose omeopatica di silvio. non si presenta con le fighe perchè essendo relativamente giovane non gli occorre.
però gli alfieri tutti teen-zone o quasi li ha.
ma cristo, è uno yuppie. uno yuppie, nel 2013.


No Rando il Top, e' che tutta la gente che e' scesa in piazza al grido di "SPODESTIAMO QUESTI USURPATORI DELLO STATO ITALIANO, VIVA L'ITALIA CHE E' DEL POPOLO!" (e no non me lo sono inventato al momento..) senza considerare che se sono li e' grazie a loro che li votano, probabilmente voteranno in massa il MITTICO Renzi.


Che e' n'altro cazzaro doc, pieno di parole parole e parole. Ma l'unica cosa "significativa" della sua vita e' stato a 18 anni partecipare e vincere alla ruota della fortuna, il resto e' un politico inutile come o forse peggio di tanti altri.

Ah si visto che c'e stato un accanimento SOPRATTUTTO del PD, verso B. il "condannato" lo sanno vero che il loro nuovo Salvatore e' un Condannato anche lui per frode fiscale vero?

Insomma, da un delinquente ad un altro, festa grande.

l'alternativa quale sarebbe? votare m5s o starsene a casa? utele

[Nazgul Tirith]

l'alternativa quale sarebbe? votare m5s o starsene a casa? utele


M5S? Mai detto di votare dei pazzi paranoici.

Starsene a casa? Bhe l'astensione e' una forma di protesta, probabilmente l'unica valida (intendo andarci a votare eh, ma far annullare la scheda per far si che non venga conteggiata).

Te hai una soluzione diversa Razj?

Saresti contento o sarai contento di Votare un Condannato?

[nortis]

l'alternativa quale sarebbe? Votare m5s o starsene a casa? Utele
sel

[powerdegre]

Ah si visto che c'e stato un accanimento SOPRATTUTTO del PD, verso B. il "condannato" lo sanno vero che il loro nuovo Salvatore e' un Condannato anche lui per frode fiscale vero?
Pft! Se proprio devi giocarti quella carta almeno dilla tutta!

Condannato per danno erariale, in quanto la frode fiscale l'ha fatta ai danni della provincia di Firenze quando ne era presidente.

Mi sembra chiaro, metti Berlusconi in croce in quanto ladro, e poi voti quello con una condanna per frode ai danni della provincia :sneer:

[Nazgul Tirith]

sel



Mmm stessa domanda pure a te Nortis, voti una persona che nella sua breve carriera e' stato gia indagato una volta (assolto) e ricevuto 2 avvisi di garanzia? Ti Fidi di una persona cosi?


Giusto per capire eh, perche nel resto del mondo (civile e NON) al primo segno od accusa anche vaga, il politico, smette d'essere politico.


Sempre perche' vorrei capire molti si sono posti a paladini della luce su come i politici devono essere "puliti" e gente come B. deve cessare d'esistere, poi guardo il "FUTURO" e vedo che la "massa" votera' un condannato o gente indagata.

[Razj]

L'astensione è una non-soluzione. Perché dovrei prendere per buono la scelta di gente probabilmente più cogliona di me quando posso votare con coscienza quello che, secondo me, tra le possibili scelte, è il male minore? Non ha senso.

Poi vabbè SEL, a sto punto non vado a votare veramente :sneer:

[Nazgul Tirith]

L'astensione è una non-soluzione. Perché dovrei prendere per buono la scelta di gente probabilmente più cogliona di me quando posso votare con coscienza quello che, secondo me, tra le possibili scelte, è il male minore? Non ha senso.

Poi vabbè SEL, a sto punto non vado a votare veramente :sneer:

Ok, per te allora votare un Condannato e' un male minore?

Siamo veramente arrivati al punto che pure la gente di 20anni giustifica un politico CONDANNATO (quindi, nella normalita' non ci dovrebbe stare in politica) perche' parla bene, si presenta bene, e' ggiovane e dice le cose "giuste?"

Seriamente?

[Warbarbie]

Abbiamo aspettato 20 anni per una condanna in terzo grado per B, direi che possiamo fare presidente tranquillamente uno che ne ha una in primo grado.
Poi mi frega il giusto della condanna, se fa la metà di quello che ha promesso per me è ok

[Razj]

Non sapevo fosse stato condannato, mi riservo la facoltà di pensarci.

Comunque leggendo in giro sembra sia stato condannato per danni erariali e non frode fiscale

[nortis]

Mmm stessa domanda pure a te Nortis, voti una persona che nella sua breve carriera e' stato gia indagato una volta (assolto) e ricevuto 2 avvisi di garanzia? Ti Fidi di una persona cosi?


Giusto per capire eh, perche nel resto del mondo (civile e NON) al primo segno od accusa anche vaga, il politico, smette d'essere politico.


Sempre perche' vorrei capire molti si sono posti a paladini della luce su come i politici devono essere "puliti" e gente come B. deve cessare d'esistere, poi guardo il "FUTURO" e vedo che la "massa" votera' un condannato o gente indagata.

Naz, c'è una piccola (enorme) differenza nell'essere indagato su faccende inerenti lo svolgimento delle funzioni o meno (differenza che fanno in tutto il mondo, civile e non). Non esiste funzionario pubblico, giornalista, amministratore del che si voglia che non sia indagato per qualcosa, chi ha tante responsabilità si prenden anche quella di far scontento qualcuno che reagisce come crede.
Quando Vendola riceverà un avviso di garanzia per evasione fiscale e non si dimetterà, smetterò di darli fiducia. Ad oggi mi ha dato i pochi esponenti politici che mi rendano fiero di rappresentarmi in parlamento, mi ha dato una amministrazioen della Puglia (terra dove ho mezza famiglia e conosco) tutt'altro che pressapochista ed una linea nazionale coerente con le promesse fatte in campagna elettorale (che di sti tempi...). Scusa se è poco

breve carriera poi... dal 2005 in puglia, antimafia per un decennio prima etc...

[Hador]

@Hador scegliere il "meno peggio" e' la politica che negli ultimi 20anni ha fatto affondare ancora di piu questo paese, scegliere il meno peggio, non e' una soluzione ma un danno. Ma detto questo, su B. PEHHH Condannato fuori dai coglioni, Renzi Condannato invece va bene?no guarda che il problema degli ultimi anni è stato scegliere il peggio, non il meno peggio.
Detto ciò è l'unico che abbia sempre denunciato la situazione malata del mercato del lavoro italiano (assieme a fare), io gente che continua a difendere lo status quo non la voto. Se va bene, bene. Se va male me ne sto qua. Non è che abbia tanto da perdere atm.

[Nazgul Tirith]

Abbiamo aspettato 20 anni per una condanna in terzo grado per B, direi che possiamo fare presidente tranquillamente uno che ne ha una in primo grado.
Poi mi frega il giusto della condanna, se fa la metà di quello che ha promesso per me è ok


Warbarbie ma mi pigli per il culo?

Razj ma seriamente ci devi pensare?

Ma cristo saro' strano io che non vi capisco.

Perche' per voi e' NORMALE che un politico faccia piccole o grandi ruberie? Perche' in questo fottuto paese e' cosi radicata questa perversa idea che la corruzione, la frode, et simila sia una cosa che si puo perdonare, SOPRATTUTTO ad un politico? Perche se lo fate VOI cittadini "comuni" italiani, finite nella merda e voi, potete prendervi la briga di "perdonarli" con il "massi basta che fa quello diceh!"

Seriamente, perche'? Non lo capisco.

La politica si dovrebbe BASARE su quello che e' il Background di un politico, cio che ha fatto nel suo piccolo e nel suo grande durante la sua carriera, NON sulle PAROLE da campagna elettorale visto che e' comprovato che come sistema soprattutto in Italia, non funziona perche' le parole tali rimagono giocando allo scarica barile del "e' colpa di quell'altro".

Perche', OGNI volta c'e sempre lo stesso "cerchio" che si rincorre con gli stessi errori per puntare poi li dito e dire "POLITICO LADRO!" dopo averlo votato SAPENDO gia che non era uno stinco di santo?

Perche' dev'essere la "normalita'"?

Bho.

[Nazgul Tirith]

Naz, c'è una piccola (enorme) differenza nell'essere indagato su faccende inerenti lo svolgimento delle funzioni o meno (differenza che fanno in tutto il mondo, civile e non). Non esiste funzionario pubblico, giornalista, amministratore del che si voglia che non sia indagato per qualcosa, chi ha tante responsabilità si prenden anche quella di far scontento qualcuno che reagisce come crede.
Quando Vendola riceverà un avviso di garanzia per evasione fiscale e non si dimetterà, smetterò di darli fiducia. Ad oggi mi ha dato i pochi esponenti politici che mi rendano fiero di rappresentarmi in parlamento, mi ha dato una amministrazioen della Puglia (terra dove ho mezza famiglia e conosco) tutt'altro che pressapochista ed una linea nazionale coerente con le promesse fatte in campagna elettorale (che di sti tempi...). Scusa se è poco


Nortis, nichi vendola ha gia ricevuto un'avviso di garanzia, non e' per Frode e' per Concussione, cos'e meno grave? Per il resto ti rimando al mio ultimo post sopra.


Ah oltre l'avviso di garanzia per Peculato, Falso ed abuso d'ufficio.


Ps. tanto per darti un esempio recente, pure B. ha dato e da lavoro lavoro a tante persone con le sue aziende, quindi fa nulla se si scopa le minorenni ed evade il fisco?

[Hador]

Warbarbie ma mi pigli per il culo?

Razj ma seriamente ci devi pensare?

Ma cristo saro' strano io che non vi capisco.

Perche' per voi e' NORMALE che un politico faccia piccole o grandi ruberie? Perche' in questo fottuto paese e' cosi radicata questa perversa idea che la corruzione, la frode, et simila sia una cosa che si puo perdonare, SOPRATTUTTO ad un politico? Perche se lo fate VOI cittadini "comuni" italiani, finite nella merda e voi, potete prendervi la briga di "perdonarli" con il "massi basta che fa quello diceh!"

Seriamente, perche'? Non lo capisco.

La politica si dovrebbe BASARE su quello che e' il Background di un politico, cio che ha fatto nel suo piccolo e nel suo grande durante la sua carriera, NON sulle PAROLE da campagna elettorale visto che e' comprovato che come sistema soprattutto in Italia, non funziona perche' le parole tali rimagono giocando allo scarica barile del "e' colpa di quell'altro".

Perche', OGNI volta c'e sempre lo stesso "cerchio" che si rincorre con gli stessi errori per puntare poi li dito e dire "POLITICO LADRO!" dopo averlo votato SAPENDO gia che non era uno stinco di santo?

Perche' dev'essere la "normalita'"?

Bho.ora vuoi paragonarmi un danno erariale causato da 4 assunzioni a tempo determinato di segretarie nell'inquadramento sbagliato (quanto ballano? No parliamone, 500 euro al mese?) a tangenti o evasioni fiscali per milioni di euro?

Detto ciò, il background è quello di uno che se la società sta fallendo male la privatizza invece che aumentare le tasse per tappare il buco, o cercare "imprenditori coraggiosi" finanziati con soldi pubblici. Quanto basta a me, il resto fotte un cazzo.

[Nazgul Tirith]

ora vuoi paragonarmi un danno erariale causato da 4 assunzioni a tempo determinato di segretarie nell'inquadramento sbagliato (quanto ballano? No parliamone, 500 euro al mese?) a tangenti o evasioni fiscali per milioni di euro?

Detto ciò, il background è quello di uno che se la società sta fallendo male la privatizza invece che aumentare le tasse per tappare il buco, o cercare "imprenditori coraggiosi" finanziati con soldi pubblici. Quanto basta a me, il resto fotte un cazzo.

Hador, non lo paragono come Reato, ma e' un Reato. Giudicato come tale da organi competenti.

Come gia detto, non importa se la ruberia e' grande o piccola, c'e la ruberia, ed uno che ruba va perdonato e gli va data in mano una nazione?

Ma PERCHE?

Ma gli ultimi 20anni (più la DC vabbe...) non hanno insegnato nulla sul serio?

[nortis]

Naz te lo ripeto, si parla di procedimenti nello svolgimento delle funzioni... Che lavoro fai? Lo fai in Italia?
no, perchè in questo paese chi è in torto minaccia di rivolgersi agli avvocati, non chi è in ragione. Non ha nessun senso il tuo discorso, non potrebbe esistere amministratore in carica per te. Un presidente di regione prende decisioni, fa concorsi.. per ognuno che vince un concorso 300 lo perdono, ci sarà sempre quello che sostiene sia stato fatto ad oc per far passare caio invece che sempronio, qualcuno che non ha ottenuto quello che sperava e butta del fango. Quando uno di questi procedimenti riferiti a comportamenti NELLO SVOLGIMENTO DELLE FUNZIONI lo condannerà, smetterò di credere che sia una persona pulita, quando verrà anche solo indagato per frode fiscale COME PRIVATO smettero di credere sia una persona pulita, ad oggi non ne ho nessuna ragione. Ad oggi quello che so è che è stato l'unico al quale ho dato il voto e mi ha fatto fare passi avanti nella direzione che indicava qaundo me lo ha chiesto. Da anni a livello locale, da qualcuno meno a livelo nazionale.

[Mellen]

Lassa sta randa ormai è deciso, vediamo quanto ci mettono ad accorgersi di averlo di nuovo preso al culo... sai che grasse risate fra un assalto alla basko e uno alla coop :D

ci son voluti oltre 20 anni e ancora una parte è convinta che ilvio sia il meglio...

[Hador]

Hador, non lo paragono come Reato, ma e' un Reato. Giudicato come tale da organi competenti.

Come gia detto, non importa se la ruberia e' grande o piccola, c'e la ruberia, ed uno che ruba va perdonato e gli va dato in mano una nazione?

Ma PERCHE?

Ma gli ultimi 20anni più la DC vabbe...) non hanno insegnato nulla sul serio?Un sacco di roba è Reato e non ha senso che lo sia, non sono mica un avvocato che gli dai il codice e lo segue alla lettera come se fossero le tavole della legge. A me sembra demenziale che debba pagare l'IMU su una seconda casa in uso gratuito come se fosse sfitta, e mi sembra demenziale che uno venga condannato in pompa magna (2 milioni di euro, poi ci han ripensato, 50k. Bel ripensamento) per aver fatto un contratto sbagliato. Poi vedetela voi.

Detto ciò, come detto, l'alternativa non c'è e le prospettive, rispetto al passato, secondo me sono più rosee. Prima c'era la certezza del fallimento e dell'immobilismo, ora almeno esiste la possibilità che non sia così. Poca roba, me ne sto in svizzera, ma meglio di niente.

[Razj]

Warbarbie ma mi pigli per il culo?

Razj ma seriamente ci devi pensare?

Ma cristo saro' strano io che non vi capisco.

Perche' per voi e' NORMALE che un politico faccia piccole o grandi ruberie? Perche' in questo fottuto paese e' cosi radicata questa perversa idea che la corruzione, la frode, et simila sia una cosa che si puo perdonare, SOPRATTUTTO ad un politico? Perche se lo fate VOI cittadini "comuni" italiani, finite nella merda e voi, potete prendervi la briga di "perdonarli" con il "massi basta che fa quello diceh!"

Seriamente, perche'? Non lo capisco.

La politica si dovrebbe BASARE su quello che e' il Background di un politico, cio che ha fatto nel suo piccolo e nel suo grande durante la sua carriera, NON sulle PAROLE da campagna elettorale visto che e' comprovato che come sistema soprattutto in Italia, non funziona perche' le parole tali rimagono giocando allo scarica barile del "e' colpa di quell'altro".

Perche', OGNI volta c'e sempre lo stesso "cerchio" che si rincorre con gli stessi errori per puntare poi li dito e dire "POLITICO LADRO!" dopo averlo votato SAPENDO gia che non era uno stinco di santo?

Perche' dev'essere la "normalita'"?

Bho.


Hador, non lo paragono come Reato, ma e' un Reato. Giudicato come tale da organi competenti.

Come gia detto, non importa se la ruberia e' grande o piccola, c'e la ruberia, ed uno che ruba va perdonato e gli va data in mano una nazione?

Ma PERCHE?

Ma gli ultimi 20anni (più la DC vabbe...) non hanno insegnato nulla sul serio?


Ci devo pensare perché, anche se continuate a chiamarlo come tale, non si parla di condanna per aver commesso un qualsivoglia reato visto che la corte dei conti è un giudice amministrativo e la responsabilità è amministrativa e non penale

[Estrema]

l'altrnativa c'era ma 101 stronzi e il fonzie hanno de facto consegnato il nostro stato ad un novello berlusconi più povero ma più coetaneo dei coglioni che lo votano/voteranno.

[KratosITA]

Le piu gradi vittorie dei 5s sono la battaglia sulla deroga del art 138 della cost. che probabilmente è saltata e voto palese con annessa cacciata del nano dopo 20 anni.il resto sono cagatine di parlamento totalmente delegittimato e totalmente immobile.
PS nelle soddisfazioni personali ci aggiungo le figuracce fatte fare al pd per caso Alma Shalabayeva/Alfano e Cancellieri. Prossimo godimento messa in stato di accusa del RE(anche se so benissimo che si salva come gli altri che ho precedentemente nominati)

[Pazzo]

Ma in che modo Napolitano si sarebbe macchiato di alto tradimento/attentato alla costituzione? Oltre agli sproloqui pentastellati che si riducono a un peeeeeh vuole Letta invece che noi intendo eh.

[Whiskeyjack]

ci son voluti oltre 20 anni e ancora una parte è convinta che ilvio sia il meglio...

Appunto.
Qualsiasi cazzata faccia anche questo nuovo redicolo ci sarà comunque qualcuno che lo giustificherà (a Firenze è già così, dopo 4 anni di NULLA!!!).
http://www.vernacoliere.com/immagini/locandina.php?at=201312

PS Hador, ancora non mi hai risposto: mi dici UNA cosa che, come hai scritto tu, ha PROMESSO e poi MANTENUTO il boyscout?

[KratosITA]

Ma in che modo Napolitano si sarebbe macchiato di alto tradimento/attentato alla costituzione? Oltre agli sproloqui pentastellati che si riducono a un peeeeeh vuole Letta invece che noi intendo eh.
Personalmente San grillo non so su che basi voglia chiedere lo stato di accusa io ti posso dire il mio pensiero.Per esempio c è un art della costituzione che dice che lo stato può cedere alcune o parte della propria sovranità ad un ente sovranazionale a patto che anche tutti gli altri stati aderenti cedano lo stesso tipo di sovranità (a parità di condizione), beh recentemente l Italia , più precisamente il parlamento, ha ceduto con i vari trattati ,tipo il fiscal compact, la propria sovranità di bilancio.C è un problema di fondo ovvero i nostri amicici crucchi non hanno ceduto questa sovranità , infatti il parlamento(o senato) ha clamorosamente bocciato il fiscal compact . Io questo art lo interpreto così , e quindi chiunque a votato in parlamento(e anche chi l ha promulgata) sta cagata ,per me, ha violato la costituzione .

[Razj]

Personalmente San grillo non so su che basi voglia chiedere lo stato di accusa io ti posso dire il mio pensiero.Per esempio c è un art della costituzione che dice che lo stato può cedere alcune o parte della propria sovranità ad un ente sovranazionale a patto che anche tutti gli altri stati aderenti cedano lo stesso tipo di sovranità (a parità di condizione), beh recentemente l Italia , più precisamente il parlamento, ha ceduto con i vari trattati ,tipo il fiscal compact, la propria sovranità di bilancio.C è un problema di fondo ovvero i nostri amicici crucchi non hanno ceduto questa sovranità , infatti il parlamento(o senato) ha clamorosamente bocciato il fiscal compact . Io questo art lo interpreto così , e quindi chiunque a votato in parlamento(e anche chi l ha promulgata) sta cagata ,per me, ha violato la costituzione .

se ti riferisci all'art. 11 come presumo allora non è proprio così visto che, in primis, è un articolo scritto senza avere in mente chiaramente l'europa ma le Nazioni Unite, oggetto di estensive interpretazioni sia da parte della giurisprudenza costituzionale che della corte di giustizia europea, ed inoltre l'interpretazione dell' l'art. 11 non è mai stata nel senso di cercare nella disposizione un fantomatico potere di legittimare o delegittimare un eventuale trattato internazionale, ma come possibile giustificazione della prevalenza del diritto comunitario sul diritto interno nazionale, visto che in italia i regolamenti comunitari vengono ratificati con legge ordinaria e non legge costituzionale, quindi bisognava trovare una "scusa" per non fare entrare in gioco tutti quei meccanismi tipici delle norme di pari rango tra cui anche il ricorso di legittimità alla corte costituzionale.

Citando una delle prime sentenze della corte cost. sull'art. 11: "la norma significa che, quando ricorrano certi presupposti, è possibile stipulare trattati con cui si assumano limitazioni della sovranità ed è consentito darvi esecuzione con legge ordinaria

come vedi da sempre l'oggetto di interpretazione dell'art. 11 non è certo quello di voler trovare nella disposizione un precetto che imponga criteri innominati allo Stato che siano limitanti l'autonomia di essere parte nei trattati internazionali. Si tradurrebbe in una limitazione di sovranità statale da parte della stessa costituzione, mi sembra leggermente paradossale che dici?

Inoltre pur volendo accogliere la tua interpretazione per quanto paradossale possa essere si tradurrebbe di fatto in un loop infinito che andrebbe a delegittimare ogni singolo trattato europeo a partire da quelli della CEE perché è la normalità che i vari paesi membri (ed è specialmente vero per quei paesi che vogliono entrare nell'UE) si ritaglino, all'interno dello stesso trattato, prerogative e condizioni diverse in base alle proprie necessità attuali. Non sempre anzi quasi mai i rapporti tra UE e stati membri hanno lo stesso contenuto e medesima portata pur scaturendo dallo stesso trattato. E' il cosidetto fenomeno denominato integrazione differenziata, un esempio su tutti: la scelta di UK e Danimarca di rimanere estranei alla politica monetaria dell'UE. E ti dirò di più il trattato di Lisbona ha ampliato a dismisura questa "prassi" di applicazione differenziata dello stesso trattato introducendo i cosidetti Protocolli a cui i paesi membri possono aderire o meno mantenendo l'adesione al trattato.

Quindi come vedi l'interpretazione sul cedere lo "stesso tipo di sovranità" non sta nè in cielo nè in terra. "In condizioni di parità" (e non "a parità di condizioni, che è BEN diverso) non significa affatto "stesso tipo di sovranità": va interpretato tenendo a mente i tempi storici e la ratio per cui è stata scritta la disposizione, ovvero per legittimare la partecipazione all'organizzazione delle nazioni unite in un periodo immediatamente susseguente la seconda guerra mondiale. Mi pare chiaro che la volontà di specificare "in condizioni di parità" sia figlia di quei tempi di estremo conflitto e voglia sottolineare la sostanziale eguaglianza dei paesi sottoscriventi il trattato internazionale - specie se consideri il preambolo dello statuto:

"NOI, POPOLI DELLE NAZIONI UNITE

[...]

In conseguenza, i nostri rispettivi Governi, per mezzo dei loro rappresentanti riuniti nella città di San Francisco e muniti di pieni poteri riconosciuti in buona e debita forma, hanno concordato il presente Statuto delle Nazioni Unite ed istituiscono con ciò un'organizzazione internazionale che sarà denominata le Nazioni Unite.

ed ancora all'art. 2: L'Organizzazione è fondata sul principio della sovrana eguaglianza di tutti i suoi Membri.

poppycocks

[Pazzo]

Personalmente San grillo non so su che basi voglia chiedere lo stato di accusa io ti posso dire il mio pensiero.Per esempio c è un art della costituzione che dice che lo stato può cedere alcune o parte della propria sovranità ad un ente sovranazionale a patto che anche tutti gli altri stati aderenti cedano lo stesso tipo di sovranità (a parità di condizione), beh recentemente l Italia , più precisamente il parlamento, ha ceduto con i vari trattati ,tipo il fiscal compact, la propria sovranità di bilancio.C è un problema di fondo ovvero i nostri amicici crucchi non hanno ceduto questa sovranità , infatti il parlamento(o senato) ha clamorosamente bocciato il fiscal compact . Io questo art lo interpreto così , e quindi chiunque a votato in parlamento(e anche chi l ha promulgata) sta cagata ,per me, ha violato la costituzione .


/facepalm

ma a parte la bestialità di diritto che hai scritto, Napolitano cosa c'entrerebbe?


Avanti la gggente!!!

[Hador]

http://www.ilpost.it/2013/12/13/i-forconi-gli-ebrei-lungheria/

sti ebrei banchieri.

discorso promesse di renzi non seguo la politica locale di firenze, quel che posso dire è che alcune cose che ha fatto mi sono piaciute, anche se capisco non piacciano a molti di sinistra.

[Necker]

io sono seriamente preoccupato per le prossime elezioni, perchè fra PD Renzi e M5S Grillame vario dover decidere è una bella merda. Non votare mi ruga, annullare mi girano ugualmente, il resto del panorama politico è semplicemente assurdo tolti questi due qui... cazzo faccio?

[Mellen]

http://www.youtube.com/watch?v=DmyXrXwPhtk

[Whiskeyjack]

http://www.ilpost.it/2013/12/13/i-forconi-gli-ebrei-lungheria/

sti ebrei banchieri.

discorso promesse di renzi non seguo la politica locale di firenze, quel che posso dire è che alcune cose che ha fatto mi sono piaciute, anche se capisco non piacciano a molti di sinistra.

Continui a rimanere sul vago: fammi un esempio di una cosa che ha FATTO (non detto, ma fatto) che ti è piaciuta.

E comunque ha ragione il forcone fascistone: forza Ungheria!
http://static1.wikia.nocookie.net/__cb20090623230520/earl/images/e/e5/Magyar.jpg

[Hador]

va che lo ho scritto sopra, su tutto il coraggio di affrontare discorsi quali privatizzazioni e delega di servizi a privati, come fatto nel caso del trasporto pubblico e degli asili nido, che per quel che leggo in giro ha portato solo vantaggi - ma che di norma non piace a sinistra.
Per il resto, cose più locali, ho letto opinioni contrastanti, qua c'era un riassunto che avevo letto un po' di tempo fa: http://www.europaquotidiano.it/2013/09/12/renzi-il-mio-sindaco/

[Bortas]

va che lo ho scritto sopra, su tutto il coraggio di affrontare discorsi quali privatizzazioni e delega di servizi a privati, come fatto nel caso del trasporto pubblico e degli asili nido, che per quel che leggo in giro ha portato solo vantaggi - ma che di norma non piace a sinistra.
Per il resto, cose più locali, ho letto opinioni contrastanti, qua c'era un riassunto che avevo letto un po' di tempo fa: http://www.europaquotidiano.it/2013/09/12/renzi-il-mio-sindaco/

La questione privatizzazione è sempre una questione delicata e per ora gli è andata bene (salvo che non vengano fuori schifezze e parentami), il trasporto pubblico a Firenze con la giunta mafiosa cioni & co era diventato un inferno dantesco dove la gente non veniva pagata e precettata durante gli scioperi, eternamente in passivo, la privatizzazione del servizio era un passo quasi obbligato, non garantisco che questa operazione sia tutta farina di Renzi e quanto venga dal consiglio comunale, per gli asili non mi pronuncio so solo che i miei amici con bimbi stanno facendo i salti mortali per averne uno decente, ma è una realtà che non conosco e quindi non commento altro.

Per ora Renzi per resta un taglia nastri e si prende molti meriti che per un assenteista impenitente come lui mi puzzano e non poco, ma voi liberi di credere in lui.

[KratosITA]

se ti riferisci all'art. 11 come presumo allora non è proprio così visto che, in primis, è un articolo scritto senza avere in mente chiaramente l'europa ma le Nazioni Unite, oggetto di estensive interpretazioni sia da parte della giurisprudenza costituzionale che della corte di giustizia europea, ed inoltre l'interpretazione dell' l'art. 11 non è mai stata nel senso di cercare nella disposizione un fantomatico potere di legittimare o delegittimare un eventuale trattato internazionale, ma come possibile giustificazione della prevalenza del diritto comunitario sul diritto interno nazionale, visto che in italia i regolamenti comunitari vengono ratificati con legge ordinaria e non legge costituzionale, quindi bisognava trovare una "scusa" per non fare entrare in gioco tutti quei meccanismi tipici delle norme di pari rango tra cui anche il ricorso di legittimità alla corte costituzionale.

Citando una delle prime sentenze della corte cost. sull'art. 11: "la norma significa che, quando ricorrano certi presupposti, è possibile stipulare trattati con cui si assumano limitazioni della sovranità ed è consentito darvi esecuzione con legge ordinaria

come vedi da sempre l'oggetto di interpretazione dell'art. 11 non è certo quello di voler trovare nella disposizione un precetto che imponga criteri innominati allo Stato che siano limitanti l'autonomia di essere parte nei trattati internazionali. Si tradurrebbe in una limitazione di sovranità statale da parte della stessa costituzione, mi sembra leggermente paradossale che dici?

Inoltre pur volendo accogliere la tua interpretazione per quanto paradossale possa essere si tradurrebbe di fatto in un loop infinito che andrebbe a delegittimare ogni singolo trattato europeo a partire da quelli della CEE perché è la normalità che i vari paesi membri (ed è specialmente vero per quei paesi che vogliono entrare nell'UE) si ritaglino, all'interno dello stesso trattato, prerogative e condizioni diverse in base alle proprie necessità attuali. Non sempre anzi quasi mai i rapporti tra UE e stati membri hanno lo stesso contenuto e medesima portata pur scaturendo dallo stesso trattato. E' il cosidetto fenomeno denominato integrazione differenziata, un esempio su tutti: la scelta di UK e Danimarca di rimanere estranei alla politica monetaria dell'UE. E ti dirò di più il trattato di Lisbona ha ampliato a dismisura questa "prassi" di applicazione differenziata dello stesso trattato introducendo i cosidetti Protocolli a cui i paesi membri possono aderire o meno mantenendo l'adesione al trattato.

Quindi come vedi l'interpretazione sul cedere lo "stesso tipo di sovranità" non sta nè in cielo nè in terra. "In condizioni di parità" (e non "a parità di condizioni, che è BEN diverso) non significa affatto "stesso tipo di sovranità": va interpretato tenendo a mente i tempi storici e la ratio per cui è stata scritta la disposizione, ovvero per legittimare la partecipazione all'organizzazione delle nazioni unite in un periodo immediatamente susseguente la seconda guerra mondiale. Mi pare chiaro che la volontà di specificare "in condizioni di parità" sia figlia di quei tempi di estremo conflitto e voglia sottolineare la sostanziale eguaglianza dei paesi sottoscriventi il trattato internazionale - specie se consideri il preambolo dello statuto:

"NOI, POPOLI DELLE NAZIONI UNITE

[...]

In conseguenza, i nostri rispettivi Governi, per mezzo dei loro rappresentanti riuniti nella città di San Francisco e muniti di pieni poteri riconosciuti in buona e debita forma, hanno concordato il presente Statuto delle Nazioni Unite ed istituiscono con ciò un'organizzazione internazionale che sarà denominata le Nazioni Unite.

ed ancora all'art. 2: L'Organizzazione è fondata sul principio della sovrana eguaglianza di tutti i suoi Membri.

poppycocks
Appunto interpretazioni

L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali; consente, in condizioni di parità con gli altri Stati, alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia fra le Nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali rivolte a tale scopo.

Non mi sembra che queste norme stiano assicurando la pace e la giustizia tra le nazioni
Poi ogniuno la pensa come gli pare, ma solo il fatto di proporre in parlamento la messa in stato di accusa(che ovviamente non passa) è un segnale chiaro al re che ormai il suo tempo è passato e che forse è meglio andare a fare altro a 90 anni.
ps se ancora non lo avete capito siamo dentro a una guerra economica.

[Estrema]

perchè parlate di renzi che farà? renzi attualmente per statuto non può fare il candidato al presidenza del consiglio quando decidera di cambiarlo per correre alla poltrona allora potrete parlare del programma del renzaccio :sneer:

[Whiskeyjack]

Per ora Renzi per resta un taglia nastri e si prende molti meriti che per un assenteista impenitente come lui mi puzzano e non poco, ma voi liberi di credere in lui.

Riparto da qui: le cooperative che gestiscono in parte asili nido, mense e altri servizi accessori esistono minimo da una decina di anni nella zona di Firenze. Un po' come le Murate di cui si parlava ieri. Ma si sa, uno che vive da 4 anni a Firenze e in zona San Frediano che fa così cool di sicuro non può stare dietro a queste sottigliezze...

Per assurdo, pur parlando di un metro cubo di letame fumante anche nel suo caso, per l'ammodernamento della città ha fatto più Domenici di lui: riqualificazione appunto della zona delle Murate, parcheggi interrati in prossimità del centro (cari, a pago, ladrocinio quanto si vuole ma prima non c'erano nemmeno quelli. E poi tanto se un fiorentino ci và coglione lui, che son fatti per i pratesi con la 500 abarth), la tramvia, la nuova viabilità intorno alla Fortezza da basso, etc.

L'amico del sole è bravissimo ad innaugurare, e a promettere (stadio, altre linee della tramvia, etc.)

Poi, come diceva anche Bortas, se vi piace benissimo: votatelo, la democrazia è questo. A me fondamentalmente sembra che cerchiate una giustificazione per la vostra scelta basandovi non su quello che è ma su quello che vi garberebbe fosse e che renzino è così bravo a farvi credere che sia.

Ah, poi cosa fondamentale: fuori da Palazzo Vecchio e di corsa. E' una cosa schifosa che voglia fare il doppio ruolo come sindaco e segretario del PD (altra promessa non mantenuta).

[Razj]

Appunto interpretazioni


bè certo ma non è che basta chiamare qualsiasi farfugliamento mentale interpretazione per renderlo legittimo :sneer:

[Hador]

Riparto da qui: le cooperative che gestiscono in parte asili nido, mense e altri servizi accessori esistono minimo da una decina di anni nella zona di Firenze. Un po' come le Murate di cui si parlava ieri. Ma si sa, uno che vive da 4 anni a Firenze e in zona San Frediano che fa così cool di sicuro non può stare dietro a queste sottigliezze...

Per assurdo, pur parlando di un metro cubo di letame fumante anche nel suo caso, per l'ammodernamento della città ha fatto più Domenici di lui: riqualificazione appunto della zona delle Murate, parcheggi interrati in prossimità del centro (cari, a pago, ladrocinio quanto si vuole ma prima non c'erano nemmeno quelli. E poi tanto se un fiorentino ci và coglione lui, che son fatti per i pratesi con la 500 abarth), la tramvia, la nuova viabilità intorno alla Fortezza da basso, etc.

L'amico del sole è bravissimo ad innaugurare, e a promettere (stadio, altre linee della tramvia, etc.)

Poi, come diceva anche Bortas, se vi piace benissimo: votatelo, la democrazia è questo. A me fondamentalmente sembra che cerchiate una giustificazione per la vostra scelta basandovi non su quello che è ma su quello che vi garberebbe fosse e che renzino è così bravo a farvi credere che sia.

Ah, poi cosa fondamentale: fuori da Palazzo Vecchio e di corsa. E' una cosa schifosa che voglia fare il doppio ruolo come sindaco e segretario del PD (altra promessa non mantenuta).quindi mi state dicendo: ciò che è stato fatto di buono non è stato fatto da lui, ma cper ciò che non ha fatto è colpa sua. :nod:
Scherzi a parte, a me pare che iterativamente vi lamentiate della mancanza di grandi opere. Bene. Avete la più pallida idea di come siano messi i comuni italiani da 5 anni a questa parte? Stanno tutti con le pezze al culo, NESSUNO ha fatto grandi opere rivoluzionarie (bhe milano ha le metro nuove, certo, dopo 10 anni che le progettano e sono pagate con soldi expo). Il fatto che stiate a frignare della mancanza del tram o del sindaco che -a pelle- vi sta in culo, mi fa pensare che stiate messi molto meglio degli altri.
Quel che è successo in più o meno tutti i comuni è che i finanziamenti sono stati tagliati, e O i sindaci e consigli comunali han fatto qualcosa per razionalizzare la spesa pur garantendo i servizi fondamentali, o hanno aumentato le tasse a palla. Ora, facciamo un paragone con milano. Milano ha soldi da expo, soldi da area C, e sono state aumentate tutte le tasse, oltre ai prezzi dei servizi e del trasporto pubblico. Questo non vuol dire che il sindaco ha fatto tutto male, ma che (come tipico a sinistra) si è tenuto lontano da qualsiasi taglio di spesa. Il mittico pizzarotti non ha fatto diversamente.
Asili nido? A milano o sei immigrato (clandestino)/dichiari 5k euro annui o il pubblico/convenzionato te lo scordi. E non è per fare il leghista, è semplicemente così.
Renzi ha invece razionalizzato la spesa, privatizzato e mantenuto le cose base senza ammazzare di tasse la gente. Questo è un dato, che può piacere o meno. A me piace. Il merito non è suo ma della sua giuntahhh? MEGLIO cazzo, nessuno vuole l'homo duce, si vuole uno che si scelga gente capace attorno.

Molti dei commenti dei fiorentini che ho sentito mi sono parsi molto provinciali e disconnessi dalla realtà del paese, ma magari è una mia impressione...

[Estrema]

a ecco perciò se renzi non fa bee a firenze non vuol dire che non possa fare bene a livello nazionale, ma che stai scherzando vero hador? è un po come quando si è presentato rutelli che i romani dicevano che è una merda e un po tutti a dire ; e ma no roma è difficile ecc poi va i parlamento e fa merda peggio che come sindaco, e ma i romani eran provinciali, renzi secodo me fa peggio di berlusconi perchè almeno quello c'aveva i soldi per pagare la genta e farla sta zitta, o popolani che andavano alle gite con 75 euro di premio o i propri politici che o se pigliavano i soldi e zitti oppure venivano malamente buttati fuori e insultati dai giornali.

morale spero che dopo le amministrative/europee il pd si sciolga almeno chi vuol votare dc vota dc e chi vuol votare quello che rimane della sinistra vota la sinistra e poco importa se vince b o grillo tanto dei 3 al momento uno vale l'altro.

[Hador]

a ecco perciò se renzi non fa bee a firenze non vuol dire che non possa fare bene a livello nazionale, ma che stai scherzando vero hador? è un po come quando si è presentato rutelli che i romani dicevano che è una merda e un po tutti a dire ; e ma no roma è difficile ecc poi va i parlamento e fa merda peggio che come sindaco, e ma i romani eran provinciali, renzi secodo me fa peggio di berlusconi perchè almeno quello c'aveva i soldi per pagare la genta e farla sta zitta, o popolani che andavano alle gite con 75 euro di premio o i propri politici che o se pigliavano i soldi e zitti oppure venivano malamente buttati fuori e insultati dai giornali.

morale spero che dopo le amministrative/europee il pd si sciolga almeno chi vuol votare dc vota dc e chi vuol votare quello che rimane della sinistra vota la sinistra e poco importa se vince b o grillo tanto dei 3 al momento uno vale l'altro.no quello che sto dicendo è che da fuori pare che renzi a firenze stia facendo meglio di tutti gli altri, ma che i fiorentini se ne lamentano perchè non sta facendo roba grossa per la quale, buongiorno, non ci stan soldi. Quel che ha dimostrato a firenze è saper gestire una situazione economica difficile, cosa che molti altri sindaci hanno gestito diversamente. A me ora come ora questo basta.

Rutelli è un discorso decisamente diverso, rutelli ha fatto merda a 360, dai suoi discorsi, alle sue idee, a quello che ha fatto. Mi sembra incredibile che abbia vinto a roma infatti.

[Estrema]

no quello che sto dicendo è che da fuori pare che renzi a firenze stia facendo meglio di tutti gli altri, ma che i fiorentini se ne lamentano perchè non sta facendo roba grossa per la quale, buongiorno, non ci stan soldi. Quel che ha dimostrato a firenze è saper gestire una situazione economica difficile, cosa che molti altri sindaci hanno gestito diversamente. A me ora come ora questo basta.

Rutelli è un discorso decisamente diverso, rutelli ha fatto merda a 360, dai suoi discorsi, alle sue idee, a quello che ha fatto. Mi sembra incredibile che abbia vinto a roma infatti.era il renzi degli anni 90, poi vabbè venivano dal signor carraro ce voleva poco almeno per il primo mandato, il secondo è un mistero :sneer:

[Whiskeyjack]

quindi mi state dicendo: ciò che è stato fatto di buono non è stato fatto da lui, ma cper ciò che non ha fatto è colpa sua. :nod:

Non vedo cosa ci sia da noddare: si è preso meriti per cose che non ha messo in piedi la sua giunta, mentre sotto di lui non ha fatto partire (nessuno pretende di vedere uno stadio o una linea della tramvia finita in 4 anni, siamo in Italia) NESSUNO dei progetti che aveva millintato in campagna elettorale. Difficile?

Ma ora è già partito con lo slogan novo, quindi tutto ok.

[nortis]

Personalmente interessa poco cosa ha fatto e non fatto a Firenze. A me fa paura perché è un animale mediatico pieno del nulla. basta con sta gente, no?

È capace di parlare ore senza dire un cazzo, oppure dice tutto ed il contrario di tutto. Niente ed il contrario di niente, è un cazzo di democristiano in un momento nel quale c'è ne stanno tanti de democristiani nella stanza dei bottoni e questo mi fa ancora più paura.

Seriamente, quante cose "di sinistra" gli avete sentito dire? Cozio, manco D'Alema... Gli unici giorni nei quali ha toccato temi leggermente mancini era in quei giorni nei quali sembrava dovesse presentarsi alle primarie dove avrebbero votato solo gli iscritti al "storici" al pd, magicamente è diventato comunista cazzo, ha parlato solo a loro dicendo cose mai dette prima (sempre restando sul vago/ ambiguo senza prendersi grossi impegni), poi si decide che si vota tutti e torna a parlare del vuoto cosmico. BASTA gente costruita da editorialisti su misura per raccogliere il più ampio consenso, datemi qualcuno che si comporta come gli ha insegnato la mamma a comportarsi e non gori, che vada in piazza ed in fabbrica non da Amici... Da vero stiamo discutendo se Renzi è o meno un buon lider per la SINISTRA di questo paese?

[Warbarbie]

il pd non è un partito di sinistra, me sa che ti sfugge sta cosa nortis, se vuoi votare politiche di sinistra voti sel o rifondazione, che ringraziando iddio sono spariti
E cmq tutto mi sembra tranne che parli per ore senza dire un cazzo, anzi prorpio perchè la merda di camusso e tutto il proletariato che si porta appresso(che tanto bene ha fatto a sto paese lol ) non perdono occasione per dargli contro vuol dire che forse per una volta qualcuno che non crca di dare un colpo al cerchio e uno alla botte lo abbiamo trovato.
Poi oh per ora so chiacchiere, però cmq ha il 70% dei voti, si chiama democrazia, se farà merda ciao

[nortis]

Ah, pure B ed i Cancri prima di lui sono stati votati, checcazzo mi sembri la pitonessa che sostiene che non si può condannare B perchè è stato votato... Lo posso contestare, si? si chiama democrazia...

Se non è un partito di sinistra, smettano di pretendere di esserlo.. Il pd è un partito di centro-sinistra, dicano di essere un partito di centro... in emilia, toscana, saranno contentissimi di riempirli di voti.. il fatto è che prendono voti pretendendo di essere un qualcosa e si comportano in maniera inversa.
Poi, onestamente, con la classe sindacale di sto paese che fa ONCO al cazzo, mi citi una dei 2 che si salva che gli da contro come prova che parla di contenuti concreti... eh?...

Certo che voto SEL, sicuramente non voto un partito che pare Frankenstein per l'obrobrio di tutti quei pezzetti di roba morta appiccicata assieme

[Warbarbie]

se in un partito coesistono anime di centro sinistra e di sinistra perchè dovrebbe chiamarsi partito di centro?
Ma poi non ho ben capito in cosa dovrebbe essere un male essere democristiano, spiegatemelo pls perchè mi sfugge.
Se per te la Camusso è quella che si salva, abbiamo 2 visioni diverse

[nortis]

perchè si comporatano come tale e non come sinistra-centrosinistra?

Perchè è un male essere democristiano, intendi storicamente? intendi il bene che ci sta facendo questo governo DC2 da aprile a sta parte? intendi in termini di arretratezza nel quale la DC per statuto tiene si resti incollati? o intendi per rappresentare quanto la frase "libera chiesa in libero stato" sia presa seriamente quanto un numero di Topolino? per il continuo fango nel quale puntualmente finisce per rigirarsi con la Mafia? posso continuare...

Perchè (semplificando) se la destra guarda all'imprenditore e la sinistra all'operaio, la DC guarda a quell'imprenditore ed a quell'operaio che conosce, al quale deve un favore o dal quale ne vuole 1, e lascia morire gli altri. La DC (imho) è l'esatta fotografia dei difetti storici di questo paese che continuano a trascinarci verso l'abisso quando avremmo le forze per spiccare il volo

Che abbiamo 2 visioni diverse a questo punto è abbastanza evidente^^

[Warbarbie]

Ma probabilmente quello che per te è arretratezza è per altri normalità
Se in italia la questione dei(sparo a caso 2 temi) matrimoni gay e adozioni fosse al primo posto le forze politiche che caldeggiano queste 2 cose prenderebbero qualcosa in più del 3%
E in ogni caso queste le parole(per ora solo parole) su temi cari a sinistra di Renzi
http://www.gadlerner.it/2013/12/15/ius-soli-modifiche-alla-bossi-fini-e-unioni-civili-gay-cosi-renzi-spinge-il-pd-a-sinistra
No propriamente discorsi da democristiano doc
Così per dire, non è l'essere democristiano il problema, De Gasperi diceva lui alla Chiesa cosa fare, non il contrario

[nortis]

Ma probabilmente quello che per il mondo è arretratezza per gli italiani (che han sempre avuto influenze della chiesa nella politica interna) normalità
fixed

Convinto tu che la chiesa (potenza economica di primo piano, azienda più antica del mondo) stesse in fila dietro a quello che diceva De Gasperi, contenti tutti... ma possiamo pure chiudere la discussione che sta rasentando il ridicolo, con sti argomenti certo non mi farai cambiare idea. Anzi, che uno con la tua ideologia mi difenda Renzi, me la rafforza.

[Warbarbie]

Chiudiamo, in ogni caso a me di Renzi piacciono le idee in tema di mercato del lavoro.
E cmq per te è la politica interna che influenza il popolo, per me è il contrario

[Hador]

Personalmente interessa poco cosa ha fatto e non fatto a Firenze. A me fa paura perché è un animale mediatico pieno del nulla. basta con sta gente, no?
È capace di parlare ore senza dire un cazzo, oppure dice tutto ed il contrario di tutto. Niente ed il contrario di niente, è un cazzo di democristiano in un momento nel quale c'è ne stanno tanti de democristiani nella stanza dei bottoni e questo mi fa ancora più paura.
Seriamente, quante cose "di sinistra" gli avete sentito dire? Cozio, manco D'Alema... Gli unici giorni nei quali ha toccato temi leggermente mancini era in quei giorni nei quali sembrava dovesse presentarsi alle primarie dove avrebbero votato solo gli iscritti al "storici" al pd, magicamente è diventato comunista cazzo, ha parlato solo a loro dicendo cose mai dette prima (sempre restando sul vago/ ambiguo senza prendersi grossi impegni), poi si decide che si vota tutti e torna a parlare del vuoto cosmico. BASTA gente costruita da editorialisti su misura per raccogliere il più ampio consenso, datemi qualcuno che si comporta come gli ha insegnato la mamma a comportarsi e non gori, che vada in piazza ed in fabbrica non da Amici... Da vero stiamo discutendo se Renzi è o meno un buon lider per la SINISTRA di questo paese?questa mi sembra la critica più sterile di tutte.
Nei discorsi di renzi, che piacciano o meno, si capisce sempre benissimo cosa dice e cosa vuole fare. Tra i tre candidati, ad esempio, nel confronto, renzi è stato sicuramente quello più pragmatico - al contrario di un cuperlo che la menata solo con valori ideali mazzi e cazzi.
Secondo me questo tipo di commento è fatto da gente che non si è mai presa la briga di ascoltare o leggere un suo discorso, o che nel topic sul confronto dice "no cazzi di ascoltarli fo altro", per poi sparlare 5 minuti dopo. Non ci si può fare una opinione leggendo i titoletti di repubblica.
Per il discorso centro vs sinistra vs democristi, la sinistra in italia ha fatto negli ultimi 15 anni più danni che altro e i sindacati devono morire male, non leccare il culo alla cgil (apro una parentesi, manifestazione e assemblea generale cgil, servizio in tv. Età media, 55 anni. Dico tutto) è una cosa estremamente positiva.

[Whiskeyjack]

Ma poi non ho ben capito in cosa dovrebbe essere un male essere democristiano

:shocked::shocked::shocked:

[Hador]

la DC guarda a quell'imprenditore ed a quell'operaio che conosce, al quale deve un favore o dal quale ne vuole 1, e lascia morire gli altri. La DC (imho) è l'esatta fotografia dei difetti storici di questo paese che continuano a trascinarci verso l'abisso quando avremmo le forze per spiccare il volo
aggiungo, questo è esattamente il PD di bersani e della cgil, dove "conoscenti" sono gli iscritti al sindacato. La dimostrazione di questo la si ha guardando il nostro splendido mercato del lavoro.

[nortis]

questa mi sembra la critica più sterile di tutte.
Nei discorsi di renzi, che piacciano o meno, si capisce sempre benissimo cosa dice e cosa vuole fare. Tra i tre candidati, ad esempio, nel confronto, renzi è stato sicuramente quello più pragmatico - al contrario di un cuperlo che la menata solo con valori ideali mazzi e cazzi.
Secondo me questo tipo di commento è fatto da gente che non si è mai presa la briga di ascoltare o leggere un suo discorso, o che nel topic sul confronto dice "no cazzi di ascoltarli fo altro", per poi sparlare 5 minuti dopo. Non ci si può fare una opinione leggendo i titoletti di repubblica.
Per il discorso centro vs sinistra vs democristi, la sinistra in italia ha fatto negli ultimi 15 anni più danni che altro e i sindacati devono morire male, non leccare il culo alla cgil (apro una parentesi, manifestazione e assemblea generale cgil, servizio in tv. Età media, 55 anni. Dico tutto) è una cosa estremamente positiva.
ma guarda, a domanda con 1:30 min di tempo per risposta (apparte cuperlo che ha il carisma di una melanzana e pareva non capisse metà delle domande) sono stati tutti abbastanza pragmatici, ma basta guardare pure la leopolda di quest'anno e dell'anno scorso, le differenze le vedi da solo, le dichiarazioni a buzzo le vedi da solo, dei discorsi "pragmatici" in base alle circostanze te ne rendi conto da solo.. se vuoi insultarmi sul personale dicendo che non seguo poi sparlo 5 min dopo, te lo puoi risparmiare e vai a parlare di caclcio al bar sport con le tue verità personali assolute. abbiamo idee diverse su un personaggio, ma pure su un mare di cose perfortuna, il tempo dirà chi ha ragione. discorso sindacati, ti ho detto se ne salvano 2 in tutta italia, discorso sulla sinistra di questi 15 anni la sto criticando da 3 ore, ma leggi quello che si scrive o dici "no cazzi di leggerre fo altro" e 5 min dopo sparli a cazzo?


aggiungo, questo è esattamente il PD di bersani e della cgil, dove "conoscenti" sono gli iscritti al sindacato. La dimostrazione di questo la si ha guardando il nostro splendido mercato del lavoro.
minchia tanto danno ha fatto bersani in 3 anni... sta a vedere la crisi economica e del mercato del lavoro è colpa di quel bischero... e senza manco stare al governo....

[Hador]

ma minchia che vuol dire i discorsi pragmatici in base alle circostanze?
In tutte le occasioni dove è stato chiesto, renzi (e collaboratori) han risposto. È perfettamente chiaro cosa renzi voglia fare sul mercato del lavoro, sugli ammortizzatori sociali, sui servizi ai cittadini. Lo ripetono da mesi e anni, che minchia c'è da capire ancora, ed è il motivo per cui io ad esempio lo ho votato. Tali posizioni sono state dimostrate poi a firenze.
Ora, possono piacere o non piacere e possiamo parlarne, ma cristo dire che non si capisce cosa voglia fare, o che parli del niente, è demenziale.

È altrettanto chiara l'idea degli altri? Cioè prendiamo fassina punta di diamante del PD bersaniano: fassina dice "per il mercato del lavoro bisogna abbassare le tasse, pagare di più i dipendenti ma aumentando le tutele garantendo un contratto indeterminato a tutti". Questo ti pare un discorso sensato? Cioè un qualcosa di applicabile?
O vendola, che quando non parla con poesie comunque non dice un cazzo.

ps. Quando parlo di Bersani ovviamente non parlo di lui solo, ma quella classe dirigente del PD della quale lui è solo stato il penultimo "leader" (marionetta).

ps2. in 9 anni di wayne penso di non aver mai fatto un post sul calcio del quale non me ne frega assolutamente un cazzo :sneer:

[Randolk]

Ma poi non ho ben capito in cosa dovrebbe essere un male essere democristiano

...

[Whiskeyjack]

Quindi l'importante è essere sul pezzo nelle conferenze stampa e nei dibattiti, se poi non metti in pratica nulla di quello che dici ma hai sempre la risposta pronta sei uno valido.
E poi c'è ancora chi si chiede perchè Silvio sposta milioni di voti...

[Hador]

Quindi l'importante è essere sul pezzo nelle conferenze stampa e nei dibattiti, se poi non metti in pratica nulla di quello che dici ma hai sempre la risposta pronta sei uno valido.
E poi c'è ancora chi si chiede perchè Silvio sposta milioni di voti...ripeto, hai mai messo il culo fuori dalla tua città e visto come stanno gli altri o no?
Se mi trovi un esempio uno di sindaco che ha fatto quel che ha promesso pre-tagli ai governi locali, ti do ragione.
Io capisco che qq arrabbiati che non avete il tram: a milano il sindaco rossissimo idolo di sel, oltre a non far nulla di quanto promesso in campagna elettorale e questo lo abbiamo dato per assodato (e btw parlo di cose per lo più amministrative, voleva creare consigli di zona autonomi e "federali" e dare vigili di quartiere. Nada) sono state ritoccate TUTTE e dico TUTTE le tasse E i costi dei servizi. Ultimo non ultimo i miei a gennaio si beccano 200 euro di imu sulla prima casa causa aliquote ritoccate. A firenze com'è la situazione?

Io sono il primo a dire che il fare merda degli altri non giustifica qualcuno a far merda lui stesso, però cristo bisogna anche un po' contestualizzare le cose, l'impressione esterna è -ripeto- che frignate per le stronzate mentre gli altri moion di fame.

[Whiskeyjack]

Mi fai morire dal ridere: io non sto dicendo che doveva fare dire baciare e salcazzo, lo vedo benissimo che l'Italia è nella merda fino al collo e gli enti locali peggio che mai.
Mi fa incazzare che questo coglione si prenda meriti per cose non realizzate e progettate dalla sua giunta ma da chi l'ha preceduto e sui quali ha spalato merda a pioggia (su quest'ultimo punto non che avesse torto, intendiamoci) e che ci siano boccaloni che gli diano retta basandosi su "quello che ha fatto".

Ti piace perchè parla bene e ha sempre la risposta giusta? Ottimo! Ti piace perchè è amico di gente ganza tipo Baricco o Farinetti? Benissimo! Ti piace perchè ha gli slogan fichi? Meraviglioso!
Ma in concreto ha venduto parecchio fumo e la gente si chiude gli occhi e non vuol vedere: vuol credere al NUOVO!!!

[Dryden]

si chiude gli occhi e non vuol vedere: vuol credere al NUOVO!!!

Mi sa di già visto, intorno al 93/94

[nortis]

Ma infatti, new ventennio inc. Gli italiano vogliono questo, rassegnamoci. Un megalomane autocelebrativo con manie di grandezza, populista, parla alla pancia delle persone, non troppo alto, slogan da PNL da 4 soldi... È il modello di tutti i sequestratori di ventenni in Italia, se fallisce è perché è arrivato troppo giovane ed ha ancora i capelli, senza sarebbe perfetto

http://ilras.altervista.org/images/Sezione_immagini/foto_duce/Il%20Duce%20Benito%20Mussolini%20(1).jpg
http://www.lastoriasiamonoi.rai.it/materiali/immagini_biografie/33.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-0LlaC1oRLpc/Uf5GftYAHYI/AAAAAAAABWI/E-EVvt9WhLY/s1600/Berlusconi+corna.jpg

[Estrema]

magari craxi magari almeno si falliva col sorriso :sneer:

[Hador]

Mi fai morire dal ridere: io non sto dicendo che doveva fare dire baciare e salcazzo, lo vedo benissimo che l'Italia è nella merda fino al collo e gli enti locali peggio che mai.
Mi fa incazzare che questo coglione si prenda meriti per cose non realizzate e progettate dalla sua giunta ma da chi l'ha preceduto e sui quali ha spalato merda a pioggia (su quest'ultimo punto non che avesse torto, intendiamoci) e che ci siano boccaloni che gli diano retta basandosi su "quello che ha fatto".

Ti piace perchè parla bene e ha sempre la risposta giusta? Ottimo! Ti piace perchè è amico di gente ganza tipo Baricco o Farinetti? Benissimo! Ti piace perchè ha gli slogan fichi? Meraviglioso!
Ma in concreto ha venduto parecchio fumo e la gente si chiude gli occhi e non vuol vedere: vuol credere al NUOVO!!!non mi hai risposto.
Quanto paghi di addizionali comunali, trasporto pubblico e IMU?

[nortis]

Io ho appena pagato 36€ di tares, Honsell presidente del consiglio!!

[Hador]

Io ho appena pagato 36€ di tares, Honsell presidente del consiglio!!minchia un informatico teorico come presidente del consiglio, ci metterei la firma.

[nortis]

Pure Magnifico Rettore.. Vedi, 2 minuti e già abbiamo trovato un candidato meglio di Fonzie:)

[Whiskeyjack]

non mi hai risposto.
Quanto paghi di addizionali comunali, trasporto pubblico e IMU?

Ma infatti hai ragione te, vota tranquillo vai.

E' una discussione sterile, snervante e che m'ha gonfiato le gonadi ancora di più di un discorso di rensie, pensa te...

[Hador]

Non mi pare sterile ne snervante. Io posso capire che un politico possa stare sul cazzo a pelle, a me pisapia piace anche come persona. Poi però abbiamo 200 euro di imu prima casa a gennaio, addizionale irpef al massimo, la polizia locale che non lavora il weekend perchè gli han tolto gli straordinari, e incremento biglietto e abbonamento dei mezzi pubblici. Spesa pubblica comunale comunque aumentata e conti ancora in rosso.

O i discorsi però sono una figata, peccato che non ci mangio.

[Warbarbie]

sei matto, Renzi è il nuovo berlusconi, il democristiano, in italia piace farcelo mettere al culo da sti cantastorie.

[Randolk]

sei matto, Renzi è il nuovo berlusconi, il democristiano, in italia piace farcelo mettere al culo da sti cantastorie.

perchè usi il tono sarcastico quando è essenzialmente la pura realtà?

[Warbarbie]

perchè è una cazzata, le uniche cose che hanno in comune per ora è che sono entrambi dei leader e che smuovono i voti.
Berlusconi è sceso in politica per mettersi a posto i cazzi suoi, fino a prova contraria Renzi no.
A me che va da Amici a fare il coglione o si fa le foto col giacchetto di pelle frega il giusto, se mette in pratica anche solo tutta la parte sul lavoro che ha sempre sbandierato per me ha fatto più di 50 anni di governi messi insieme.
Suo merito anche quello di aver capito che coi voti della gente di sinistra in italia non governi, e se lo fai duri dai 4 ai 6 mesi.
Sul cantastorie, non abbiamo ancora le basi per saperlo o sbaglio?
Sul democristiano, continuo a non capire cosa ci sia di sbagliato, a parte le stronzate lette sopra sul fatto che al democristiano piace inciuciare, al sinistrello piace farsela coi lavorati e al destroide con l'imprenditore, quando mi pare che all0inciucio sono tutti più o meno inclini, il lavoratore non se lo incula neanche il sindacato, e l'imprenditore è stato massacrato da anni di governi di cdx

[nortis]

Berlusconi non è cdx... è un pagliaccio da circo...
Detto questo, sul discorso DC ti sei fermato alla "battutina" di riepilogo e non alle 4 righe sopra che possono essere abbondantemente continuate ma:bored:

[Whiskeyjack]

Non mi pare sterile ne snervante. Io posso capire che un politico possa stare sul cazzo a pelle, a me pisapia piace anche come persona. Poi però abbiamo 200 euro di imu prima casa a gennaio, addizionale irpef al massimo, la polizia locale che non lavora il weekend perchè gli han tolto gli straordinari, e incremento biglietto e abbonamento dei mezzi pubblici. Spesa pubblica comunale comunque aumentata e conti ancora in rosso.

O i discorsi però sono una figata, peccato che non ci mangio.

E' sterile perchè mi stai paragonando Firenze a Milano (o a Roma) che ha il sestuplo degli abitanti senza considerare tutto l'hinterland, 10 volte l'estensione territoriale e problematiche con gli immigrati e con i quartieri dormitorio nemmeno avvicinabili.
Firenze sostanzialmente è un paesone di 400k abitanti, di cosa parliamo?

[Warbarbie]

Lo so che era una battuta, però scommetto che non è lontano da come la pensi per quanto riguarda il democristiano.
Per i temi etici e morali che la DC avrebbe negato all'Italia, il parlamento è espressione del popolo, se per 50 anni ci sono andati i "Giovanardi" a governare e non i "Vendola", evidentemente quei temi non muovevano le masse

[Hador]

E' sterile perchè mi stai paragonando Firenze a Milano (o a Roma) che ha il sestuplo degli abitanti senza considerare tutto l'hinterland, 10 volte l'estensione territoriale e problematiche con gli immigrati e con i quartieri dormitorio nemmeno avvicinabili.
Firenze sostanzialmente è un paesone di 400k abitanti, di cosa parliamo?infatti non ho minimamente tirato in ballo i problemi della città (che sono tanti), mi sono fermato ad un discorso prettamente economico e di gestione della spesa pubblica -- sottolineando il fatto di come alcuni fiorentini frignino tanto, ma intanto pagano tutto molto meno dello standard nazionale, anche e soprattutto rispetto alla città più ricca d'italia con il sindaco più sinistrorso che ci sia.
Se devo scegliere tra un personaggio rosso e puro che mi ammazza di tasse e uno azzurrino celeste che è capace di tagliare la spesa pubblica e non soffocare le persone di imposte, io scelgo il secondo. Voi liberi di fare come volete, ma intanto tra i due quello che si prende la mazzata a gennaio sono io (cioè in realtà i miei, ma parlo a nome della famiglia :sneer: )

[nortis]

Lo so che era una battuta, però scommetto che non è lontano da come la pensi per quanto riguarda il democristiano.
Per i temi etici e morali che la DC avrebbe negato all'Italia, il parlamento è espressione del popolo, se per 50 anni ci sono andati i "Giovanardi" a governare e non i "Vendola", evidentemente quei temi non muovevano le masse
e le masse hanno sempre ragione? Muovere le masse è esattamenet quello che un populista fa meglio, santo dio Mussolini è stato votato dalle masse, Hitler è stato votato dalle masse, B è stato votato dalle masse.. sono questi portatori di temi etici in quanto votati dalle masse?
:deskflip::jackie:

p.s. Hador stai parlando come se l'italia = milano.. capisco sia la realtà che conosci meglio, ma è tutt'altro che il caso italiano. Come dicevo prima in una battuta, la mia città che farà 120k (più veritiero come paragone con Firenze rispetto milano) l'unica problematica che ha è di essere fottutamente noiosa... Ad Udine ci puoi mettere pure topogigio a governare che l'imu non arriva alle tariffe di milano, mentre a milano ci puoi mettere pure un nobel per l'economia ma in 2 anni nel mezzo della peggio crisi economica i miracoli non li fa.

[Hador]

http://www.corriere.it/politica/13_dicembre_18/piano-pd-il-lavoro-neoassunti-senza-articolo-18-787b0486-67c6-11e3-963a-2749949921b5.shtml
this.

[Whiskeyjack]

Imposte = servizi. Non alzi l'imposte ma non ci sono servizi, quindi che guadagno è?
Se a Roma e Milano per anni hanno buttato i soldi nel cesso e hanno creato un disavanzo mostroso tra parentopoli e simili mi dispiace per chi ci abita ma ripeto che paragonare le due situazioni è sterile e inutile. Altrimenti per dire paragonate alla gestione della Regione Sicilia ogni altra Regione italiana sembra un modello di virtù.
I paragoni li devi fare con città simili altrimenti i dati non valgono nulla: solo per il trasporto pubblico che hai tirato in ballo te un biglietto ordinario a Firenze è 1.20 x 90 minuti, a Milano e Roma 1.50 x 100 minuti ma peccato che in quest'ultime due c'è una cosa chiamata metropolitana

[Hador]

Il paragone è un esempio tra due impostazioni di governo diverse, e serve per farvi capire cosa a noi piace del PD renziano, e cosa siete fortunati ad avere rispetto ad un altro tipo di gestione di sinistra.

Non sto paragonando nel dettaglio le due città, ma come la situazione economica difficile, sia a firenze che a milano, sia stata affrontata in due modi diversi. Nel primo caso minimizzando la spesa a carico del cittadino, nel secondo caso facendola ricadere in toto sul cittadino, aumentando anche a fronte del disavanzo la spesa pubblica anno dopo anno. La morale di tutto sto discorso è che secondo me voi fate i froci col culo degli altri, vi beccate il vantaggio di un tipo di gestione più vantaggiosa per voi, ma sparlandone, quando non avete idea di quanto costosa possa essere un tipo di amministrazione di sinistra più ideologica che non razionalizza un cazzo per partito preso.


Ah però abbiamo il bike sharing eh.

imposte = servizi poi nei tuoi sogni, se imposte = servizi in italia dovremmo avere case e puttane pagate dallo stato per quanto si paga :sneer:

[Estrema]

perchè è una cazzata, le uniche cose che hanno in comune per ora è che sono entrambi dei leader e che smuovono i voti.
Berlusconi è sceso in politica per mettersi a posto i cazzi suoi, fino a prova contraria Renzi no.

anche cofferati smuveva voti e masse e anche tanto.........na aveva 2 difetti troppo di sinistra e poco amico dei preti, e dove l'han mandato? a bologna dovre in quel periodo avrebbe fallito pure gesu cristo, ma dai meglio grillo che è scemo che renzi almeno lo scemo nelle sue matterie 1 o 2 cose ( anche inutili) le fa :sneer:

[Whiskeyjack]

Ma la scelta di non evitare di ricadere sul cittadino fintanto è possibile non è una scelta di Rensie perchè è nuovo e fico, è la scelta di OGNI AMMINISTRAZIONE COMUNALE, PROVINCIALE E REGIONALE IN TOSCANA, DA SEMPRE.
Capisco che può sembrare assurdo a un lombardo, abituato a barcamenarsi tra pagliacci al soldo del nano o leghisti con la sugna nel cervello, ma in Toscana funziona così.
Se ti piace questa impostazione potresti prendere Rossi, Martini, Barducci, Gianassi, Gheri o qualsiasi altro sindaco/amministratore toscano e avresti la stessa impostazione mentale.

Il bello è che continui a dire che siamo noi a non vedere più in là del nostro naso e poi paragoni TUTTO a Milano, mah...

Edit: http://donzauker.it/2013/12/09/renzetti/
Grandi Paguri

[nortis]

senza contare che a pensar male si fà peccato ma spesso ci si azzecca.. visto che sono esattamente le cose che sbandiera ad ogni occasione, quante ne ha fatte perchè aveva in agenda la scalata nazionale e quante per impostazione mentale?:sneer:

[Hador]

Ma la scelta di non evitare di ricadere sul cittadino fintanto è possibile non è una scelta di Rensie perchè è nuovo e fico, è la scelta di OGNI AMMINISTRAZIONE COMUNALE, PROVINCIALE E REGIONALE IN TOSCANA, DA SEMPRE.
Capisco che può sembrare assurdo a un lombardo, abituato a barcamenarsi tra pagliacci al soldo del nano o leghisti con la sugna nel cervello, ma in Toscana funziona così.
Se ti piace questa impostazione potresti prendere Rossi, Martini, Barducci, Gianassi, Gheri o qualsiasi altro sindaco/amministratore toscano e avresti la stessa impostazione mentale.

Il bello è che continui a dire che siamo noi a non vedere più in là del nostro naso e poi paragoni TUTTO a Milano, mah...è una scelta SULLA CARTA di ogni amministrazione in tutta italia, poi bisogna vedere come vengono messe in pratica queste cose però. Proprio perchè eravamo abituati ad un tipo di gestione mafiosa si sperava in un cambiamento forte una volta eletto il centro sinistra. Il cambiamento dal punto di vista della mafiosità c'è sicuramente stato e in positivo, ma come capacità amministrativa, complice la situazione nazionale ma non solo, c'è stato un netto peggioramento che si è tradotto in aumenti di tasse e poca efficienza.

Infatti ti faccio notare come nessuno qua sta spalleggiando renzi dicendo che è "nuovo e fico", ma semplicemente perchè ha delle ricette economiche e sul mercato del lavoro che vorremmo e perchè ha dimostrato di essere un amministratore decente. Il resto, sul blabla va dalla de filippi, è si una discussione sterile che lascio a voi e ad annozero. Per quel che mi riguarda, se riuscissero a razionalizzare la spesa pubblica e abbassare le tasse, renzi e soci potrebbero pure farsi il grande fratello, isola dei famosi e la ruota della fortuna.

[Whiskeyjack]

è una scelta SULLA CARTA di ogni amministrazione in tutta italia

Ho scritto Italia io?

[Hador]

Ormai non ti seguo più. Sei passato a dire renzi merda perchè va dalla de filippi a toscana uber alles.
No, toscana no uber alles e il vostro accento ci fa cacare.

[Whiskeyjack]

Ormai non ti seguo più. Sei passato a dire renzi merda perchè va dalla de filippi a toscana uber alles.
No, toscana no uber alles e il vostro accento ci fa cacare.

Non mi segui perchè salti di palo in frasca e giri i discorsi alla cazzo per far tornare le tue teorie: prima dici che ti piace per quello che ha fatto e ti è stato detto non solo da me che si è preso meriti di cose non fatte da lui, poi che ti piace perchè parla bene, poi perchè non ha fatto gravare le tasse sui cittadini e ti ho detto che in Toscana TUTTI fanno così a meno di non essere costretti.
E poi ti risenti perchè t'ho scritto che è snervante 'sta discussione: sei convinto che le tue sono idee giuste? Benissimo, te l'ho scritto un paio di giorni fa vai avanti convinto cosa vuoi che me ne freghi a me, ma evita di farmi la morale e di pontificare su quanto è stato bravo rensie a farmi stare bene a Firenze, visto che non hai la più pallida idee di quello che stai dicendo

[Hador]

No guarda che sono mesi che io (e non solo) diciamo che ci piaciono le sue PROPOSTE economiche ed in merito al mercato del lavoro (che sono CHIARE e sono state ribadite in mille occasioni), e che quanto fatto IN MERITO a firenze è un dato a supporto di questo.
Punto.
Nessuno ha mai detto che è fico perchè parla bene, perchè è nuovo, perchè è giovane, che è il salvatore della patria, che fa o non fa il tram e mazzi e cazzi. Quel che è stato detto al più che molte delle critiche a renzi non sono critiche di merito al programma ma critiche facilone basate su poco, e che molta gente a sinistra ragiona più per ideologia che per oggettività.

[Drugnon]

minchia un informatico teorico come presidente del consiglio, ci metterei la firma.


Se gli chiedi di dimostrarti l'entschuldigung problem ti fai un viaggio assurdo.

Quando ce l'avevo come prof ci ha speso 2 lezioni per poi dire leggetevelo sul lbro...
Pero ė stato bello vederlo a lezione visto che ai tempi era sempre da fazio e raramente in universita.

[Whiskeyjack]

No guarda che sono mesi che io (e non solo) diciamo che ci piaciono le sue PROPOSTE economiche ed in merito al mercato del lavoro (che sono CHIARE e sono state ribadite in mille occasioni), e che quanto fatto IN MERITO a firenze è un dato a supporto di questo.
Punto.

E io ti ridico per l'ennesima volta che lui a Firenze non ha fatto un cazzo di nulla di rivoluzionario o di nuovo che possa supportare tutto questa fiducia.
Punto.

Ma te non ci credi perchè ormai ti sei fatto la tua idea, pace.

[Hador]

cristo santo.
mi pare di parlare con hudlok.
nessuno dice abbia fatto cose NUOVE o RIVOLUZIONARIE, si dice che ci piace una certa impostazione su temi economici, che è stata dimostrata con l'impostazione su temi economici tenuta a firenze. È nuova? NO. È rivoluzionaria? NO. Ci piace? SI. A te non piace? VA BENE, A ME SI, eccheccazzo. Dici che non è vero che non ha alzato le tasse e privatizzato l'azienda dei trasporti? Bhe li allora non so cosa farci.

[KratosITA]

Domanda per estrema ma i piddini di sx(quelli di sx veri) come te (credo) possono votare renzi dopo l attacco al art 18 ?

[Estrema]

Domanda per estrema ma i piddini di sx(quelli di sx veri) come te (credo) possono votare renzi dopo l attacco al art 18 ?
risposta; io non sono del pd son di sinistra e gia difficilmente potevo votare il pd a parte alcune occassioni( ahime rivelatasi sbagliate vedi prodi e bersani) no io non voterò renzi almeno se votassimo domani ora io aspetterò e vedrò di che morte dobbiam morire ( noi di sinistra) poi deciderò non escludo di poter votare grillo ma non per le idee sai benissimo che per me è un altro chiaccerone, ma perchè a sto punto meglio sfascia tutto azzerare fare tutto da capo.

[Whiskeyjack]

cristo santo.
mi pare di parlare con hudlok.
nessuno dice abbia fatto cose NUOVE o RIVOLUZIONARIE, si dice che ci piace una certa impostazione su temi economici, che è stata dimostrata con l'impostazione su temi economici tenuta a firenze. È nuova? NO. È rivoluzionaria? NO. Ci piace? SI. A te non piace? VA BENE, A ME SI, eccheccazzo. Dici che non è vero che non ha alzato le tasse e privatizzato l'azienda dei trasporti? Bhe li allora non so cosa farci.

Vabbene hai ragione te, e che due palle...
Il fatto che ci siano altri fiorentini su questo forum ma di essere stato l'unico a perdere tempo mi doveva far sospettare qualcosa, fava io

[Hador]

Domanda per estrema ma i piddini di sx(quelli di sx veri) come te (credo) possono votare renzi dopo l attacco al art 18 ?la battaglia per l'articolo 18 è una battaglia di interesse, sicuramente non è di sinistra.

[Pazzo]

l'art. 18 è una battaglia del cazzo elevata a bandiera e portata in spalla da gente che non capisce un cazzo di diritto. Statisticamente 9 su 10 lavoratori che impugnano un licenziamento chiedono comunque l'indennizzo e non la reintegra nel posto di lavoro.

[Razj]

l'art. 18 è una battaglia del cazzo elevata a bandiera e portata in spalla da gente che non capisce un cazzo di diritto. Statisticamente 9 su 10 lavoratori che impugnano un licenziamento chiedono comunque l'indennizzo e non la reintegra nel posto di lavoro.

ogni volta che qualcuno tira fuori l'art. 18 in realtà è per discutere della facilità o meno di licenziamento da parte del datore, cosa che ovviamente non c'entra una sega con l'art. 18... al max si dovrebbe andare a toccare i criteri del licenziamento per giusta causa / giustificato motivo

[Pazzo]

e la se c'è da toccare non è di certo in senso di maggiore tutela, i criteri per il licenziamento individuale sono quasi comici d quanto sono stretti

[Razj]

e la se c'è da toccare non è di certo in senso di maggiore tutela, i criteri per il licenziamento individuale sono quasi comici d quanto sono stretti

eh appunto :D

[Necker]

l'art. 18 è una battaglia del cazzo elevata a bandiera e portata in spalla da gente che non capisce un cazzo di diritto. Statisticamente 9 su 10 lavoratori che impugnano un licenziamento chiedono comunque l'indennizzo e non la reintegra nel posto di lavoro.

eh vabbè senza voler entrare nel merito dell'art. 18 o meno, ma se ti fanno fuori al lavoro tu ci torneresti? No, prendi quanto ti spetta e te ne vai da un altra parte. Volersi ostinare a lavorafre in un posto dove ti hanno cacciato non mi sembra una bella idea, se vieni reintegrato dopo un processo, come minimo ti rendono la vita lavorativa un inferno. E a quel punto ti ci voglio a dimostrare il mobbing e tutte le troiate che ti posson fare.

[Pazzo]

eh vabbè senza voler entrare nel merito dell'art. 18 o meno, ma se ti fanno fuori al lavoro tu ci torneresti? No, prendi quanto ti spetta e te ne vai da un altra parte. Volersi ostinare a lavorafre in un posto dove ti hanno cacciato non mi sembra una bella idea, se vieni reintegrato dopo un processo, come minimo ti rendono la vita lavorativa un inferno. E a quel punto ti ci voglio a dimostrare il mobbing e tutte le troiate che ti posson fare.

Oltre al fatto che viene più comodo prendersi un'indennità superiore a quello che prenderesti in un anno di lavoro ;)


Quello che dici tu e quello che dico io è esattamente il perchè tutto sto alzare bandiere e trincee sull'art. 18 non ha il minimo senso, è un rimedio di fatto quasi del tutto inutilizzato (perchè ha pochissimo senso pratico per il lavoratore) eppure il 99% delle persone sono convinte che senza di quello si potrebbe licenziare a buffo, quando in realtà la norma che impedisce quello sta nel codice civile.

E' un lol pazzesco

[Kolp]

cristo santo.
mi pare di parlare con hudlok.
nessuno dice abbia fatto cose NUOVE o RIVOLUZIONARIE, si dice che ci piace una certa impostazione su temi economici, che è stata dimostrata con l'impostazione su temi economici tenuta a firenze. È nuova? NO. È rivoluzionaria? NO. Ci piace? SI. A te non piace? VA BENE, A ME SI, eccheccazzo. Dici che non è vero che non ha alzato le tasse e privatizzato l'azienda dei trasporti? Bhe li allora non so cosa farci.

Hador, abbozza sul discorso gestione Firenze. Ci vivo da tre anni e posso dire che è gestita da cani in confronto a Trieste o a Milano.
Ha introdotto due cose positive: il biglietto del bus via sms e il pagamento delle multe online.
Ma ne ha fatte di cattive, per esempio la viabilità è a dir poco tragica viste le dimensioni relativamente ridotte. Per non parlare delle buche, anche su strade asfaltate.
I servizi sono ver

Renzi ha motivi per piacere alla gente, soprattutto il carisma. Ha anche un approccio moderno che potrebbe svecchiare la nostra politica. Però non può non restare il dubbio che avrà grosse difficoltà a rimettere in piedi questo paese e ad applicare la sua agenda. E non si può portare la gestione di Firenze come esempio.

Probabilmente lo voterò in caso di elezioni, anche se non ho votato alle primarie. Spero si circondi di gente capace.

[Kinson]

Uppo su viabilità e condizioni strade di firenze: indecenti.

Ma quel che mi fa paura di Renzi è proprio Renzi. Vedo tanto fumo e ancora niente arrosto. beh qualcosa di buono c'è: pare ( ma dico PARE ) che le vecchie cariatidi di politici di sinistra dovrebbero andare in pensione.

[Estrema]

Uppo su viabilità e condizioni strade di firenze: indecenti.

Ma quel che mi fa paura di Renzi è proprio Renzi. Vedo tanto fumo e ancora niente arrosto. beh qualcosa di buono c'è: pare ( ma dico PARE ) che le vecchie cariatidi di politici di sinistra dovrebbero andare in pensione.
delle vecchie cariatidi di sinistra come le chiami te non so se ti eri accorto ma nel pd c'era rimasto solo dalema e violante gli altri so andati in pensione da un pezzo :nod:

ora ci rimangono solo le cariatiditi giovani e vecchie della dc........com'è andata a finire la richiesta del pd di entrare nel pse? l'ahn gia ritirata' o aspettano di farla in sordina quando c'è altro di cui parlare? a pensare di ridare un partito con il 25% ai preti in italia nel 2014 mi viene da ridere.

[Warbarbie]

http://www.repubblica.it/esteri/2013/12/21/news/justin_sacco_tweet_razzista-74201742/

a parte il discorso battuta razzista o no, che bello un mondo dove se sbagli paghi e vai a casa

[Hador]

ora bisogna vedere se lo fanno davvero, ma questo è il motivo per cui io lo ho votato alle primarie: http://www.repubblica.it/economia/2013/12/22/news/piano_lavoro_renzi-74248754/

[Estrema]

ora bisogna vedere se lo fanno davvero, ma questo è il motivo per cui io lo ho votato alle primarie: http://www.repubblica.it/economia/2013/12/22/news/piano_lavoro_renzi-74248754/
l'hai votato per una cosa che il pd dice da quando era pci? no fammi capire bene :sneer:

[Warbarbie]

l'hai votato per una cosa che il pd dice da quando era pci? no fammi capire bene :sneer:

Scusa ma non mi sembra, anche quando Ichino portò avanti la sua proposta il pd più vicino ai sindacati fece le barricate.
E anche se fosse come dici tu, non mi sembra che alle parole abbiano seguito i fatti

[Hador]

l'hai votato per una cosa che il pd dice da quando era pci? no fammi capire bene :sneer:cetto. Si è visto infatti. Vatte a sentire le posizioni in merito di Fassina che rido duro.

[Estrema]

Scusa ma non mi sembra, anche quando Ichino portò avanti la sua proposta il pd più vicino ai sindacati fece le barricate.
E anche se fosse come dici tu, non mi sembra che alle parole abbiano seguito i fatti
infatti ho detto cose che ne parlano mica che le fanno......cioè il nuovo ce rispolvera il vecchio per fortuna che renzi c'èèèè a no spetta quello era silvio, ma va bene uguale stessa consistenza politica :sneer:

[Warbarbie]

ma che vuol dire il nuovo che rispolvera il vecchio?che critica è?Non vuol dire nulla, è come sentirsi ripetere "si ma il problema non è quello"
Riuscirà a risollevare il mercato del lavoro?si/no?
Il nuovo che rispolvera il vecchio è voler dire qualcosa senza dire un cazzo

[Estrema]

ma che vuol dire il nuovo che rispolvera il vecchio?che critica è?Non vuol dire nulla, è come sentirsi ripetere "si ma il problema non è quello"
Riuscirà a risollevare il mercato del lavoro?si/no?
Il nuovo che rispolvera il vecchio è voler dire qualcosa senza dire un cazzo
significa che è un giovane ce parla di cose vecchie e ci saremmo rotti pure il cazzo di sentire parlare sempre delle solite cose e poi non portarle mai avanti perchè si sa quello serve solo a tenersi i voti di sinistra la dc nel pd non le ha mai volute e mai le farà e renzi è un democristiano eh.

[Hador]

significa che è un giovane ce parla di cose vecchie e ci saremmo rotti pure il cazzo di sentire parlare sempre delle solite cose e poi non portarle mai avanti perchè si sa quello serve solo a tenersi i voti di sinistra la dc nel pd non le ha mai volute e mai le farà e renzi è un democristiano eh.stai delirando. Le cose proposte NON sono di sinistra socialdemocratica italiana e non sono state fatte da quella parte del partito, fin'ora, proprio per tenersi i voti della sinistra storica del pd e della cgil, sulla pelle nostra.
Non c'è garanzia che ora faranno veramente quello che dicono, ma prima non solo non lo dicevano, non proponevano nulla se non propaganda, ma anche non riconoscevano il problema.

[Estrema]

stai delirando. Le cose proposte NON sono di sinistra socialdemocratica italiana e non sono state fatte da quella parte del partito, fin'ora, proprio per tenersi i voti della sinistra storica del pd e della cgil, sulla pelle nostra.
Non c'è garanzia che ora faranno veramente quello che dicono, ma prima non solo non lo dicevano, non proponevano nulla se non propaganda, ma anche non riconoscevano il problema.
si certo hador come no la colpa è di quelli di sinistra che infatti dopo 15 anni c'avevano uno di sinistra alla guida del pd e l'han miseramente silurato certo certo ma dove cazzo sei vissuto sti ultimi anni, per dire na cosa del genere i voti di sinistra il pd grazie alla dc ne ha persi una vagonata :sneer:

[Hador]

si certo hador come no la colpa è di quelli di sinistra che infatti dopo 15 anni c'avevano uno di sinistra alla guida del pd e l'han miseramente silurato certo certo ma dove cazzo sei vissuto sti ultimi anni, per dire na cosa del genere i voti di sinistra il pd grazie alla dc ne ha persi una vagonata :sneer:estre il PD e in generale la sinistra sinistra sono stati COMPLICI delle riforme in merito al mercato del lavoro fatte negli ultimi 15 anni e iniziate proprio dal centro sinistra. Non riconoscerlo è semplicemente esser faziosi (non si capisce per che parte poi, dato che fan tutte merda).

[Estrema]

estre il PD e in generale la sinistra sinistra sono stati COMPLICI delle riforme in merito al mercato del lavoro fatte negli ultimi 15 anni e iniziate proprio dal centro sinistra. Non riconoscerlo è semplicemente esser faziosi (non si capisce per che parte poi, dato che fan tutte merda).
io ho detto che renzi dice le stesse cose che si dicevano anche 20 anni fa ma non l'han mai fatte neanche quelle 2 o 3 volte che potevano farle, perciò mi permetti di dubitare del parolaio oppure no? io apisco che a te piace perchè è più vicino di bersani alla tua idea di sinistra ma non è che sia il salvatore della patria questo segnatelo bene poi ne riparliamo.

te l'ho sempre detto che saresti un ottimo democristiano :sneer:

[Hador]

dicevano 20 anni fa chi? Quando? Ma che minchia stai a dì. Se vuoi continuare a dialogare in questo modo vai a scrivere nella pagina facebook dei forconi, troverai un sacco di amici.

[Estrema]

dicevano 20 anni fa chi? Quando? Ma che minchia stai a dì. Se vuoi continuare a dialogare in questo modo vai a scrivere nella pagina facebook dei forconi, troverai un sacco di amici.
hador lascia stare che io seguivo tribuna politica quando te al massimo guardavi i teletubbies :sneer:

[Hador]

hador lascia stare che io seguivo tribuna politica quando te al massimo guardavi i teletubbies :sneer:si ma non mi pare che tu ci abbia capito molto :sneer:

[Estrema]

si ma non mi pare che tu ci abbia capito molto :sneer:
certo certo ci capisci solo te, ripeto sei nato 30 anni in ritardo sai quanto stavi bene con demita forlani andreotti e craxi :sneer: ma ora puoi consolarti con renzi che arriva spara proposte da anni 80 e sembra il nuovo che avanza, aspetto la riedizione della scala mobile e la minum tax :nod:

[Warbarbie]

sono coseeee vekkieeeeeeh
Peccato che i vecchi demmerda ste cose non solo non l'hanno fatte, ma hanno anche massacrato tutta la genrazione degli attuali 25-35
Sembri brunetta quando non sa cosa dire nel merito e spara frasi aoe, a me che ne parlava garibaldi con mazzini non me ne frega un cazzo, a me interessa che chi attualmente vuuole entrare nel mondo del lavoro non si trovi un muro alto 30 mt davanti, e chi sta dentro se vuole mantenersi il posto deve guadagnarselo, altrimenti a casa
Mi basterebbe anche solo la prima per ora, per la seconda sarei disposto ad aspettare

[Hador]

certo certo ci capisci solo te, ripeto sei nato 30 anni in ritardo sai quanto stavi bene con demita forlani andreotti e craxi :sneer: ma ora puoi consolarti con renzi che arriva spara proposte da anni 80 e sembra il nuovo che avanza, aspetto la riedizione della scala mobile e la minum tax :nod:già, un contratto unico con tutele crescenti per combattere lo sfruttamento del precariato è proprio un argomento da 30 anni fa, quando il precariato manco esisteva. Estre, ma famme il piacere.

[Estrema]

sono coseeee vekkieeeeeeh
Peccato che i vecchi demmerda ste cose non solo non l'hanno fatte, ma hanno anche massacrato tutta la genrazione degli attuali 25-35
Sembri brunetta quando non sa cosa dire nel merito e spara frasi aoe, a me che ne parlava garibaldi con mazzini non me ne frega un cazzo, a me interessa che chi attualmente vuuole entrare nel mondo del lavoro non si trovi un muro alto 30 mt davanti, e chi sta dentro se vuole mantenersi il posto deve guadagnarselo, altrimenti a casa
Mi basterebbe anche solo la prima per ora, per la seconda sarei disposto ad aspettare
in italia? dove il posto di lavoro è dato per favore agli italiani secondo la mentalità imprenditoriale di questo paese, a voi capisco che ve piacerebbe la flessibilità totale essendo magari entrati nel mondo del lavoro da poco, ma per fare flessibilità servono 2 cose di cui nessuno ne parla; azzeramento della mentatilità italina che un dipendendte è un mancato guadagno, e secondo un sistema economico che sia quantomeno a livello moderno, in paesi dove esiste la flessibilità del lavoro è abbasttanza avanti esistono tutti quelgli ammortazzatori sociali che ti permettono di reinserirti a qualsiasi età, nonchè tutto una mentalità che è 100 anni avanti a quella italiana in ambito economico, qui quando si parla di flessibilità si hanno 2 strade quelle amata dagli imprenditori ce vorrebbero licenziare a seconda di come gli va il conto in banca, se hanno 2 spicci tengono i lavoratori se non posson cambiare la ferari dopo 2 anni li mandano a casa, e poi la seconda ipotesi quella per far contento il popolino, che gli inventi la favoletta che le aziende sono strangolate dai costi del lavoro, quale lavoro, quello che è tra i meno pagati d'europa? quello che in russia a mosca la mia comessa prende uno stipendio di soli 300 euro in meno di un italiana? capito bene io pago 1200 euro al mese alla comessa in russia te lo ripeto 1200 euro sai ce significa questo che tra 5 anni un lavoratore italiano è pagato meno di uno russo e credimi mosca a parte la vita costa la metà, continuate a farvi infinocchiare dai finti problemi dell'italia e far finta di nulla su quelli veri.

poi basta co sta storia della meritocrazia perchè vi stanno a prendere per il culo e siete poco furbi voi che ci credete la meritocrazia non scende dal cielo ci sarà sempre chi decide e in italia si sa chi decide non ha i cv come riferimento ma gli amici degli amici e sta condizione non si cambia con una legge ma con almeno 2 generazioni di imprenditori.

[Estrema]

già, un contratto unico con tutele crescenti per combattere lo sfruttamento del precariato è proprio un argomento da 30 anni fa, quando il precariato manco esisteva. Estre, ma famme il piacere.
30 anni fa non esisteva il precariato? ma stai scherzando? 30 anni fa si lavorava in nero molto ma molto più di adesso i contratti col cazzo che te li facevano parli di un mondo che non conosci lascia perdere hador che io lavoro dall'87 ho fatto dipendente di stato privato libero professionista so quello che vuol dire sputare il sangue per un contratto e lavorare senza nessun tipo di coperture. e mi vieni a dire che il precariato prima non c'era ..dai su perfavore, mi dispiace che qui ci son pochi quarantenni che han iniziato a lavrare negli anni 90 poi te lo dicono loro se non c'era il precariato, l'unica differenza è che c'era un po più di speranza di essre assunti rispetto ad oggi per una serie di motivi ma purtroppo non sai di cosa parli.

[Hador]

Estre nell'87 mia madre andava verso i 30, faceva la segretaria e prendeva la quindicesima. La quindicesima cristiddio. Eddai madonna santa, ora per fare la segretaria devi sapere 3 lingue, magari avere una laurea e comunque ti prendi 800 euro per 12 mensilità con contratto a progetto.


Ma poi, al di la di tutti i bei discorsi del passato, abbiamo capito che gli imprenditori italiani ti stanno in culo. Stanno in culo anche a me. Peccato che stanno anche morendo. Letteralemente eh, tu descrivi un tipo di imprenditoria che ora sta andando in pensione/in ospizio. Il problema è che, a parte i loro figli che salvo rari casi saranno come loro, non c'è nulla di nuovo. E questo perchè un paese con così tante tasse sul lavoro e dalle regole così complicate non invoglia a fare impresa. E non dico Google, dico gente come me, poveri stronzi che hanno delle idee, dei soldi da investire, ma che a causa della non fiducia nelle regole del paese manco ci provano. Con questa tassazione e con queste regole è matematico che le imprese sfruttino le contrattualità per minimizzare i costi. Se dai respiro alle imprese, se dai la possibilità e la voglia alla mia generazione di investire in italia, stai sicuro che ci sarà un cambiamento forte - proprio per il tipo di esperienza che abbiamo vissuto.

Ma ora come ora, che nulla s'è fatto, io in italia non ci metto un euro. Guarda, veramente, prima dell'estate ho avuto un'idea, ho contattato della gente, ho iniziato a fare un business plan. Poi sono rinsavito e ho congelato tutto. Se mi riesce lo farò in svizzera, in italia a queste condizioni io non rischio.

[Warbarbie]

poi basta co sta storia della meritocrazia perchè vi stanno a prendere per il culo e siete poco furbi voi che ci credete la meritocrazia non scende dal cielo ci sarà sempre chi decide e in italia si sa chi decide non ha i cv come riferimento ma gli amici degli amici e sta condizione non si cambia con una legge ma con almeno 2 generazioni di imprenditori.

E quindi tornando al tema Renzi, mettiamo per un attimo che faccia quello che ha sempre portato avanti in tematiche di lavoro, potrebbe essere la prima di queste 2 generazioni imprenditoriali oppure no?

[Estrema]

Estre nell'87 mia madre andava verso i 30, faceva la segretaria e prendeva la quindicesima. La quindicesima cristiddio. Eddai madonna santa, ora per fare la segretaria devi sapere 3 lingue, magari avere una laurea e comunque ti prendi 800 euro per 12 mensilità con contratto a progetto.


Ma poi, al di la di tutti i bei discorsi del passato, abbiamo capito che gli imprenditori italiani ti stanno in culo. Stanno in culo anche a me. Peccato che stanno anche morendo. Letteralemente eh, tu descrivi un tipo di imprenditoria che ora sta andando in pensione/in ospizio. Il problema è che, a parte i loro figli che salvo rari casi saranno come loro, non c'è nulla di nuovo. E questo perchè un paese con così tante tasse sul lavoro e dalle regole così complicate non invoglia a fare impresa. E non dico Google, dico gente come me, poveri stronzi che hanno delle idee, dei soldi da investire, ma che a causa della non fiducia nelle regole del paese manco ci provano. Con questa tassazione e con queste regole è matematico che le imprese sfruttino le contrattualità per minimizzare i costi. Se dai respiro alle imprese, se dai la possibilità e la voglia alla mia generazione di investire in italia, stai sicuro che ci sarà un cambiamento forte - proprio per il tipo di esperienza che abbiamo vissuto.

Ma ora come ora, che nulla s'è fatto, io in italia non ci metto un euro. Guarda, veramente, prima dell'estate ho avuto un'idea, ho contattato della gente, ho iniziato a fare un business plan. Poi sono rinsavito e ho congelato tutto. Se mi riesce lo farò in svizzera, in italia a queste condizioni io non rischio.
si ma sto discorso non centra nulla con la flessiilità del lavoro, il problema non è la flessibilità in se io mi incazzo quando sento parlare gente giovane come te di problemi che in italia ci son sempre stati e non si son mai risolti e arriva lo stronzo di turno che ripropone le solite soluzione, dio cristo vatti a guardare la campagna elettorale di berlusconi del 94 poi capisci quando dico che in italiail giovane ripropone il vecchio ma nessuno fa nulla.

questione lavoro in se per se ovvio che una volta i titoli di studio erano diversi per farti capire io so nato nel 73 dei miei amici sono uno dei pochi non laureati dei tuoi magari i pochi saranno quelli seza master, e cosi via andando avanti, ma questo non è perchè le generazioni so più intelligenti ma semplicemente perchè si hanno prima maggiori possibilità di accesso allo studio secondo i tempi di ingresso del lavoro causa crisi sempre esponenziale si son allungati è un po come i miei genitori che si sposati a 20 anni e i loro figli che e hanno aspettato almeno 10 di più perchè è il normale tempo di inserimento nel mondo del lavoro e avere un po di gruzzoletto per potersi sposare, poi questioni stipendi, allora io ti faccio un esempio con i miei stipendi quando so entrato a lavorare nel 97 mi hanno assunto con 2 milioni di lire l'anno nel 2007 prendevo 1500 euro ma quelli che entravano a lavorare partivano da 1200 con quattordicesima perciò la questione stipendi è relativa ovvio che io ti dico tranquillamente che 2milioi erano più di 1500 per una serie di fattori nella vita quotidianna che non sto a scrivere sennò ce vorrebbe mezza nottata.

io ripeto capisco la voglia di flessibilità per chi entra ora nel mondo del lavoro, capisco che sarebbe bello che chi è più bravo lavora e chi è un torzone no, però in italia non si può fare perchè quel torzone che magari ha 50 anni lo mandiamo in mezzo ad una strada con famiglia a carico? gli vogliam dare gli strumenti magari per and a fare almeno un lavoro per non mori di fame è inutile parlare di tasse sul lavoro se non cambi il sitema economico italiano ovvero non azzeri la classe imprenditoriale bacata che ci portam dietro dagli anni 80 dove si lavorava con i soldi delle banche anche quando c'avevano i milardi sotto il mattone.

ma a te ti pare normale che in italia ci siano settori interi dove son sparite aziende che fino a 20 anni fa facevano pure buoni fatturati, per te il problema è il costo del lavoro? e perchè allora la danone compra le azienfde alimentari italiane, in francia fino a 3 o 4 anni la pressione fiscale era solo di 1 punto in meno o giu di li, come fanno i francesi? dai non è questo il problema non so le 4 tasse diverse che pago per la stessa cosa, è che in italia si è andati avanti solo a mettere i soldi el cassetto e a comprare ville e macchine e poi ti meravigli che le aziende falliscono? ma dio cristo han durato anche troppo per quello che è il normale funzionamento dell'economia.

[Estrema]

E quindi tornando al tema Renzi, mettiamo per un attimo che faccia quello che ha sempre portato avanti in tematiche di lavoro, potrebbe essere la prima di queste 2 generazioni imprenditoriali oppure no?
certo che potrebbe e allora farò come i berlusconiani e mi cospargero il capo di cenre e ammettero che sbagliavo, ma so vecchio ormai basta parole ne ho sentite troppe voglio i fatti e subito per farmi ricredere.