Italcementi venduta ai tedeschi di Heidelberg

[Shalee]

ed un altro pezzo di italia se ne va....oppure rinascerà?

http://www.corriere.it/economia/15_luglio_28/italcementi-la-vendita-tedeschi-heidelberg-3ce9c91a-3557-11e5-984f-1e10ffe171ae.shtml

[Bortas]

Riguardando la vecchia roba anni '80 (libri di geografia, la parte delle industrie e risorse per intendersi) per cemento ed acciaio eravamo tra i leader mondiali.

[Hador]

ma meno male

[Estrema]

ma meno male
dipende hador qui stiamo svendendo da anni quelle buone e ci teniamo i bubboni.

[Hador]

infatti, salvo rari casi eccezionali (Ferrero) quelle buone storicamente sono diventate bubboni in mano delle famiglie di imprenditori italiani.
Queste operazioni garantiscono investimenti e gruppi più solidi, quindi meno probabilità di far morire le aziende e più garanzia di occupazione in italia.
Poi ovvio che sarebbe meglio il contrario, cioè che noi comprassimo, però meglio così che rimanere in provincia. Qua ci si strappava i capelli per Ducati, non mi pare sia successa nessuna tragedia, anzi.

[Estrema]

infatti, salvo rari casi eccezionali (Ferrero) quelle buone storicamente sono diventate bubboni in mano delle famiglie di imprenditori italiani.
Queste operazioni garantiscono investimenti e gruppi più solidi, quindi meno probabilità di far morire le aziende e più garanzia di occupazione in italia.
Poi ovvio che sarebbe meglio il contrario, cioè che noi comprassimo, però meglio così che rimanere in provincia. Qua ci si strappava i capelli per Ducati, non mi pare sia successa nessuna tragedia, anzi.

basta ce non fanno come con l'acciaio che dopo tot anni hanno smontato tutto e trasferito in germania al primo sentore di disocuppazione tedesca :sneer:

ducati è un altro paio di maniche è un marchio top nel motociclismo non è la fiat è piu simile ad una maserati per capirci come brand perciò hanno meno problemi a delocalizzare o spostare le produzioni.

[Drugnon]

Riguardando la vecchia roba anni '80 (libri di geografia, la parte delle industrie e risorse per intendersi) per cemento ed acciaio eravamo tra i leader mondiali.


Acciaio è difficile.competere con paesi asiatici e/o africani che si fottono degli standard di sicurezza e inquinano come se non ci fosse un domani.

Questo vale per tutti I produttori europei.

Ci vedo bene la dalmine che per risparmiare non installa l'impianto di trattamento fumi e fa nevicare polvere di ferro in centro a milano.


Mi son fatto 4 anni e ho parecchi amici in danieli che è uno dei leader mondiali per la produzione di impianti siderurgicise, se il cliente cinoafrorusso dice no fume treatment plant o no water treatment plant tu non puoi farci nulla..

[Bortas]

Acciaio è difficile.competere con paesi asiatici e/o africani che si fottono degli standard di sicurezza e inquinano come se non ci fosse un domani.

Questo vale per tutti I produttori europei.

Ci vedo bene la dalmine che per risparmiare non installa l'impianto di trattamento fumi e fa nevicare polvere di ferro in centro a milano.


Mi son fatto 4 anni e ho parecchi amici in danieli che è uno dei leader mondiali per la produzione di impianti siderurgicise, se il cliente cinoafrorusso dice no fume treatment plant o no water treatment plant tu non puoi farci nulla..

A quanto ne so (molto poco) noi siamo stati leader di produzione europea,non quanto per le quantità ma per la qualità dell'acciaio prodotto.

[Hador]

A quanto ne so (molto poco) noi siamo stati leader di produzione europea,non quanto per le quantità ma per la qualità dell'acciaio prodotto.e la qualità dell'aria di taranto

[Bortas]

e la qualità dell'aria di taranto

Quella era la qualità della mafia, che ha abbattuto i costi degli impianti peggiorando l'aria, a Piombino ad esempio gli è andata meglio.

[Drugnon]

A quanto ne so (molto poco) noi siamo stati leader di produzione europea,non quanto per le quantità ma per la qualità dell'acciaio prodotto.

Heh lo so bene ma negli ultimi anni l'acciaieria cinoafrorussa si è tenuta al passo e risparmiando su I trattamenti vari fa acciaio di qualita uguale a costo molto piu basso.

[Mellen]

basta ce non fanno come con l'acciaio che dopo tot anni hanno smontato tutto e trasferito in germania al primo sentore di disocuppazione tedesca :sneer:

vedi Terni....

[Hador]

vedi Terni....dove alla fine non han licenziato nessuno e mo sono tornati ad investirci...

[Mellen]

dove alla fine non han licenziato nessuno e mo sono tornati ad investirci...

questa dove l'hai letta??
:rotfl:

mò Gazebo è finito, ma vai a rivederti le puntate sin dall'inizio...
hanno seguito tutta la vicenda (Zoro si è preso anche la cittadinanza onoraria per aver seguito bene la vicenda).

Hanno fatto una stricca di buoniuscite a gente con l'acqua alla gola pur di liberare spazio oltre ad aver fatto patire le pene dell'inferno, con turni dimezzati ecc..
poi c'è stato la sciopero, la protesta ecc..
andata avanti GIUSTO qualche mese...

Se poi mi dici TECNICAMENTE non hanno licenziato nessuno...sorrido

[Hador]

La vicenda è durata 2 anni, non va interpretata. I fatti sono 290 pre pensionamenti/buoneuscite firmate dai sindacati, 0 esuberi e no CI straordinaria. C'è stato un muto contro muro tra sindacati e azienda, che ha prodotto le tensioni portate alle cronache.
Gazebo - che è sempre simpatico da guardare ma che va preso per quello che è - ci ha marciato sopra, tra l'altro non riconoscendo il ruolo che il governo ha avuto nella faccenda.

Quello che uno dimentica, in questi casi, è cosa sarebbe successo se non avessero venduto. Terni sono 30 anni che è in declino. I soldi per investimenti dove li prendevano? Dall'IRI eh?

[Mellen]

La vicenda è durata 2 anni, non va interpretata. I fatti sono 290 pre pensionamenti/buoneuscite firmate dai sindacati, 0 esuberi e no CI straordinaria. C'è stato un muto contro muro tra sindacati e azienda, che ha prodotto le tensioni portate alle cronache.
Gazebo - che è sempre simpatico da guardare ma che va preso per quello che è - ci ha marciato sopra, tra l'altro non riconoscendo il ruolo che il governo ha avuto nella faccenda.

Quello che uno dimentica, in questi casi, è cosa sarebbe successo se non avessero venduto. Terni sono 30 anni che è in declino. I soldi per investimenti dove li prendevano? Dall'IRI eh?

hador, dici due cose.

nella prima riporti i fatti, correttamente.
e su questo non ci piove.

nella seconda fai una tua valutazione che è legata ad una alternativa.

Io, come Estrema, abbiamo semplicemente detto che la speranza è che se entrasse un crucco alla guida, non ci sia il rischio per l'azienda di avere gli stessi problemi che hanno avuto altre (e io ho riportato quell'evento che è stato abbastanza di cronaca per diverso periodo).

Siamo d'accordo che tra demolire totalmente e far entrare un socio straniero, sia meglio la seconda.
Era semplicemente per dire che la speranza è che non finisca comunque male ma che al contrario ci sia una ripresa GRAZIE agli investimenti stranieri.

Spero di essere stato chiaro.
Ti do ragione sul tuo ultimo intervento in toto

[Hador]

Si ma Terni non è finita male. Terni è finita travagliata ma bene.
Il punto è che le aziende devono fare utile e crescere, da noi molte aziende grandi sono state sussidiate per tirare a campare, non per fare utile e crescere, o per "creare lavoro". Anche quelle virtuose non possono che soccombere mantenendo un ruolo provinciale senza espandersi.
L'alternativa alle grandi fusioni, o acquisti, è la morte con spreco di denaro pubblico (perchè si sa come va a finire), quindi ben venga che entrino soci stranieri, che facciano quando necessario le cose scomode da fare, e che facciano ripartire questi poli industriali.

Fermo restando che tra il chiudere una azienda e farla campare 10 anni con cassa integrazione straordinaria pagata da noi, per poi comunque vederla morire o svendere, meglio la prima opzione. Via il dente via il dolore. Anche perchè i tedeschi hanno una cultura aziendale seria, se la olivetti se la fossero comprata i crucchi magari non avrebbe fatto la fine che ha fatto.

[Mellen]

comprendo il senso del tuo discorso...

diciamo che mi viene spontaneo anche pensare agli operai, sebbene dal punto di vista di cittadino non interessato alla questione, sono perfettamente d'accordo che i cancri vanno cancellati.

Dovremmo farci comprare direttamente da una azienda straniera per poter ripartire da capo dopo gli sprechi degli anni 80-90 che ancora ci portiamo dietro

[Hador]

Ma è per questo che dicevo che gazebo ci marcia. E' ovvio che dispiace per l'operaio che si ritrova in una situazione di merda difficile da sbrogliare, ma quella è una parte della storia che non fa capire quali sono le motivazioni che hanno portato a questo punto. Far vedere solo operai che protestano e che dicono, ogni puntata, "Renzi deve venire qua in azienda" più che sensibilizzare l'opinione pubblica lascia passare il messaggio -errato- che il problema sia il governo, ma anche l'industriale malvagio.

[Mellen]

Ma è per questo che dicevo che gazebo ci marcia. E' ovvio che dispiace per l'operaio che si ritrova in una situazione di merda difficile da sbrogliare, ma quella è una parte della storia che non fa capire quali sono le motivazioni che hanno portato a questo punto. Far vedere solo operai che protestano e che dicono, ogni puntata, "Renzi deve venire qua in azienda" più che sensibilizzare l'opinione pubblica lascia passare il messaggio -errato- che il problema sia il governo, ma anche l'industriale malvagio.

ci "marcia" perchè è una trasmissione più votata ad un certo aspetto della storia. Che discorsi fai..
è come se tu mi dicessi che Quinta Colonna è uno spettacolo imparziale... :rotfl:
"renzi deve venire" era per far capire che il primo ministro che tanto si vantava di essere vicino alla gente, poteva mostrare una sensibilità diversa rispetto certi argomenti.
mai sentito dire "renzi merda..."

Da sempre comunque il governo dovrebbe fare qualcosa per le industrie di una certa portata, cercare una mediazione migliore. Quantomeno un impegno a fare da collante.
Non è che le responsabilità sono solo del governo. In quei casi si chiedeva un'aiuto nella trattativa.

Comunque discorso chiuso.
Ho capito e condivido per molti aspetti il tuo discorso.

[Estrema]

hador terni non è finita travagliata terni è un casino ma un po è stata anche colpa dello stato eh che finche non so arrivati con l'acqua alla gola se ne è fregato, come al solito in italia i soldi si tirano fuori e il doppio quando il problema è gia bello che incasinato.

[Hador]

A me più viaggio e sto fuori più il discorso "governo NAZIONALE di 60 milioni di persone deve intervenire per discutere delle fuoriuscite dell'azienda privata X o Y" mi pare assolutamente marziano. Ma è un problema mio. O meglio, è il sistema così centralizzato e statalecentrico italiano che mi pare ormai fuori dal mondo.

[Estrema]

A me più viaggio e sto fuori più il discorso "governo NAZIONALE di 60 milioni di persone deve intervenire per discutere delle fuoriuscite dell'azienda privata X o Y" mi pare assolutamente marziano. Ma è un problema mio. O meglio, è il sistema così centralizzato e statalecentrico italiano che mi pare ormai fuori dal mondo.

te pensa in lussembrutgo se chiedi il prepensionamento per problemi fisici te lo danno al volo senza battere ciglio preferiscono pagarti la pensione che farti lavorare magari un mese si e uno no perchè ti devi curare ma loro so 4 gatti veramente se lo possono permettere, cosi come altre realta con sociale e stato molto invadente tipo l'austria ad esempio.

[Mellen]

A me più viaggio e sto fuori più il discorso "governo NAZIONALE di 60 milioni di persone deve intervenire per discutere delle fuoriuscite dell'azienda privata X o Y" mi pare assolutamente marziano. Ma è un problema mio. O meglio, è il sistema così centralizzato e statalecentrico italiano che mi pare ormai fuori dal mondo.

hador, il casino è stato fatto negli anni 80 soprattutto e nel 90...
abbiamo tirato la corda (uso il plurale visto che tutti ne abbiamo beneficiato) e ora sono questi i risultati...

Vedi l'ATAC a Roma.
Non vogliono che venga privatizzata, ma spiegami come cazzo fanno col buco da millemilamilioni che hanno ad andare avanti come azienda pubblica...

[Necker]

Acciaio è difficile.competere con paesi asiatici e/o africani che si fottono degli standard di sicurezza e inquinano come se non ci fosse un domani.

Questo vale per tutti I produttori europei.

Ci vedo bene la dalmine che per risparmiare non installa l'impianto di trattamento fumi e fa nevicare polvere di ferro in centro a milano.


Mi son fatto 4 anni e ho parecchi amici in danieli che è uno dei leader mondiali per la produzione di impianti siderurgicise, se il cliente cinoafrorusso dice no fume treatment plant o no water treatment plant tu non puoi farci nulla..

lavorando nel medesimo settore non posso che confermare alla lettera.

Comunque, i paesi emergenti come cina e india avranno anche mega impianti e se ne fotteranno delle norme di sicurezza e di controllo degli agenti inquinanti (ed in campo siderurgico forse si fan più danni che con l'oil & gas :sneer: ) ma a quanto vedo, l'acciaio migliore esce ancora dalle forge e dalle acciaierie europee.
Non so nulla per quanto riguarda gli USA invece...

[Alkabar]

ACCIAIOOOH!!!

Scusate, un vecchio tick nervoso.