Oregon shooting: Gunman dead after college rampage

[Zi Piè]

Fonte CNN, 10 morti e 20 feriti.
Aspetto "laughable" motivi dai miei amici repubblicani che ancora si oppongono a una "gun legislation"
QQ

[Dryden]

Probabilmente perchè non hanno figli o parenti che si sono beccati una pallottola mentre erano a scuola.

[Galandil]

Aspetto "laughable" motivi dai miei amici repubblicani che ancora si oppongono a una "gun legislation"

Guns don't kill, people do. (cit.)

E' tipo la carta "esci gratis di prigione". :rotfl:

[powerdegre]

Probabilmente perchè non hanno figli o parenti che si sono beccati una pallottola mentre erano a scuola.

Questa e' gente che, se gli succede al figlio, poi ti dice che se al figlio era permesso portarsi la pistola a scuola avrebbe potuto difendersi.

[Zi Piè]

Dovrebbero cambiare almeno il 2nd Second Amendment da "the right of the people to keep and bear Arms" (es:aka47) a " the right of the people to keep and bear handguns."
"

[Shub]

Zio ma non erano vietate le armi automatiche? l'AK47 non puoi andare in un gunstore e comprarlo, ma un fucile a pallettoni si.

Comunque sia, devono regolamentare l'uso delle armi, sta cazzata che qualsivoglia coglione va e ne compra una senza problemi è una stronzata gigacolossale.

Vedevo Airport Security Canada e fanno vedere i controlli pure alle frontiere via terra... e ogni cazzo di volta che uno yankee entra nel paese trovano dei casini con le armi.. questi girano in macchina con fucili, pistole, spray urticanti...

[Jiinn]

Dovrebbero cambiare almeno il 2nd Second Amendment da "the right of the people to keep and bear Arms" (es:aka47) a " the right of the people to keep and bear handguns."
"


oppure the right of the people to keep a bear bearing Arms

http://www.bearpawarms.com/uploads/3/0/0/9/3009425/8939644.jpg

[Estrema]

in america se non erro la detenzione e il porto di armi varia da stato a stato, c'è chi è piu permissivo e chi meno, cmq il problema non è comprare un arma anche in italia puoi detenere un arma con una certa facilita, la diferenza è che se la fai uscire da casa senza alcun titolo di trasporto o porto c'è il penale subito da 2 a 6 anni di reclusione se non ricordo male, è qui che in americano devono intervinire non a comprarla ma fare leggi che non ti permettono di portarla legalmente in giro con facilità.

poi dopo il pazzo esiste ovunque che se la compra legalmente ci va dal vicino e gli spara perchè gli ha rigato la macchina succede anche qua spesso, il problema è che una cosa del genere come è accaduta ieri non è la prima volta che accade e andare a sparare a caso in una scuola significa che si va oltre il gesto di un matto qui c'è qualcosa che non va a livello propio di fenomeno sociale.

[dariuz]

Anche secondo me il problema non è specifico della reperibilità delle armi, ma sull'assenza di controlli specifici sulla persona. Nella maggior parte degli stati è sufficiente una fedina penale pulita e via, non cè nessun altro controllo per l'acquisto, e per il porto allo stesso modo basta richiederlo e te lo attribuiscono di prassi (dove non è già automatico all'acquisto!), non serve nessun motivo particolare (da noi è praticamente impossibile ottenere un porto per difesa).

Senza contare poi che in molti stati non sei nemmeno obbligato ad identificarti alle ff.oo. al meno che tu non stia guidando...su iutub è pieno di video di gente che va in giro in open carry (dove è permesso) con carabina ecc. apposta per rompere il cazzo su sta storia.

Ricapitolando, il problema è la gente che è malata :nod: e se gli dai un "mitra" in mano senza controlli ovvio che prima o poi qualcosa succede.
Certo è sicuramente più facile fare una strage con un fucile d'assalto che con un forbice dalle punte arrotondate...qua non ci piove

Vi ricordo che in Italia abbiamo accesso praticamente alle stesse armi (io stesso ne posseggo varie) , a parte le full-auto (che cmq son bannate anche in gran parte degli usa) ma non hai grandi differenze con una semiautomatica se decidi di fare una strage.
La grossa differenza è che uqa hai tutta una serie di procedure preventive atte a filtrare i pazzi prima che ti rilasciano un titolo di porto/acquisto d'armi, e anche sei molto limitato nella detenzione (sia di armi che munizioni): max 4 armi comuni (fondamentalemnte le pistole), 6 sportive (non puoi usarle per difesa nemmeno in casa), 8 antiche/rare, max 200 colpi a palla (i classici proiettili) N da caccia :sneer: con max 1000 munizioni spezzate (i pallini da shotgun per capirci) ) puoi averne di più se hai anche una licenza da collezione (altro iter controlli ecc.) ma non puoi detenere munizioni per quelle. E soprattutto da noi i controlli li fanno, anche se succede pure qua che qualche "pazzo" sfugge e fa casino.

[Hador]

mo arriva trumph e la risolve lui, tranquilli

[Estrema]

mo arriva trumph e la risolve lui, tranquilli

c'è caso che se arriva lui un fucile in mano lo devono dare a tutti gli americani :sneer:

[Hador]

c'è caso che se arriva lui un fucile in mano lo devono dare a tutti gli americani :sneer:

bhe il secondo emendamento serve esattamente a questo :sneer:

[Estrema]

bhe il secondo emendamento serve esattamente a questo :sneer:

cmq è singolare il secondo emendamento penso che in nessuna costituzione esiste una cosa del genere, perchè se lo prendiamo alla lettera non parla di possesso di armi in se garantito dalla costituzione ma bensi di porto di amri e pure ben visibile ( in italia per fa un esempio se sali in tram con una pistola bene visibile anche se hai il porto d'armi regolare puoi avere guai molto seri per procurato allarme e so cazzi c'è il penale)

io penso che sta situazione non la risolvono se non cambiando la costituzione e levando l'emendamento in questione considerando come funziona il sitema giudiziario americano qualsiasi giudice può invalidare una legge restrittiva nel porto e acquisto di armi.

[Hador]

il senso è difendere la libertà dei cittadini verso il governo potenzialmente eversore, l'idea è che in caso di governo dittatorello, i cittadini possano tirarlo giù a fucilate.
E negli stati del sud sta roba non gliela togli dalla testa molto facilmente.

[Razj]

ma di che stiamo parlando, in alcuni stati danno il porto d'armi anche alle persone legalmente cieche.

[Estrema]

il senso è difendere la libertà dei cittadini verso il governo potenzialmente eversore, l'idea è che in caso di governo dittatorello, i cittadini possano tirarlo giù a fucilate.
E negli stati del sud sta roba non gliela togli dalla testa molto facilmente.
è una legge fatta dopo una guerra coloniale ha 200 anni insomma forse una rispolverata non sarebbe male siamo nel 2015

poi è ovvio se vai a sentire i fautori del far west ti citano le statistiche e vedi che mgarai ci son piu morti per incidenti di auto che per le armi legalmente detenute.

[powerdegre]

A me fa solo ridere che un cretino prova a fare un intruglio su un aereo ad Heathrow, fallisce, ed ora non posso piu' portarmi una cazzo di bottiglia di limoncello in borsa quando torno dall'Italia, un altro imbecille prova a farsi esplodere la scarpa, fallisce, ed ora porco il dio ogni volta che vado in aeroporto devo spogliarmi, poi questi cretini fanno una sparatoria nelle scuole ogni 6 mesi e non cambia niente, perche' li mortacci loro e' loro diritto andare a giro come Cobra.

[Estrema]

A me fa solo ridere che un cretino prova a fare un intruglio su un aereo ad Heathrow, fallisce, ed ora non posso piu' portarmi una cazzo di bottiglia di limoncello in borsa quando torno dall'Italia, un altro imbecille prova a farsi esplodere la scarpa, fallisce, ed ora porco il dio ogni volta che vado in aeroporto devo spogliarmi, poi questi cretini fanno una sparatoria nelle scuole ogni 6 mesi e non cambia niente, perche' li mortacci loro e' loro diritto andare a giro come Cobra.
se gl'inglesi gli avevano dato le botte a suo tempo non c'era sto problema :sneer:

[Zi Piè]

Anche secondo me il problema non è specifico della reperibilità delle armi, ma sull'assenza di controlli specifici sulla persona. Nella maggior parte degli stati è sufficiente una fedina penale pulita e via, non cè nessun altro controllo per l'acquisto, e per il porto allo stesso modo basta richiederlo e te lo attribuiscono di prassi (dove non è già automatico all'acquisto!), non serve nessun motivo particolare (da noi è praticamente impossibile ottenere un porto per difesa).

Senza contare poi che in molti stati non sei nemmeno obbligato ad identificarti alle ff.oo. al meno che tu non stia guidando...su iutub è pieno di video di gente che va in giro in open carry (dove è permesso) con carabina ecc. apposta per rompere il cazzo su sta storia.

Ricapitolando, il problema è la gente che è malata :nod: e se gli dai un "mitra" in mano senza controlli ovvio che prima o poi qualcosa succede.
Certo è sicuramente più facile fare una strage con un fucile d'assalto che con un forbice dalle punte arrotondate...qua non ci piove

Vi ricordo che in Italia abbiamo accesso praticamente alle stesse armi (io stesso ne posseggo varie) , a parte le full-auto (che cmq son bannate anche in gran parte degli usa) ma non hai grandi differenze con una semiautomatica se decidi di fare una strage.
.

No, full e semi auto sono regolate non bannate. Servono tanti documenti e devono esser state fabbricate (in US) dopo il 1986. Qui serve una legge perchè il problema è la reperibilità.

[dariuz]

in italia per fa un esempio se sali in tram con una pistola bene visibile anche se hai il porto d'armi regolare puoi avere guai molto seri per procurato allarme e so cazzi c'è il penale

in italia è previsto solo il porto occulto quindi si, ma a parte quello anche se titolare di licenza per difesa è comunque vietato portare E trasportate armi su mezzi di trasporto pubblici e in tutta un altra serie di luoghi e circostanze tipo manifestazioni, luoghi i pubblico ritrovo (tipo bar e ristoranti), poste, banche ecc. ecc.
In pratica ti dovrebbe servire solo per fare il classico tragitto fra luogo di lavoro e casa, non per andare a farci la spesa.

senza contare che se mai ti dovessi trovare ad usarlo hai perso in partenza per la nostra legislazione nel 99% dei casi; mentre negli stati proguns in america hanno la Castle discipline/stan your ground/do not retreat o come salcazzo la vuoi chiamare, secondo la quale tu in condizioni di pericolo su tua propietà non devi evitare ad ogni costo il confronto (come da noi) ma puoi sparare a priori per difendere te, altri ed anche i tuoi beni!
heeeeeeeeeeewhaaaaaaaaaaaaa sella il mio destriero che assaltiamo una diligenza

[Mosaik]

mo arriva trumph e la risolve lui, tranquilli

:love::love::love::love:

[Shub]

.....senza contare che se mai ti dovessi trovare ad usarlo hai perso in partenza per la nostra legislazione nel 99% dei casi; mentre negli stati proguns in america hanno la Castle discipline/stan your ground/do not retreat o come salcazzo la vuoi chiamare, secondo la quale tu in condizioni di pericolo su tua propietà non devi evitare ad ogni costo il confronto (come da noi) ma puoi sparare a priori per difendere te, altri ed anche i tuoi beni!
heeeeeeeeeeewhaaaaaaaaaaaaa sella il mio destriero che assaltiamo una diligenza

Bhè mi dispiace ma su questo dissento.

Se vieni a casa mia non invitato, armato o meno il tuo culo è mio! Non ho ne il tempo ne la possibilità di discernere se una testa di cazzo è armato o meno quando magari mi sveglio in camera da letto per un rumore (che non sono le mie curegge) e mi ritrovo in casa un estraneo. Io se ho un ferro lo uso e ti stendo e poi sono stracazzi tuoi!

Ho amici che sono andati a vivere in casa appena fuori Firenze, per chi conosce vicino alla villa reale a Castello. Maremma puttana, sono li da Luglio e hanno già provato 2 volte ad entrargli in casa!!!! Hanno dovuto mettere le veneziane in acciaio e l'allarme perimetrale, visto che hanno il cazzo di giardino per il quale si sono trasferiti!

Lui fa il tassista la sera, la moglie e la figlia di 5 anni sono in casa da sole... ora dimmi te se si deve vivere così!

Certo, negli USA girano armati ndo cazzo vogliono, per prendere le armi fecero tempo fa un documentario (non mi chiedete dove non ricordo) dove vedevi era facilissimo procurarsi un'arma, è questo il problema. Un cazzo di coglione esaltato non può e non deve avere accesso ad armi, automatiche o meno. Qua i metal detector alle scuole li hanno solo in pochissimi posti, negli USA no. Sono loro i primi artefici di sta merda, ma essendo ipocriti e in mano alle lobbies col cazzo che tolgono le armi dalle strade. Poi però piangono i giovini imberbi uccisi dal coglione di turno... è un pò il discorso del nostro omicidio stradale. Non facciamo una cazzo di legge seria su chi accoppa la gente in macchina quando è gonfio di alcool o droga, salvo poi tutti piangere e incarognirsi perchè non gli si da l'ergastolo.

[Hador]

in italia è previsto solo il porto occulto quindi si, ma a parte quello anche se titolare di licenza per difesa è comunque vietato portare E trasportate armi su mezzi di trasporto pubblici e in tutta un altra serie di luoghi e circostanze tipo manifestazioni, luoghi i pubblico ritrovo (tipo bar e ristoranti), poste, banche ecc. ecc.
In pratica ti dovrebbe servire solo per fare il classico tragitto fra luogo di lavoro e casa, non per andare a farci la spesa.

senza contare che se mai ti dovessi trovare ad usarlo hai perso in partenza per la nostra legislazione nel 99% dei casi; mentre negli stati proguns in america hanno la Castle discipline/stan your ground/do not retreat o come salcazzo la vuoi chiamare, secondo la quale tu in condizioni di pericolo su tua propietà non devi evitare ad ogni costo il confronto (come da noi) ma puoi sparare a priori per difendere te, altri ed anche i tuoi beni!
heeeeeeeeeeewhaaaaaaaaaaaaa sella il mio destriero che assaltiamo una diligenza
ogni stato US fa scuola a se a riguardo, ma in molti l'open carry è permesso ed è il concealed ad essere regolato. La logica è che vuoi vedere chi ha l'arma, invece che avere la sorpresa di avere gente armata intorno a te senza saperlo. So che university of colorado provò a vietare il concealed carry dentro l'università ma gli fecero causa e furono costretti a fare marcia indietro.

[Estrema]

in italia è previsto solo il porto occulto quindi si, ma a parte quello anche se titolare di licenza per difesa è comunque vietato portare E trasportate armi su mezzi di trasporto pubblici e in tutta un altra serie di luoghi e circostanze tipo manifestazioni, luoghi i pubblico ritrovo (tipo bar e ristoranti), poste, banche ecc. ecc.
In pratica ti dovrebbe servire solo per fare il classico tragitto fra luogo di lavoro e casa, non per andare a farci la spesa.

senza contare che se mai ti dovessi trovare ad usarlo hai perso in partenza per la nostra legislazione nel 99% dei casi; mentre negli stati proguns in america hanno la Castle discipline/stan your ground/do not retreat o come salcazzo la vuoi chiamare, secondo la quale tu in condizioni di pericolo su tua propietà non devi evitare ad ogni costo il confronto (come da noi) ma puoi sparare a priori per difendere te, altri ed anche i tuoi beni!
heeeeeeeeeeewhaaaaaaaaaaaaa sella il mio destriero che assaltiamo una diligenza
no guarda sono cambiate un po le regole anche qui io ho il porto d'armi per difesa posso andarci anche al bar dove mi pare è solo vietato in manifestazioni di qualsiasi tipo oppure in luoghi pubblici con grande aggregazione di persone, però se vado a cena al ristorante o al bar posso tranquillamente portarmela dietro naturalmente se mi metto ad agitarla per far il coglione arriva la polizia mi sequestra tutto mi fa coriandoli del porto d'arma e mi denuncia.

per il porto d'armi per tiro a volo o uso sportivo il qual si voglia è possibile trasportare fino a un massimo di 6 am rmi chiuse in borsa o valigia e con i caricotori smontati su tutto il territorio nazionale una volta era possibile solo con specifico percorso diretto e alternativo per un poligono o un tiro a segno nazionale.

in italia è vietato fare uso di arma da fuoco in qualsisai luogo all'aperto anche se isolato a meno che non hai la licenza da caccia e solo ed esclusivamente in luogi adibiti all'uso venatorio e nei periodi in cui la caccia è aperta, e devi cmq restare a 150 mt dalle zone abitate anche per il solo trasporto a spalla, inosmma qui la cosa è abbastanza restrittiva i controlli ci sono anzi a volte data la scarsa comunicazione tra questure ministero prefetture ecc si rischia pure di incappare in situazioni paradossali che la prudenza non è mia troppa.

a e scanso di equivoci in italia i controlli li fanno controllassero pure le tasse come controllano chi denucia armi sparirebbe l'evasione :D

[Razj]

senza contare che se mai ti dovessi trovare ad usarlo hai perso in partenza per la nostra legislazione nel 99% dei casi; mentre negli stati proguns in america hanno la Castle discipline/stan your ground/do not retreat o come salcazzo la vuoi chiamare, secondo la quale tu in condizioni di pericolo su tua propietà non devi evitare ad ogni costo il confronto (come da noi) ma puoi sparare a priori per difendere te, altri ed anche i tuoi beni!
heeeeeeeeeeewhaaaaaaaaaaaaa sella il mio destriero che assaltiamo una diligenza

in realtà già dal 2006 nel nostro paese è prevista una presunzione relativa (assoluta secondo alcuni) di proporzionalità della difesa e congruità dei mezzi utilizzati nel caso in cui si reagisca ad una aggressione nella propria dimora o nei locali commerciali, a difesa di "beni" tuoi o anche altrui.

che però non significa che puoi sparare e fottertene perché ammazzare qualcuno o ferirlo sono comunque reati; starà poi al procedimento penale relativo verificare se c'è o meno la scriminante della legittima difesa per la quale il fatto non sussiste. Spesso i giornalai gridano allo scandalo quando qualcuno viene indagato e imputato in un procedimento penale perché all'opinione pubblica sembra manifesta la legittima difesa, dimenticando però che è un giudice che deve deciderlo e che non vale l'auto-certificazione,lol. E credo proprio che sia così anche negli stati uniti...come minimo ed in ogni caso se spari a qualcuno si arriva al pre-trial hearing...

[Estrema]

in realtà già dal 2006 nel nostro paese è prevista una presunzione relativa (assoluta secondo alcuni) di proporzionalità della difesa e congruità dei mezzi utilizzati nel caso in cui si reagisca ad una aggressione nella propria dimora o nei locali commerciali, a difesa di "beni" tuoi o anche altrui.

che però non significa che puoi sparare e fottertene perché ammazzare qualcuno o ferirlo sono comunque reati; starà poi al procedimento penale relativo verificare se c'è o meno la scriminante della legittima difesa per la quale il fatto non sussiste. Spesso i giornalai gridano allo scandalo quando qualcuno viene indagato e imputato in un procedimento penale perché all'opinione pubblica sembra manifesta la legittima difesa, dimenticando però che è un giudice che deve deciderlo e che non vale l'auto-certificazione,lol. E credo proprio che sia così anche negli stati uniti...come minimo ed in ogni caso se spari a qualcuno si arriva al pre-trial hearing...
ma anche solo il puntare una pistola addosso a una persona che ha in mano un cacciavite e ti entra con scasso dentro casa è un rischio altissimo, addirittura ci son casi in cui sono state denunciate persone che per intimidazione hanno sparato in aria con una scacciacani( o pistola a salve), addirittura anche sparare in un luogo pubblico con una carabina ad aria compressa di libera vendita è rischiossimo in italia sulle armi non si scherza come ti muovi han mille modi di "fregarti".

[Shub]

Addirittura chiudere un cazzo di ladro in una stanza e chiamare i Caramba ti accusano di sequestro di persona!!! MA SIAMO PAZZI????

[Razj]

Addirittura chiudere un cazzo di ladro in una stanza e chiamare i Caramba ti accusano di sequestro di persona!!! MA SIAMO PAZZI????

ma cosa stai dicendo per dio :rotfl:

[Wolfo]

Bhè mi dispiace ma su questo dissento.

Se vieni a casa mia non invitato, armato o meno il tuo culo è mio! Non ho ne il tempo ne la possibilità di discernere se una testa di cazzo è armato o meno quando magari mi sveglio in camera da letto per un rumore (che non sono le mie curegge) e mi ritrovo in casa un estraneo. Io se ho un ferro lo uso e ti stendo e poi sono stracazzi tuoi!

Ho amici che sono andati a vivere in casa appena fuori Firenze, per chi conosce vicino alla villa reale a Castello. Maremma puttana, sono li da Luglio e hanno già provato 2 volte ad entrargli in casa!!!! Hanno dovuto mettere le veneziane in acciaio e l'allarme perimetrale, visto che hanno il cazzo di giardino per il quale si sono trasferiti!

Lui fa il tassista la sera, la moglie e la figlia di 5 anni sono in casa da sole... ora dimmi te se si deve vivere così!

Certo, negli USA girano armati ndo cazzo vogliono, per prendere le armi fecero tempo fa un documentario (non mi chiedete dove non ricordo) dove vedevi era facilissimo procurarsi un'arma, è questo il problema. Un cazzo di coglione esaltato non può e non deve avere accesso ad armi, automatiche o meno. Qua i metal detector alle scuole li hanno solo in pochissimi posti, negli USA no. Sono loro i primi artefici di sta merda, ma essendo ipocriti e in mano alle lobbies col cazzo che tolgono le armi dalle strade. Poi però piangono i giovini imberbi uccisi dal coglione di turno... è un pò il discorso del nostro omicidio stradale. Non facciamo una cazzo di legge seria su chi accoppa la gente in macchina quando è gonfio di alcool o droga, salvo poi tutti piangere e incarognirsi perchè non gli si da l'ergastolo.
va risolto il problema alla radice, non dando armi a cazzo a tutti

[Shub]

ma cosa stai dicendo per dio :rotfl:

Prima di fare il prò del mio cazzo informati.

Ci sono ennemila denuncie per sequestro di persona a carico dei derubati che sorprendono i ladri in casa.

Sta al derubato dimostrare che ha prontamente chiamato le forze dell'ordine altrimenti l'arresto in flagranza di reato viene messo in dubbio.

E' questa l'assurdità, che un ladro abbia il permesso per legge di denunciare il padrone di casa e che lui debba difendersi in giudizio!

E' successo, succede ergo fai poco il simpatico.

Per Wilfa, come risolvi il problema alla radice?

Fai retate nei campi ROM? Fai accertamenti su chi ha commesso delitti in passato? Più controllo sul territorio? Non ci sono forze dell'ordine... Se le chiami non passano, o arrivano dopo 45 minuti, come successo settimana scorsa a questo amico.

Prima i ladri non andavano dal pezzente di turno, ma caricavano le case dei ricchi, ora si attaccano a tutto... A Firenze hanno arrestato 2 pensionati che si stavano inculando 300kg di mele!!! FAI TE!

[Estrema]

Prima i ladri non andavano dal pezzente di turno, ma caricavano le case dei ricchi, ora si attaccano a tutto... A Firenze hanno arrestato 2 pensionati che si stavano inculando 300kg di mele!!! FAI TE!
tornera di moda l'abigeato in italia :sneer:

[Hador]

Prima di fare il prò del mio cazzo informati.

Ci sono ennemila denuncie per sequestro di persona a carico dei derubati che sorprendono i ladri in casa.

Sta al derubato dimostrare che ha prontamente chiamato le forze dell'ordine altrimenti l'arresto in flagranza di reato viene messo in dubbio.

E' questa l'assurdità, che un ladro abbia il permesso per legge di denunciare il padrone di casa e che lui debba difendersi in giudizio!

E' successo, succede ergo fai poco il simpatico.

Per Wilfa, come risolvi il problema alla radice?

Fai retate nei campi ROM? Fai accertamenti su chi ha commesso delitti in passato? Più controllo sul territorio? Non ci sono forze dell'ordine... Se le chiami non passano, o arrivano dopo 45 minuti, come successo settimana scorsa a questo amico.

Prima i ladri non andavano dal pezzente di turno, ma caricavano le case dei ricchi, ora si attaccano a tutto... A Firenze hanno arrestato 2 pensionati che si stavano inculando 300kg di mele!!! FAI TE!

risolvi avendo la polizia che fa il proprio lavoro. Se c'è una correlazione tra armi da fuoco e criminalità, questa è inversa. Cioè MENO ARMI MENO CRIMINALITÀ. Non mi pare che gli stati uniti, secondo paese al mondo per numero di armi per abitanti, primo paese al mondo per numero di carcerati, abbia esattamente questo basso tasso di criminalità.
A differenza del, per dire, il giappone dove le armi non le hanno manco i poliziotti e sostanzialmente non esiste micro criminalità.

ps. il primo paese per armi e abitanti è la Svizzera :sneer:
ma perché il militare dura n anni (mi pare 6 o 8) e ti tieni il fucile a casa. Non ricordo israele dove sia nella classifica.

[Il Nando]

Infatti se ti entra uno in casa conviene spaccargli qualche osso a bastonate, farlo uscire dalla porta (sempre a bastonate) e tornare a dormire (col bastone sotto il letto).

Ve l'ho già detto che ho un bacco nipponico a casa e so anche mezzo usarlo?

Che poi sto al 5° piano (su 9) giusto l'omo ragno mi può entrare in casa...

[Estrema]

risolvi avendo la polizia che fa il proprio lavoro. Se c'è una correlazione tra armi da fuoco e criminalità, questa è inversa. Cioè MENO ARMI MENO CRIMINALITÀ. Non mi pare che gli stati uniti, secondo paese al mondo per numero di armi per abitanti, primo paese al mondo per numero di carcerati, abbia esattamente questo basso tasso di criminalità.
A differenza del, per dire, il giappone dove le armi non le hanno manco i poliziotti e sostanzialmente non esiste micro criminalità.

ps. il primo paese per armi e abitanti è la Svizzera :sneer:
ma perché il militare dura n anni (mi pare 6 o 8) e ti tieni il fucile a casa. Non ricordo israele dove sia nella classifica.
ma secondo me armi e criminalita non centra nulla nel senso che un crimanale non va certo a comprarsi la pistola in armeria, anzi bisognerebbe semmai vedere una cosa negli usa se il mercato nero delle armi da fuoco( in italia è un bel giro d'affari ad esempio) sia in valori percentuali alti anche potendo acquistare armi con una certa facilità.

[Jiinn]

Infatti se ti entra uno in casa conviene spaccargli qualche osso a bastonate, farlo uscire dalla porta (sempre a bastonate) e tornare a dormire (col bastone sotto il letto).

Ve l'ho già detto che ho un bacco nipponico a casa e so anche mezzo usarlo?

Che poi sto al 5° piano (su 9) giusto l'omo ragno mi può entrare in casa...

non hai la porta?

[Necker]

ennesimo copione che si ripete.

Potremmo rileggerci il vecchio td, dopo tutto quanto è passato dall'ultima strage?

[Il Nando]

non hai la porta?

Blindata, col chiavistello, ci vuole il c4 per aprirla, diciamo che uno in casa di notte non me lo dovrei trovare...

[huntermaster]

in italia è previsto solo il porto occulto quindi si, ma a parte quello anche se titolare di licenza per difesa è comunque vietato portare E trasportate armi su mezzi di trasporto pubblici e in tutta un altra serie di luoghi e circostanze tipo manifestazioni, luoghi i pubblico ritrovo (tipo bar e ristoranti), poste, banche ecc. ecc.
In pratica ti dovrebbe servire solo per fare il classico tragitto fra luogo di lavoro e casa, non per andare a farci la spesa.

senza contare che se mai ti dovessi trovare ad usarlo hai perso in partenza per la nostra legislazione nel 99% dei casi; mentre negli stati proguns in america hanno la Castle discipline/stan your ground/do not retreat o come salcazzo la vuoi chiamare, secondo la quale tu in condizioni di pericolo su tua propietà non devi evitare ad ogni costo il confronto (come da noi) ma puoi sparare a priori per difendere te, altri ed anche i tuoi beni!
heeeeeeeeeeewhaaaaaaaaaaaaa sella il mio destriero che assaltiamo una diligenza

da un estremo americano, ad un altro italiano

in quello sottolineato non ci vedo nulla di male, anzi dovrebbe essere la normalità. Se uno ti entra in casà con ovvie finalità è giusto che sia consapevole di ciò che gli può succedere.

poi a prescindere se in italia tiri un pugno, o spari per primo, la prendi sempre nel culo. sia le classiche storie del gioielliere che vedendosi puntata la pistola spara, ehhhhhhhhh ma aveva la pistoooola fintaaaaaaaa
o tipo la recente del benzinaio che ha sparato per difendere la tipa aggredita dagli zingamerde, e ne ha seccato uno quando questi gli stavano sparando addosso.


bisognerebbe trovare una via di mezzo.


cioè evitare ad ogni costo il confronto, e in sostanza non agire, è un invito a nozze. Che possa essere un consiglio, visto che chi ti entra sarà ovviamente armato, ci sta, ma che in pratica diventi un imposizione eh no che cazzo.

[Galandil]

E non si fermano, sono troppo avanti:

http://www.usatoday.com/story/news/nation-now/2015/10/06/boy-11-charged-murder-girl-8/73433082/

[Bortas]

Bello

[Shub]

In compenso da noi succede questo.

Diamogli un lavoro e un bacetto sulla fronte! (http://corrieredelveneto.corriere.it/veneto/notizie/cronaca/2015/9-ottobre-2015/sparo-ladri-condannato-5-anni-2302026536135.shtml) <--- Cliccami stronzA

[Razj]

Quella sera il titolare del robivecchi a Scalini di Arsiero, scattato l’allarme, si era precipitato nel vicino deposito e quando si era trovato davanti i due intrusi, che avevano già ammucchiato dei cavi in rame e che stavano brandendo delle spranghe, aveva sparato. Impugnata la pistola calibro 9 che si era portato da casa, aveva scaricato tutti i proiettili, quattordici colpi, a distanza ravvicinata. «Ero disperato: avevo già subito numerosi furti.

quindi fammi capire, gli scatta l'allarme del deposito mentre è altrove; prende la pistola, sale in macchina - il tutto senza chiamare ed aspettare le forze dell'ordine - incontra i due ladri e gli scarica addosso un caricatore. Un evento assolutamente prevedibile e secondo la magistratura anche voluto, nella testa del tizio, o forse vogliamo dire che sperava di non trovare più nessuno ed è stato colto di sorpresa senza nessuna alternativa se non quella di scaricare la pistola? Questa sarebbe la tua personale versione di legittima difesa?

[Shub]

No, questa non è la versione di legittima difesa, questa è la versione di come non sappia sparare un cazzo!

14 colpi e manco li accoppa come meritavano? FAIL!

Ora tornando seri, questi entrano e pare non fosse la prima volta, lui li becca, armati di spranga lo caricano e questo preso dal panico sgrandina (probabilmente pure ad occhi chiusi) un caricatore e al massimo ne ferisce uno al femore.

Giusto? No, 14 colpi sono troppi ma se li fermava gambizzandoli sparando a modo faceva solo che bene.

Secondo voi ben pensanti, cosa sarebbe successo se era disarmato? E se gli fossero arrivati addosso con le spranghe?

E in ultimo, se aveva l'allarme, la polizia ndo cazzimma era? Magari non era collegato con la centrale (coglione) ma suppongo la sirena ci fosse.

I miei suoceri vivono in Bulgaria, vicino alla loro casa in campagna nel buco del culo del nulla ci sta una fabbrica dismessa ma all'interno la usano come deposito per trattori e macchinari vari. C'ha l'allarme... quando scatta tempo 20 minuti arriva una cazzo di volante... NEL BUCO DEL CULO DEL NULLA.. (manco a dirlo se li beccano uno dentro aivoglia a invocare l'eccesso di difesa)

[Galandil]

In compenso da noi succede questo.

Diamogli un lavoro e un bacetto sulla fronte! (http://corrieredelveneto.corriere.it/veneto/notizie/cronaca/2015/9-ottobre-2015/sparo-ladri-condannato-5-anni-2302026536135.shtml) <--- Cliccami stronzA

Sei imbarazzante. In particolare, perché non ti informi su tutta la faccenda a modo, ma ti basta leggere "ladri zingari" che tutto diventa legittimo, sparargli 14 colpi a caso e magari anche crocifiggerli se avanza del tempo.

La dimostrazione? Toh:

"È pacifico che i due nomadi, muniti di pile e un tronchese, sono entrati per rubare. Mattielli ha sentito suonare l’allarme e si è precipitato al deposito, dove in passato erano già avvenuti altri furti. Egli ha visto due ombre che spegnevano le pile. Quindi ha sparato subito due colpi, e quando è stato a 4-5 metri ha esploso gli altri 12, «all’impazzata». Lo stesso rottamaio in aula ha spiegato che i due individui non si erano avvicinati a lui e gli avevano solo detto: «Stai zitto». Dunque, nessuna minaccia. Tutti i proiettili hanno raggiunto i due bersagli. Blu Helt è rimasto invalido e per questo gli è stata riconosciuta una provvisionale di 100 mila euro."

Questi i fatti che hanno portato alla sentenza del 2012 che l'ha trovato colpevole di lesioni colpose. Dopodiché è andato in appello, e la corte ha annullato la sentenza di lesioni colpose perché "gli spari non furono un errore di valutazione nell’esercizio di legittima difesa, ma un tentativo di uccidere". Ergo, si è passati all'accusa di duplice tentato omicidio volontario.

[Il Nando]

non capite un cazzo, 14 colpi sono sacrosanta legittima difesa, oh in quei momenti uno mica ragiona, è un soffio premere 14 (quattordici) volte il grilletto. :rotfl:


Poi madonna santa, una calibro 9 quando spara un colpo fa un botto tipo raudo e scaraventa a terra una sagoma di metallo a 15mt di distanza... pensa te che gli fa allo zingaro a distanza ravvicinata...

Per fortuna da noi i cow-boy-from-my-dead-cold-hand sono una percentuale minima, una sottocultura che viene giustamente perculata al bar (o arrestata quando gli butta male), negli iuessei è la cultura di base, insomma è la provincia di brescia su scala continentale :p

[Shub]

Va come poppano fast, manco il tempo di finire l'edit.

A me dello zingaro fotte un cazzo, poteva essere pure uno di Aosta Nord.

[Galandil]

Va come poppano fast, manco il tempo di finire l'edit.

A me dello zingaro fotte un cazzo, poteva essere pure uno di Aosta Nord.

Allora sei proprio ritardato, oltre a non saper leggere.

[Shub]

Grazie per l'offesa. Entrami in casa, non ho pistola ma ti casco addosso e ti fo molto più male.

[Verci]

l'errore fatto è stato lasciarli in vita.

[Galandil]

Lo stesso rottamaio in aula ha spiegato che i due individui non si erano avvicinati a lui e gli avevano solo detto: «Stai zitto»
Lo stesso rottamaio in aula ha spiegato che i due individui non si erano avvicinati a lui e gli avevano solo detto: «Stai zitto»
Lo stesso rottamaio in aula ha spiegato che i due individui non si erano avvicinati a lui e gli avevano solo detto: «Stai zitto»
Lo stesso rottamaio in aula ha spiegato che i due individui non si erano avvicinati a lui e gli avevano solo detto: «Stai zitto»

[ ] L'hanno caricato a sprangate.
[ ] Sai leggere.
[ ] Ti sai informare.

Torna a giocare a Call of Salveenee va.

[Wolfo]

In compenso da noi succede questo.

Diamogli un lavoro e un bacetto sulla fronte! (http://corrieredelveneto.corriere.it/veneto/notizie/cronaca/2015/9-ottobre-2015/sparo-ladri-condannato-5-anni-2302026536135.shtml) <--- Cliccami stronzA

shub potevi prendere mille altri episodi dove poteva starci un dibattito ma hai scelto il più sbagliato imo.
primo : se scatta l'allarme chiami i carabinieri o polizia
secondo : dichiara che non lo hanno aggredito

quindi di cosa stiamo parlando? di uno che ha dato nei matti e stop, poi possiamo parlare del perchè c'è impunità, del perchè le forze dell'ordine intervengono lentamente e goffamente e di quanto il cittadino onesto non sia tutelato ma è tutt'altro discorso.

[Shub]

No l'esempio va benissimo perchè mostra gli estremi.

L'estremo del fesso che invalido civile ha una calibro 9 e oltretutto non sa usare, l'estremo di questi che reiterate volte entrano e al coglione tocca mettere allarme e partire, di come le forze dell'ordine latitano, di come sia permesso a questi di agire ormai indisturbati tra ville, rame, cavi e oleodotti (a San Miniato vicino Firenze 3 volte hanno bucato l'oleodotto per fottere roba, pare li hanno presi), di come non ci sia controllo sulla detenzione di armi, di come sia considerato illegittimo sparare 14 colpi perchè considerato eccessivo ma invece sia legittimo brandire 2 spranghe per compiere un furto che evidentemente erano di gommapiuma.

[powerdegre]

Oh Shub, per quanto anche io trovi disgustoso che spesso si trovi nella merda chi si difende piuttosto che l'aggressore, in questo caso pero', stando alle dichiarazioni stesse del tipo, e' lui ad aver perso il capo.

Galandil ti ha riportato il passo saliente: "Lo stesso rottamaio in aula ha spiegato che i due individui non si erano avvicinati a lui e gli avevano solo detto: «Stai zitto»"

Alla luce di questi fatti, se si fosse limitato ad un colpo di avvertimento e li avesse trattenuti sino all'arrivo della polizia (se era stata chiamata) sarebbe stata legittima difesa, avvicinarsi a loro e' crivellarli di colpi e' Far West, e deve essere punito.

[Bortas]

Gala e per tutti gli altri, sono fuori per lavoro e non vi posso seguire molto, ma se vola un altro "ritardato" o un offesa assimilabile vi affogo nei cartellini appena torno a casa, uomo avvertito...

[Hador]

never go full retard: http://www.theguardian.com/us-news/2015/oct/09/ben-carson-claims-jewish-people-might-have-stopped-holocaust-if-they-had-guns

[Estrema]

io in casa ho le armi ma se mi entrano esco se posso poi rubassero quello che vogliono mi costa meno che se apro l'armadio e prendo la prima cosa a portata di mano che ho un akm

[dariuz]

Se ti Rubano le armi poi però ti si inculano, quindi scappa con quelle :d

For fun potete leggervi le statistiche delle stragi/omicidi in Cina, dove praticamente nessuno ha armi
Han dovuto fare una legge apposta per impedire ai giornali di divulgare notizie sugli omicidi con...... Coltello dal panico He c'era

[Estrema]

Se ti Rubano le armi poi però ti si inculano, quindi scappa con quelle :d

For fun potete leggervi le statistiche delle stragi/omicidi in Cina, dove praticamente nessuno ha armi
Han dovuto fare una legge apposta per impedire ai giornali di divulgare notizie sugli omicidi con...... Coltello dal panico He c'era

se mi rubano le armi fo la denuncia non è la prima volta che si portano via direttamente gli armadi blindati l'unica cosa che me porto via è la bodeo perchè no sanno nemmeno cosa farci ed è un ricordo di famiglia anche perchè non penso trovino le munizioni in giro :sneer:

[dariuz]

Anche il mio bis nonno me lha lasciata :love: mi sa che ho ancora un sacchetto di 10,35 ma ho paura mi si apre in mano se la provo :sneer:

[Estrema]

Anche il mio bis nonno me lha lasciata :love: mi sa che ho ancora un sacchetto di 10,35 ma ho paura mi si apre in mano se la provo :sneer:
tienila da conto se poi è marchiata 1889( perchè è stata rifatta nel 1916 o giu di li non ricordo) è arma storica perciò non ti fa cumulo, no tranquillo è indistruttibile come arma niente a che vedere con quelle di oggi anche perchè è semplicissima di meccanica, le cartucce costano un botto io sparo 6 colpi all'anno a volte 12 giusto per farla funzionare perchè le fiocchi si trovano a prezzi assurdi tipo 50 euro 40 cartucce cose cosi.

[Alkabar]

Cit.
"Ci vorrebbero piu' badilate e meno armi da fuoco."

[Shub]

Visto che bello nel padovano?

A sto giro fortuna la figliola ha chiamato il 112... un evento!

[dariuz]

Visto che bello nel padovano?

A sto giro fortuna la figliola ha chiamato il 112... un evento!

è a due passi da dove lavoro io :afraid:

[huntermaster]

i parenti dei napoletani uccisi, gridano alla vendetta e minacciano di morte il gioielliere che li ha uccisi.

belle cose, ancora si lamentano pure, feccia

[Shub]

Articolo de Il Corriere (http://milano.corriere.it/notizie/cronaca/15_ottobre_20/giovane-ucciso-casa-l-ipotesi-furto-finito-male-633668da-76f7-11e5-be66-1fe1580f106c.shtml) <--- Cliccami zozza!

Eh bhè... doveva prima farsi legare, magari farsi dare un paio di cazzotti sul muso, meglio ancora farsi trombare la moglie e poi forse poteva sparare.

[Bortas]

Articolo de Il Corriere (http://milano.corriere.it/notizie/cronaca/15_ottobre_20/giovane-ucciso-casa-l-ipotesi-furto-finito-male-633668da-76f7-11e5-be66-1fe1580f106c.shtml) <--- Cliccami zozza!

Eh bhè... doveva prima farsi legare, magari farsi dare un paio di cazzotti sul muso, meglio ancora farsi trombare la moglie e poi forse poteva sparare.

C'è un morto e la magistratura DEVE indagare e lo DEVE fare sempre, poi se accertano che il tipo oltre ad un proiettilino alla sagoma nera che gli entrava in casa ci ha aggiunto anche 30 sprangate e 400 pedate nelle costole magari lo trattano diversamente, siccome è ancora tuttto da decidere a quanto sembra dall'articolo, ennesimo articolo del cazzo scritto coi piedi, tutto questo che significa? Stai sottilmente dicendo che Furto=Morto? Cioè che se uno ruba si deve meritare una pallottola nel cranio? Perchè la gggente si deve difendere? Se te mi entri in giardino posso sfarti a macetate? non capisco il nesso...

Poi come al solito sempre fatti di cronaca una tantum come se fosse la normalità, siamo 60 milioni, ci arrivate? siamo 60.000.000 quanti casi succedono così? Quanto è l'incidenza? E' un dato da tenere conto? La risposta è no, non forse, il dato non fa statistica, quindi non serve a niente se non per polemica, dato che se accertata la normale legittima difesa al tipo non sarà fatto un cazzo.

[Il Nando]

Solita storia, per stare tranquilli bisogna essere quel minimo lucidi per sparare un colpo in aria subito dopo aver steso il tipo, <<commissà io ho sparato in aria ma quello m'e' corso incontro, era buio, mi son cagato sotto e ho sparato ad alzo zero>> i vicini han sentito due colpi ravvicinati, tutt'appost.

Cmq è indagato come da prassi, magari si beccherà una condanna che probabilmente verrà coperta dalla condizionale, magari no, a 65 anni cmq sai che gliene fotte...

Cmq sto discorso l'avrò già sentito tipo 12949 volte, di cui 5969 su questo forum, sempre le stesse cose, bortas qui sopra ha preso il punto...

[Necker]

con un morto è inevitabile l'indagine, ma si parla di eccesso colposo di legittima difesa, manco di omicidio, sempre che chi ha scritto l'aerticolo riporti i fatti interamente. Magari stessa solfa su carta da culo come Libero ti scrivono che il malcapitato è già condannato per omicidio volontario aggravato dalla crudeltà e dai cazzi inculo di salvini....

Ogni caso poi fa da sè, sicuramente in alcune situazioni l'eccesso di difesa col morto di mezzo avranno prodotto delle conseguenze penali anche per chi ha sparato, nonostante volesse difendersi, ma sarei curioso di sapere, statisticamente, quante volte in situazioni analoghe chi ha difeso sè stesso e i propri familiari e beni, si sia anche beccato la galera. Io dico poche, ma è solo un presentimento.

[Shub]

E allora se è sempre la solita solfa chiudete sto thread.

Se quello scritto nell'articolo è vero ha sparato 1 colpo, poi uscito sul balcone ha sparato in aria per far scappare gli altri 2 tornato indietro accendendo la luce ha visto il tizio, provato a rianimarlo e chiamato il 118. Nel mentre arrivano i caramba avvisati dalla vicina e constatano il decesso.

Solita solfa na ciolla

[Bortas]

E allora se è sempre la solita solfa chiudete sto thread.

Se quello scritto nell'articolo è vero ha sparato 1 colpo, poi uscito sul balcone ha sparato in aria per far scappare gli altri 2 tornato indietro accendendo la luce ha visto il tizio, provato a rianimarlo e chiamato il 118. Nel mentre arrivano i caramba avvisati dalla vicina e constatano il decesso.

Solita solfa na ciolla

Solita solfa, un ladro entra per rubare e vine freddato, la polizia indaga perchè lo DEVE fare, decideranno loro se è stato un incidente o no, le chiacchiere dell'omino stanno a zero, chiunque per salvarsi le terga direbbe tutto e il contrario di tutto, la considerazione finale: E' importante per noi? E' un dato da tenere conto? Succede sempre così? E' solo un altro fatto di cronaca come ne succede in Italia, non fa nessuna statistica, non dipinge un problema reale, serve solo per mettere in evidenza un po' di fascismo in modo che si possa fare i discorsi da vecchietto, su come il mondo sia degenerato su come sia tutto pericoloso e non si possa stare tranquilli a casa, oggi come nel 30 avanti cristo, è il luogo comune dei luoghi comuni, quanti fatti del genere (rapina col morto) ne accadono l'anno? Guarda voglio stare largo e dirti 3-6 al mese, ma già mi sembra un'esagerazione quindi abbiamo 35/40/60 casi l'anno siamo 60.000.000 mi giustifica il fatto che devo tenere un AeK 971 sotto al letto? Giustifica il fatto che debba diventare il giustiziere della notte? NO, quindi si solita solfa ed è inutile che stai ad argomentare risposte non c'è niente da argomentare qui.

[Shub]

Ma te sai che sta succedendo nei paesini e nelle case isolate, nelle zone suburbane, nelle grandi città?

Ormai nei paesini i furti sono all'ordine del giorno, nelle zone sub-urbane ci sono bande organizzate che fanno furti in case e ville. Come ti ho detto coppia di amici con bimba compagna di Dariana da Luglio a Settembre 2 tentativi di entrargli in casa!
Continue truffe nelle città ai danni di anziani...

Si, giustifico chi si arma per difendersi e condanno lo Stato per non fare un beneamato cazzo di nulla sotto il profilo preventivo ma intervengono solo quando ormai i buoi sono scappati.

[Hador]

Articolo de Il Corriere (http://milano.corriere.it/notizie/cronaca/15_ottobre_20/giovane-ucciso-casa-l-ipotesi-furto-finito-male-633668da-76f7-11e5-be66-1fe1580f106c.shtml) <--- Cliccami zozza!

Eh bhè... doveva prima farsi legare, magari farsi dare un paio di cazzotti sul muso, meglio ancora farsi trombare la moglie e poi forse poteva sparare.se c'è un morto parte l'indagine di default, mica vuol dire che lo han messo in galera, di che stiamo parlando.

[Bortas]

CVD non abbiamo nulla da dirci, anche io conosco migliaia di persone e solo ad un paio sono entrati in casa a rubargli e so di una nonna di un mio amico truffata da falsi tizi dell'enel, sono tipo 3 casi, forse facendo mente locale ricordo di un amico dell'amico a milano che gli rubarono in casa (televisore e portatile) su 41 anni di vita, sono 4-5 casi che mi toccano da vicino, guarda ho avuto più tentativi di furto e furti di account sui giochi on line, che casi del genere, vengo da Empoli manco da chi sa che megalopoli, circondata da paesini, ci saranno furti ma non è ancora diventato Mad Max, quindi no non sono un cazzo d'accordo con te, non sono manco d'accordo che furto è = a morte, anzi sono in perfetto accordo che se uccidi qualcuno devi passare da una indagine anche se è un incidente e lui era venuto a rubare, perchè così si va avanti di civiltà, perchè il mondo ha sempre reagito con fiaccole e forconi e non ha mai concluso un cazzo e con la tua mentalità continuerà a non concludere un cazzo.

[dariuz]

per me è una gran cazzata l'esistenza dell' eccesso di legittima difesa.

o è legittima o non lo è .... punto.

come fai a stabilire un proporzione fra le cose .. non sai che intenzioni può avere uno, non sai se nelle mutande ha una granata una pistola un coltello un cazzo di gomma, anche un pugno può uccidere ecc. ecc. che ne sai se è un pazzo che si è perso o uno che ti vuole violentare il gatto ?

cosi come non dovrebbero poterti denunciare ( i "ladri" intendo non le autorità) per "danni" ricevuti durante il compimento di un crimine (gli spari lo azzoppi e ti denuncia per l'indennità o l'ammazzi e ti denuncia sua moglie)

Non ci piove sul fatto che devi essere indagato d'ufficio essendo successo un fatto abbastanza rilevante ovviamente. il problema è quello che succede dopo, se accertano che era effettivamente un ladro e blabla finita li.
Se invece viene fuori che era un tizio che ti stava sui coglioni e l'hai "lurkato" in casa apposta per accopparlo.... beh penso ci arriviamo tutti.


parlando con il mio armiere di fiducia giusto oggi mi raccontava come sono aumentati tantissimo i nuovi clienti ( e quindi possessori di porto d'armi) e le vendite.
quindi cè un evidente percezione (mediatica ?) di insicurezza, che sta spingendo la gente ad "attrezzarsi"

[Hador]

comunque se ti compri un cane è meglio :nod:

[dariuz]

comunque se ti compri un cane è meglio :nod:

cosi te lo trovi avvelenato in giardino e stai male pure per la povera bestia
e se morde il ladro che riesce a scappare, quello si inventa una balla random, ti denuncia, te lo fanno abbattere e ti chiede pure i danni :nod:

[Hador]

cosi te lo trovi avvelenato in giardino e stai male pure per la povera bestia
e se morde il ladro che riesce a scappare, quello si inventa una balla random, ti denuncia, te lo fanno abbattere e ti chiede pure i danni :nod:
io leggerei meno post di salvini gente.

[Wolfo]

Secondo me è sempre sbagliato ragionare su questi episodi in modo troppo generalizzato senza conoscere i dettagli e anche in modo troppo personale della serie : se capitasse a me.

L'anziano spaventato ha sparato , forse il ladro lo avrebbe aggredito forse no, forse la verità verrà a galla forse no, l'unico fatto certo al momento è che lui ha sparato e il ladro è morto. La prima domanda che dobbiamo farci secondo me è : è giusto che una persona intenta a fare un furto muoia? la risposta per me è no, per Shub probabilmente è sì, da qua partono le due correnti di pensiero.

Io personalmente non vorrei mai un arma in casa, indipendentemente dal pensiero che sia giusto o sbagliato avere l'opportunità di difendersi dall'aggressione da parte di ladri.

Poi pensi alla famiglia, alla compagna , alla figlia ... anni fa nel pasino qua dove abitavo avvenne una tragedia che normalmente noi eravamo abituati a vedere al tg, mai avremmo pensato potesse consumarsi nel pasino sul Po di 4500 abitanti dove prendi il caffè col maresciallo e conosci il 90% delle persone. un giorno 4 albanesi grazie ad un basista italianoirruppero nella casa di un artigiano del paese, picchiarono il marito e picchiarono e stuprarono la moglie con la presenza della bambina piccola e il padre a guardare.

Una famiglia distrutta, quando li incrocio raramente non riesco a pensare ad altro che il male orrendo che hanno subito.

poi leggi questo :

Quattro anni e 4 mesi: è la pena patteggiata questa mattina in Tribunale da Illir Allushaj, albanese di 32 anni, accusato di essere uno dei partecipanti alla rapina in villa con stupro del 3 settembre 2005. Il 1° giugno scorso aveva patteggiato tre anni e quattro mesi il bolognese Simone Naldi, ritenuto il basista della banda.
Oggi Illir Allushaj ha scelto di percorrere la stessa strada.



Ecco io credo che il sentimento di Shub sia estramemente umano, queste cose accadono, che a noi piaccia o meno, che accadano di più o di meno non ha importanza ma accadono, e finchè ci sarà impunità, finchè non si aumentaranno gli sforzi in favore delle forze dell'ordine sempre più persone come shub vorranno potersi difendere e non li biasimo.

Però Shub dovresti anche capire che l'armarsi non è la soluzione, noi siamo cittadini e abbiamo dei diritti e dei doveri, le istituzioni devono garantirci questi diritti e l'errore sta tutto in questo, non possiamo pensare che l'armarsi sia l'unica via, perchè se così fosse sarebbe un ritorno al medioevo più che progresso.

[Wolfo]

aggiungo per la cronaca

:Un assalto brutale nella casa di un imprenditore, che si concluse con lo stupro della moglie del padrone di casa. Un atto feroce: il malvivente non fu impietosito nemmeno dal fatto che la donna aveva la figlioletta in braccio.
Proprio Gentian Sinani era accusato di questa violenza.
Il pubblico ministero Isabella Chiesi aveva chiesto per lui una condanna a 16 anni di carcere. Il giudice Giovanni Ghini nella sua sentenza gli ha inflitto 12 anni

non vorrei dire na cagata ma è già fuori da un po'...

[Hador]

Ma infatti il problema si riconduce sempre li, al fatto che il nostro sistema giudiziario sia una barzelletta, e che le nostre forze dell'ordine facciano ridere. Ci fosse certezza della pena, meno formalità nel gestire queste cose, e delle forze dell'ordine decenti non staremo a parlare di questi casi. Così non è, purtroppo, e non mi pare ci sia una inversione di tendenza. Comunque toccare il sistema giudiziario è difficile, appena cambi una virgola di scassano il cazzo all'infinito.
Comprarsi un'arma non mi pare comunque una gran soluzione.

[Glorifindel]

Ma te sai che sta succedendo nei paesini e nelle case isolate, nelle zone suburbane, nelle grandi città?

Ormai nei paesini i furti sono all'ordine del giorno, nelle zone sub-urbane ci sono bande organizzate che fanno furti in case e ville. Come ti ho detto coppia di amici con bimba compagna di Dariana da Luglio a Settembre 2 tentativi di entrargli in casa!
Continue truffe nelle città ai danni di anziani...

Si, giustifico chi si arma per difendersi e condanno lo Stato per non fare un beneamato cazzo di nulla sotto il profilo preventivo ma intervengono solo quando ormai i buoi sono scappati.

Questa estate (agosto), per la prima volta in 25 anni che abitano in quella casa, hanno tentato la rapina anche dai miei (abitano a nemmeno 1km da me).

Da loro non è facile entrare per la conformazione della casa (è in mezzo a due abitazioni e infatti per entrare hanno scavalcato dal giardino del vicino che era in ferie).

Fatto sta che i furti sono aumentati in maniera assurda attorno alle grandi città e pure dentro. Sono quasi sempre stranieri (i miei li han visti dall'alto, dal primo piano, mentre scappavano dopo aver fallito il tentativo di aprire la porta finestra al piano terra... erano due tipi dell'est e un terzo che pareva marocchino); tenete presente che comunque i vicini portano i cani a spasso, anche la sera, e quindi ogni tanto qualche faccia "nuova" che gira la notano subito (strada chiusa... devi andarci per forza lì, o ci abiti altrimenti che ci vai a fare?). Sempre tre individui avevano ripulito altre abitazioni nella zona alcuni giorni prima, col medesimo modus operandi: auto vecchio tipo ferma bordo strada, proprio sotto la cancellata della proprietà interessata; cofano alzato come per indicare un guasto al motore col primo tizio a fare da palo facendo finta di guardare nel vano motore. Intanto il secondo tizio dà un'occhiata un po' più avanti ed il terzo salta dentro.

Dopo il tentativo gli ho installato un faretto led con sensore di movimento puntato sulla porta-finestra + 3 telecamere Arlo (quelle senza fili) sotto tutte le verande pT, che registrano in base al movimento ogni sera e mi mandano tutto sul telefono, salvando anche sul server + messo allarme ausiliario a batteria con chiamata sempre sul telefono.
Già era sprangata a dovere la porta-finestra (infatti non sono riusciti ad entrare...), ma non devono nemmeno mettere il piede in giardino senza che io lo sappia.

Comunque ripeto, se sono arrivati anche solo a pensare di provare ad entrare dai miei che è un casino, non c'è più sicurezza da nessuna parte.
Infatti sempre questa estate qui nel condominio nuovo dove vivo io abbiamo messo la vigilanza notturna nel mese di agosto, pagandola a parte. Giravano 2 guardie armate con l'auto di servizio attorno e dentro i vialetti del complesso in due orari notturni casuali tutte le notti di agosto. Stiamo pensando di istituire il servizio annuale visto che siamo parecchi e possiamo gestire la cosa con la sorveglianza privata... nemmeno fossimo una banca lol.

[Estrema]

il problema in italia è che purtroppo in questo momento ahime siamo troppo garantisti, che è una cosa bellissima ma crea un sacco di timori nella gente che non si sente protetta, questo è un cane s che si morde la coda perchè o facciam cosi oppure torniamo come negli anni di piombo, però se poi ad un controllo la polizia ti bussa come un tamburo non deve incazzarsi nessuno.

tanto per fare un esempio nel 60 e nel 70 quello che è sucesso alla diaz era prassi comune per le forze dell'ordine e nessuno andava li a denunciarle perchè sennò poi il giorno dopo ne prendevi il doppio.

[Glorifindel]

ma basterebbe fermare la gente per controlli un po' più di quanto viene concesso ora alle forze dell'ordine. Tipo qui da me i Carabinieri ci tengono ad essere avvisati; quando li chiami per un'auto sospetta con gente che scende e scatta foto dal cellulare ai caseggiati, ti chiedono pure la targa e mandano la pattuglia (successo al mio custode).

Uno lo hanno sgamato proprio su segnalazione, gli han fatto aprire il bagagliaio ed aveva gli attrezzi del mestiere... il kit dello scassinatore provetto lol. Purtroppo tempo alcune ore e devono rilasciare i fermati.

Il territorio va controllato altrimenti la micro criminalità dilaga, altro che mafia capitale e roba organizzata; qua ti fanno la pelle per i 200 euro prelevati al bancomat pd

[Galandil]

Quattro anni e 4 mesi: è la pena patteggiata questa mattina in Tribunale da Illir Allushaj, albanese di 32 anni, accusato di essere uno dei partecipanti alla rapina in villa con stupro del 3 settembre 2005. Il 1° giugno scorso aveva patteggiato tre anni e quattro mesi il bolognese Simone Naldi, ritenuto il basista della banda.
Oggi Illir Allushaj ha scelto di percorrere la stessa strada.

La cosa folle per me è questa, poter patteggiare 4 anni e spicci per rapina e stupro. Lo stupro dovrebbe garantire un minimo di pena MOLTO più alto (visto che non si capisce neanche quanti anni sono per lo stupro e quanti per la rapina), tipo vai da 25 all'ergastolo e senza troppe ciance, che tu patteggi o meno. E' irreale (a meno che le info della notizia non siano errate) che un reato grave come lo stupro, per me secondo solo all'omicidio volontario, possa risolversi per il reo in pochi anni di galera. Cioé per capirci io lo considero molto più grave di un cazzo di omicidio colposo: per stuprare la volontà di commettere il reato la devi avere per definizione.

Ri-Edit: trovato una fonte affidabile, di base il reato di stupro prevede pene di 5-10 anni, o 6-12 in presenza di aggravanti (una di queste se si violenta un minorenne dai 14 in su), o 7-14 se più piccolo. Boh, davvero boh.

[Shub]

Giusto giusto ieri.. torno a casa, esco per comprare latte e pane mentre rientro ci stava la polizia con uno del mio condominio. Al che chiedo... sono entrato dei ladri in un appartamento.

Evvai!!!!

Daniele te non conosci o non sai, vieni da Empoli e io li ci ho fatto il carabinieri e lo sai. Quando lo feci io, furti denunciati furono mi pare un paio e un atto vandalico vs coppia gay niente altro. Se si esclute l'ubriacone che ha menato due cc ma prima che arrivassi. Ora è un bollettino di guerra... se tu non ne sei a conoscenza buon per te.

Luci con sensori di movimento sono buone, infatti sti miei amici l'hanno messa subito, hanno l'allarme installato con sensori di movimento e fortuna avevano già in dotazione le veneziane blindate, malgrado questo hanno provato ad entrare e nella casa di sotto, sono entrati, hanno nacortizzato i due vecchi che ci vivevano e pulito casa. Nella casa davanti la vecchietta mentre rientrava ci ha trovato i ladri dentro casa, fortuna che l'hanno spinta e sono scappati via e lei cadendo non si è rotta na ciolla.

Il problema è che non esiste certezza della pena per ste merde umane, non esiste prevenzione ne controllo del territorio, il tutto viene demandato al povero cittadino di merda, che se si difende rischia la galera, se non lo fa rischia lo stupro, la morte o nel migliore dei casi di essere cloroformizzato.

Se un uomo dovesse stuprare mia figlia o moglie in mia presenza in quei modi... la giustizia può pure darti 4 anni di galera ma al 5 anno di vita non ci arrivi. In ultimo... per far capire che nazione di merda siamo, il portare i jeans era un'aggravante per la vittima dello stupro non so se vi ricordate la protesta bipartizan in parlamento...

Ah per inciso, il PM chiede l'omicidio volontario per il pensionato.

P.S.
Wilfa si ragiona prendendo spunto dagli articoli, presumendo e sperando che i fatti ivi riportati siano giusti. Cazzo è il Corriere non il gazzettino denoattri.... poi aho sbagliano pure loro eh

[Wolfo]

La cosa folle per me è questa, poter patteggiare 4 anni e spicci per rapina e stupro. Lo stupro dovrebbe garantire un minimo di pena MOLTO più alto (visto che non si capisce neanche quanti anni sono per lo stupro e quanti per la rapina), tipo vai da 25 all'ergastolo e senza troppe ciance, che tu patteggi o meno. E' irreale (a meno che le info della notizia non siano errate) che un reato grave come lo stupro, per me secondo solo all'omicidio volontario, possa risolversi per il reo in pochi anni di galera. Cioé per capirci io lo considero molto più grave di un cazzo di omicidio colposo: per stuprare la volontà di commettere il reato la devi avere per definizione.

Ri-Edit: trovato una fonte affidabile, di base il reato di stupro prevede pene di 5-10 anni, o 6-12 in presenza di aggravanti (una di queste se si violenta un minorenne dai 14 in su), o 7-14 se più piccolo. Boh, davvero boh.

per precisione questo che ha preso 4 anni era poresente ma non ha preso parte allo stupro, quello dello stupro è nel trafiletto che ho postato dopo e ha preso 12 anni ma credo(dovrei informarmi meglio) sia uscito prima per utta una serie di sconti previsti.

Io non conosco tecnicamente il sistema giuridico italiano, è complesso e ci vogliono anni di studi e comunque non è scontato capirlo, sono solo a conoscenza del fatto che il diritto romano ha ispirato il mondo intero, quindi forse forse non è da buttare, credo così a "pelle" e da completo ingorante in materia che le problematiche siano più legate alla praticità e agli ostacoli tecnici, poche risorse per un sistema molto complesso che però tecnicamente ha forse, e ribadisco il forse , uno dei migliori sistemi per garantire i diritti dei cittadini.

Il caso di cui sopra spezza il cuore credetemi, e sono davvero tanti anche più cruenti, nei confronti di persone indifese , che si vedono rovinare per sempre la vita.

Io le statistiche le guardo, ma sempre con una certa diffidenza, perchè i numeri non mentono ma non raccontano il perchè e il come si è arrivati a questi risultati, quindi non li tiro in ballo in una discussione di questo tipo, sarebbe troppo facile prendere certe cifre (esempio il paese di provenienza dei carcerati) e strumentalizzarle senza rendersi conto del perchè esistono queste statistiche e se sono "manipolate" o no.

Io nel paesello della bassa reggiana ho la sensazione che ci sia anche qua più criminalità, d'altra parte negli ultimi anni quello che era un' eccezione oggi è la prassi, nel quartiere dove vive mio fratello (residenziale con 15 case indipendenti) hanno rubato 4 volte da luglio scorso, e parliamo di un paese dove io più volte mi dimentico i finestrini della macchina aperti in strada tutta notte e non è mai successo nulla, insomma un isola ancora tranquilla ma piano piano cambia e si avverte, piccoli furti, qualche caso di violenza, truffe, spaccio nei parcheggi, non che una volta se volevi qualcosa fosse difficile trovarla, ma ora è imbarazzante il modo esplicito in cui lo fanno, io ho questa sensazione, l'abbiamo tutti da queste parti, un po' sicuramente è data da il senso d'insicurezza diffuso dai media ma in parte è davvero giustificato.

Per affrontare questa situazione ci sono due vie, una all'americana , pugno di ferro, pena di morte, armiamoci con fucili automatici e facciamo brillare tutti quelli che entrano nel cancello di casa, oppure osserviamo i pessimi risultati di questo metodo e cerchiamo una strada alternativa.

Il primo errore è rovesciare il problema sull'aspetto razziale, così facendo si sminuisce la questione e non si affronta in modo serio ma marginale, è come dare colpa all'acqua se il rubinetto perde.

il secondo errore è pensare di difenderci da soli, impossibile, pericoloso e anacronistico.

L'unico modo è garantire che ci siano le giuste pene per i reati , che vengano scontate, e questo lo fai garantendo al sistema giudiziaro il massimo supporto finanziario e operando un controllo serio e serrato su di esso per oliarne i meccanismi inceppati,nuovi carceri per sbatterci dentro tutti e scontino fino all'ultimo giorno, anche per i reati del cazzo, poi non meno importante ridare una veste seria e competente alle forse dell'ordine, vanno rispettate e aiutate a fare il loro mestiere, e queste devono essere in grado di avere tutti i mezzi necessari per poter svolgere al meglio il loro lavoro.

[Hador]

la via per risolvere la situazione è la via europea. Non ci devono essere le condizioni per i criminali per operare. Da noi è semplicissimo stare come clandestini, e/o senza fissa dimora, e/o con precedenti senza che nessuno ti dica un cazzo. Semplicemente nessuno ti si incula, ed è facile smerciare merci rubate e soldi in contanti.
Inoltre le forze dell'ordine NON fanno il loro lavoro e l'eccessivo garantismo del sistema giuridico (schizofrenico, perché a volte invece volano custodie cautelari come se piovesse) fa il resto, unito ad una generale inefficienza - anche ideologica - di chi ci lavora dentro. Se non si riescono a togliere 4 zingare che rubano in metropolitana ogni giorno da 4 anni, come si può pensare di risolvere cose più serie.

Non resta che barricarsi in casa, comprarsi l'allarme, mettere le inferiate, prendersi un cane, e sperare in bene. La criminalità in generale è calata, ma i furti in abitazione sono cresciuti in maniera esponenziale. Giusto per la cronaca, quando queste cose succedono in svizzera, li beccano quasi sempre. Perché qua poi non riescono a smerciare la roba, quindi cercando di andare in italia e li beccano sul confine.

[Estrema]

in svizzera si vive mediamente bene e probabilmente anche grazie ai controlli in entrata riescono a dare un minimo di lavoro a tutti quelli che vogliono lavorare e chi rimane senza è perchè va li a delinquere questa è la differenza, che in italia non c'è lavoro e anche i clandestini o come va di moda chiamarli adesso rifugiati prima o poi passano alla malavita perchè dopo un po di tempo non gli basta quello che gli diamo vogliono di più e solo la criminalita organizzata puo darglielo, e se non ci pensano loro si mettono in proprio, qui che con la crisi è diminuito l'uso di droghe e protistuzioni pusher e papponi si so ridiversificati in rapinatori ladri e via discorrendo, è per questo che io vi sto dicendo da mesi che dobbiam chiudere le frontiere e sistemare chi sta qui sia per loro perchè se vogliamo fare accoglienza dobbiamo farla in maniera decente e umana e per noi per far si che sti cristi riescano a integrarsi e scremare cosi chi viene a delinquere da chi magari viene a cercare una migliore sistemazione e dopo n tempo è costretto a fare il delinquentere

[Shub]

La componente razziale centra, ma non perchè "dagli allo sporco negro" ma perchè con le politiche migratorie degli ultimi 15 anni siamo passati dall'assalto albanese ai romeni liberi all'est generalizzato che esporta si lavoratori ma pure tantissima feccia alle ultime ondate migratorie di disperati dell'africa e medio oriente.

Ora premesso che i delinquenti sono pure italiani, la micro ciminalità di questo stampo è prettamente di determinate etnie, il perchè non lo so e sinceramente me ne strasbatto la minchia. Ma se iniziassimo a controllare i flussi migratori, a fare trattati tra romania, albania e paesi dell'est per rispedire a casa loro i delinquenti beccati, se facessimo controllo del territorio, repressione e prevenzione, se inasprissimo le pene per furti in civili abitazioni, magari e dico MAGARI, sti fenomeni si attenuerebbero.

Qua da noi è un continuo... furti di rame, furti all'oleodotto, furti in casa, bande organizzate che truffano anziani e visto che la nostra cazzo di nazione lentamente sta diventando un paese di vecchi, se non ci pariamo il culo ora.. chi cazzo lo farà?

Trovo ASSURDO che pure nell'articolo si citi "ma non avevano messo le inferriate alla finestre" e porca maiala cazzo devo vivere io in galera per tenere fuori i ladri? MA SIAMO PAZZI?

Detto questo, pare e dico pare che questo non fosse in casa... le cose cambiano e non di poco ma rimane il fatto che 3 furti in 3 mesi sono esasperanti!!!

Pensa te se devo temere di far male ad un delinquente che mi entra in casa e lui invece se ne strafotte e anzi, magari fa il busco perchè risarcito a causa di un eccesso di legittima difesa o quant'altro.

[Estrema]

con l'albania gia ci sono i trattati da un pezzo infatti i flussi dall'albania sono diminuiti e son rimasti qui solo i criminali organizzati ormai quando arrestano un albanese non è quasi mai perchè scippa la pensione ma perchè ha un organizzazione di spaccio o prostituzione, ci son voluti però 20 anni e dall'altra parte un governo che si è seduto al tavolo, con la romania è stato più complicato fino a qualche anno fa avevano un premier che apriva le carceri e gli dava un biglietto d'autobus per andare in italia e poi in europa si vantava che diminuiva la criminalità

[Necker]

Ma infatti il problema si riconduce sempre li, al fatto che il nostro sistema giudiziario sia una barzelletta, e che le nostre forze dell'ordine facciano ridere. Ci fosse certezza della pena, meno formalità nel gestire queste cose, e delle forze dell'ordine decenti non staremo a parlare di questi casi. Così non è, purtroppo, e non mi pare ci sia una inversione di tendenza. Comunque toccare il sistema giudiziario è difficile, appena cambi una virgola di scassano il cazzo all'infinito.
Comprarsi un'arma non mi pare comunque una gran soluzione.


mi permetto di correggerti, a mio parere su una cosa: se ci fosse certezza e proporzione della pena, magari i furti e gli episodi non calerebbero, ma probabilmente ci sarebbe un minor sentimento da parte dell'opinione pubblica, della gente comune, nel volersi fare giustizia da soli o nel volersi difendere a modo proprio.
Io la penso idealmente come Bortas ha scritto ma capisco perchè si arrivi a tenersi in casa il fucile e alla prima ombra sospetta si prema il grilletto. Lato tragicomico, c'è chi ha shottato parenti in casa pensando fossero ladri.. e qui chiudo il cerchio.

[Hador]

mi permetto di correggerti, a mio parere su una cosa: se ci fosse certezza e proporzione della pena, magari i furti e gli episodi non calerebbero, ma probabilmente ci sarebbe un minor sentimento da parte dell'opinione pubblica, della gente comune, nel volersi fare giustizia da soli o nel volersi difendere a modo proprio.
Io la penso idealmente come Bortas ha scritto ma capisco perchè si arrivi a tenersi in casa il fucile e alla prima ombra sospetta si prema il grilletto. Lato tragicomico, c'è chi ha shottato parenti in casa pensando fossero ladri.. e qui chiudo il cerchio.bhe oddio, se ci fosse più lotta all'illegalità, ma anche al degrado, e certezza della pena li beccherebbero prima ed eviterebbero reati citofonati e reiterati. Che poi è il problema, nella stragrande maggioranza dei casi si legge che le persone coinvolte erano senza fissa dimora e noti alle forze dell'ordine, o peggio col foglio di via. Se si permette alle sacche di criminalità di esistere fottendosene, queste creano le condizioni per favorire attività illegali quali i furti. Dato che c'è la percezione di impunità, i criminali, ma non solo, sono incoraggiati a delinquere. Dico non solo perché è un discorso più generale, vale anche per lo scemo che parcheggia l'auto sul passocarraio per tutto il giorno e quando glielo dici di insulta dicendo di non rompergli i coglioni, tanto nessuno gli fa nulla.

[Bortas]

Nel frattempo sta uscendo la notizia che il tenero signore gli ha sparato sul pianerottolo, forse il ladro non gli è entrato nemmeno in casa.

[dariuz]

le pertinenze dell'appartamente (come le scale di un condominio, il garage ecc.) sono considerate parte dell'abitazione, che fosse in casa in taverna o in giardino era sempre nella propietà sbagliata.

A me interessa poco dove o come gli ha sparato, mi interessa che dalle indagini si capisca se ha sparato ad un ladro/criminale o a uno a random. Nel primo caso io non piango di certo, nel secondo al gabbio senza passare dal via.

secondo me questo non è farsi giustizia da soli, farsi giustizia da soli è quando esci di casa per andare a "corcare di botte quello che l'ha passata liscia per una gabola legale" (una decisione "attiva" e pianificata) , questo è semplicemente reagire ad una situazione. Non stai facendo il vigilantes, non stai cercando lo scontro. Sei a casa a farti i cazzi tuoi e ed è il ladro che ti piomba dentro ... e tu rispondi come meglio credi.

[Bortas]

Quindi Furto=Ti posso freddare, mi pare che avete perso il capo.

[Lupoazzurro]

Io penso che se mio padre fosse stato abituato a sparare a vista ogni volta che sentiva un rumore in casa la notte e vedeva un ombra probabilmente sarei morto un venerdì/sabato sera random già moltissimi anni fa.

Inoltre se è vero che il tizio ha sparato dalla finestra della cucina mentre il ladro era ancora sulla scala esterna.....

Voglio dire accendere le luci e fare un pò di rumore per farli scappare non gli è venuto in mente?

[Shub]

Plurirecidivo, espulso, pregiudicato e in Italia senza permesso di soggiorno.

Non piango per uno così, anzi.

Eh si, accendi la luce, esci... era solo il terzo (pare ma bisogna confermare ma sicuro a luglio la denuncia l'ha fatta) furto in 3 mesi. Poi esci e che fai? Aspetti che ti mena lui o gli altri due di sotto?

Come spiegato, lo diceva ieri il rettore della facoltà di diritto della Luis o come si scrive... quello sopra descritto, che sia giardino, scale, cantina o salcazzo cosa entri nella mia proprietà.

Se avevano fatto denuncia, se la storia era risaputa, se magari si scopre che altri avevano segnalato nella zona altri furti... mi domando come mai le forze dell'ordine non hanno intensificato i controlli. Visto che... i vicini avevano messo le inferriate alle finestre. Eh che bello... mettersi in galera per difendersi dai delinquenti.

[Razj]

il fatto che l'abbia fraggato all'interno della sua proprietà non cambia nulla se non che è applicabile, in caso, la legittima difesa speciale introdotta nel 2006

[Lupoazzurro]

Plurirecidivo, espulso, pregiudicato e in Italia senza permesso di soggiorno.

Non piango per uno così, anzi.

Eh si, accendi la luce, esci... era solo il terzo (pare ma bisogna confermare ma sicuro a luglio la denuncia l'ha fatta) furto in 3 mesi. Poi esci e che fai? Aspetti che ti mena lui o gli altri due di sotto?
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Guarda per l'unica esperienza che ho avuto io non è servito nemmeno accendere le luci: i cani hanno fatto due abbaiate (erano dentro casa) e il ladro è scappato.
la mia ragazza manco se ne è accorta, ho trovato io un seghetto fuori dalla porta quando sono tornato a casa più tardi....

Poi scusa, se li ha visti dalla finestra della cucina al massimo sparare in aria piuttosto che ad altezza uomo no?

[Estrema]

il problema è molto semplice che devi fare una legge ( in realta gia c'è ma sembra molto complicata da capire per lea maggior parte degli italiani) chiara o decidi che se ti entrano in caso con un effrazione puoi difenderti in qualsisasi modo e se lo accoppi non succede nulla oppure lasci la questione ai vari gradi leggitima difesa che a volte i giornali riportano in maniera errata e perciò si tende a non capire.

esempio molto classico se mi entra in casa un ladro con una pistola e gli tiro una sedia e questo cade e sbatte la testa e muore è un caso se mi entra in casa un ladro con un coltello e gli sparo è un altro, noi tendiamo a metterli tutti nello stesso calderone ma non è cosi.

[Bortas]

Il problema è che sei la nazione con più forze dell'ordine di tutta Europa, ma lo sbirro ti ferma e ti rompe il cazzo per il fanale dell'auto per il resto latita, se lo chiami non arriva e se arriva ed interviene il giorno dopo il criminale è a piede libero, li devi agire, non trasformare la nazione un far west perchè se non mi difendooneon11!11!!1!!!! sono in pericolo.

Fai funzionare le leggi, fai più carceri se straripano, dai un calcio in culo ai poliziotti per farli lavorare, cazzo pago le tasse e mi vengono anche a guardare le virgole se le pago e le devo pagare tutte, voglio che i servizi funzionino, questo è quello che voglio, non una pistola in casa per farmi una giustizia sociale e sommaria da maschio alfa che protegge il pollaio, perchè davvero qui si è perso il capo, io non voglio morto quello che mi scassina la porta e mi frega la la tv e il frullatore, lo voglio in galera a rispondere del suo reato.

[Shub]

Il problema non è che ti fottono la tv, qualche contante o il frulltore, il problema è che spesso ti menano, ti legano, ti corcano e minacciano la tua famiglia, qualche volta, fortunatamente poche ti bombano la moglie o le figliole.

Se sapessi che uno entra in casa mia per prendermi la tv ma sticazzi che gli sparo, ma ormai sta sicurezza non la hai più! E comunque sia, casa mia porco il d.. è sacra! Se non sono sicuro manco li oh ndo cazzo posso esserlo?

Che poi le leggi e le forze dell'ordine latitano non ci vuole un laureato per capirlo ma non possiamo manco metterci a pecora e farcelo spingere in culo da ogni cazzo di balordo che gira per il paese.

[Bortas]

Il problema non è che ti fottono la tv, qualche contante o il frulltore, il problema è che spesso ti menano, ti legano, ti corcano e minacciano la tua famiglia, qualche volta, fortunatamente poche ti bombano la moglie o le figliole.

Se sapessi che uno entra in casa mia per prendermi la tv ma sticazzi che gli sparo, ma ormai sta sicurezza non la hai più! E comunque sia, casa mia porco il d.. è sacra! Se non sono sicuro manco li oh ndo cazzo posso esserlo?

Che poi le leggi e le forze dell'ordine latitano non ci vuole un laureato per capirlo ma non possiamo manco metterci a pecora e farcelo spingere in culo da ogni cazzo di balordo che gira per il paese.

Rispetto a tutta la sommatoria di furti che accadono, quanti sono violenti ed efferati come te descrivi? Io gli ultimi che ho sentito, dove c'è stato il morto era tutta gente disarmata, che entrava a rubare, ora se tutti i furti fossero con stupri e percosse non staremo qui a ragionare, di che stiamo parlando? Fanno cronaca e sono fatti roboanti, ma chi stupra mena e sequestra una famiglia, non è che il giorno dopo e fuori dal carcere con un foglio di via.

Edit: Se le leggi e le forze dell'ordine latitano, le fai funzionare perdio, ti adoperi per quello ti incazzi se non funzionano, voti chi le fa funzionare, li denunci ti muovi in tal senso, il farsi giustizia (se poi è giustizia sparare ad uno disarmato, prendendo il caso in questione) non mi pare assolutamente la via da seguire.

[Hador]

Rispetto a tutta la sommatoria di furti che accadono, quanti sono violenti ed efferati come te descrivi? Io gli ultimi che ho sentito, dove c'è stato il morto era tutta gente disarmata, che entrava a rubare, ora se tutti i furti fossero con stupri e percosse non staremo qui a ragionare, di che stiamo parlando? Fanno cronaca e sono fatti roboanti, ma chi stupra mena e sequestra una famiglia, non è che il giorno dopo e fuori dal carcere con un foglio di via.
questa è una argomentazione del benga, anche se i numeri dicono una cosa, tu rischieresti? Che è, vedi un ladro e lo fai entrare "tanto al più mi fottono la tv?". Dai. Sono d'accordo con quel che hai scritto sopra, ma il sentimento del pensionato che si sente minacciato, anche se il ladro è disarmato ed è fuori casa, è totalmente comprensibile. Non è che hai un cinghiale in giardino che fai rumore e scappa. Hai 3 criminali, quel che vogliono e possono fare è imprevedibile. E ci sono moltissimi precedenti dove le cose finiscono male.

Poi ripeto, il problema è sicuramente a monte, delle forze dell'ordine e dell'ordinamento giuridico barzelletta che abbiamo, ma in questi casi - anche se io non terrei mai un'arma in casa - è difficile prendersela con chi spara. Soprattutto se non stiamo parlando di un trentenne alto 2 metri che fa kick boxing, ma di un pensionato che sa bene che ha poche possibilità di difendersi.

- questo non vuol dire che se scappano uno li deve inseguire sparandogli nella schiena, spero sia chiaro.

[Bortas]

Che la paura faccia 90 è un dato di fatto, che uno possa reagire male è comprensibile, mettigli anche una pistola in mano non credo sia saggio, arrivo a capire benissimo la gente che presa dal panico o stressata fa cose azzardate, ma se impugni una pistola e decidi di usarla a quel punto te ne assumi le responsabilità, perchè se sei psicologicamente instabile la pistola non dovresti averla e se sei in testa ok la confusione, ma non spari al cuore ad uno sul pianerottolo dal secondo piano, come non spari a qualcuno nella schiena mentre scappa, o dopo avergli sparato due volte addosso lo finisci con una spranga, giusto per prendere i casi su cui state a fare polemica "eeeee ma si difendeva" li la difesa, scusate il termine, non c'entra un cazzo.

[Hador]

Che la paura faccia 90 è un dato di fatto, che uno possa reagire male è comprensibile, mettigli anche una pistola in mano non credo sia saggio, arrivo a capire benissimo la gente che presa dal panico o stressata fa cose azzardate, ma se impugni una pistola e decidi di usarla a quel punto te ne assumi le responsabilità, perchè se sei psicologicamente instabile la pistola non dovresti averla e se sei in testa ok la confusione, ma non spari al cuore ad uno sul pianerottolo dal secondo piano, come non spari a qualcuno nella schiena mentre scappa, o dopo avergli sparato due volte addosso lo finisci con una spranga, giusto per prendere i casi su cui state a fare polemica "eeeee ma si difendeva" li la difesa, scusate il termine, non c'entra un cazzo.
bho nel senso se 3 sul pianerottolo (interno del mio giardino circondato da cancello) cercano di entrarmi in casa e io ho un arma non vedo perché dovrei aspettare che entrino in casa e mi menino. È questo il punto. Cioè dire "bhe fai rumore e scappano" mi pare una risposta semplicistica e del cazzo, sinceramente, non sono mica scoiattoli. Comunque vedremo come va a finire, ogni caso è diverso, ma come è sbagliato partire dicendo che è un eroe che si è difeso, è anche sbagliato dando per scontato che sia uno sceriffo che voleva ammazzà gli zingari.

[Razj]

il problema, se esiste veramente un problema nel senso di aumento esponenziale negli ultimi anni di furti e rapine in abitazione come pare passare per pacifico leggendo i giornali, è palesemente di prevenzione generale e speciale, ma non nel senso giuridico del termine quanto nel senso più pratico di sentimento comune; e non è un problema di certezza della pena come piace dire a tutti e che onestamente ancora faccio fatica a capire cosa si intende, ma è un problema complesso composto da diversi elementi: poca presenza sul territorio delle forze dell'ordine, attività politica locale di controllo ed intervento per le zone più soggette spesso inesistente o inidonea, opera di terrorismo mediatico da parte dei mass media ed alcune parti politiche che invece di stimolare il dialogo per una soluzione reale si offrono di pagare le spese processuali a chi spara; ed infine non bisogna dimenticare che per diverse fattispecie in sede di giudizio spesso si decide per la conversione della pena detentiva breve in pena pecuniaria o altre sanzioni sostitutive (e tra le sanzioni sostitutive c'è anche l'espulsione dello straniero - e qui si apre un altro ventaglio complicato di problemi), una realtà che potrebbe portare la gente a pensare: "eh ma quello è andato a rubare al bar due settimane fa e adesso sta già in piazza libero" (che ovviamente può essere vero ma non significa che non ci sia certezza della pena e che se ne sta beato in piazza perché in qualche modo è riuscito a distogliere l'attenzione del nostro ordinamento giuridico) - per fare un esempio stupido è possibilissimo che qualcuno possa venir sorpreso per tentato furto con scasso dalla volante che passa vicino al locale o all'abitazione vuota e che venga in seguito rimesso in libertà con la sola sanzione pecuniaria perché la pena detentiva non superava i sei mesi.

[Il Nando]

Minchia nn mi ero accorto di essere finito nel fantastico mondo di mad max, sti cazzo di zingheri che ti entrano in casa e ti fottono pure il gatto (nel senso sessuale del termine), vogliamo gli ak-47 in vendita nei super-basko!

Cioè ma daiiiiiiiiiiiiiiii ci siete mai stati per strada?
Per capirci, riguardatevi cosa succede dopo che placanica ha sparato a giuliani: pieno giorno, una camionetta dei carramba vs una masnada di teste di cazzo infoiate, due colpi di pistola => piazza alimonda deserta in tipo 3 secondi.

Questo per dire che se vedi tre ladri di notte fuori casa, esci sul pianerottolo cacci un urlo e spari un raudo quelli scappano come giovini gazzelle, oh poi magari siete sfigati e da voi nella bassa girano le bande di mutanti incarogniti stile kenshiro, da noi nei caruggi funziona così.

[Lupoazzurro]

bho nel senso se 3 sul pianerottolo (interno del mio giardino circondato da cancello) cercano di entrarmi in casa e io ho un arma non vedo perché dovrei aspettare che entrino in casa e mi menino. È questo il punto. Cioè dire "bhe fai rumore e scappano" mi pare una risposta semplicistica e del cazzo, i.


sarà semplicistica e del cazzo, ma a occhio se invece di affacciarti e sparargli al cuore ti affacci, urli e spari in aria per me scappano.

Non so da te ma qua se per caso alzo il volume di una tacca di troppo di notte a momenti mi vengono a bussare in casa, se mi mettessi ad urlare dalla finestra alle 3 di notte probabile che mi ritrovo mezzo quartiere affacciato....

[Estrema]

Minchia nn mi ero accorto di essere finito nel fantastico mondo di mad max, sti cazzo di zingheri che ti entrano in casa e ti fottono pure il gatto (nel senso sessuale del termine), vogliamo gli ak-47 in vendita nei super-basko!

Cioè ma daiiiiiiiiiiiiiiii ci siete mai stati per strada?
Per capirci, riguardatevi cosa succede dopo che placanica ha sparato a giuliani: pieno giorno, una camionetta dei carramba vs una masnada di teste di cazzo infoiate, due colpi di pistola => piazza alimonda deserta in tipo 3 secondi.

Questo per dire che se vedi tre ladri di notte fuori casa, esci sul pianerottolo cacci un urlo e spari un raudo quelli scappano come giovini gazzelle, oh poi magari siete sfigati e da voi nella bassa girano le bande di mutanti incarogniti stile kenshiro, da noi nei caruggi funziona così.

se spari un raudo attento potrrebbero denunciarti per procurato allarme eh :sneer:

pesa invece se il ladro ha la pistola te spari un raudo e lui ti spara, o stai buono o strilli simulare di avere un arma è la cosa piu stupida che si possa fare per difendersi.

[Bortas]

se spari un raudo attento potrrebbero denunciarti per procurato allarme eh :sneer:

pesa invece se il ladro ha la pistola te spari un raudo e lui ti spara, o stai buono o strilli simulare di avere un arma è la cosa piu stupida che si possa fare per difendersi.

Guardando il totale di rapine e controllando quelle a mano armata, rischio molto di più ad attraversare la strada, credo che dovrò andare armato al supermercato oggi non si sa mai per strada quello che può succedere.

[Estrema]

Guardando il totale di rapine e controllando quelle a mano armata, rischio molto di più ad attraversare la strada, credo che dovrò andare armato al supermercato oggi non si sa mai per strada quello che può succedere.

bhè io ho detto che sparare un raudo o usare un arma finta è da stupidi percè quell' 1% delle volte che ti capita i ladro armato ti spara prima lui anche se magari in altre circostanze non lo farebbe.

e parli con uno che ha il porto d'armi per difesa e non armato non stai a parla con un allocco che vorrebbe fa lo sceriffo o il cow boy.

[Glorifindel]

Cmq lol stiamo facendo il contropelo ad uno che ha sparato in casa propria ma del tizio irregolare che doveva già essere espulso da tempo non diciamo un cazzo.

La sfiga di sto signore è che lui è identificabile, ha un nome, un indirizzo... ha qualcosa da perdere. Degli ignoti che hanno strangolato le pensionate giorni prima non se n'è più parlato... valli a trovare.

E' una disgrazia, non voleva, è successo... ma cazzo mica gli ha scaricato un caricatore addosso. Se aveva un cane e quello azzannava il ladro alla giugulare? Non doveva avere il cane o doveva tenerlo legato.

Stiamo parlando di un pensionato senza alcun addestramento per capire al buio se il tizio che gli si para davanti abbia o meno brutte intenzioni. Dopo 4 furti di fila, contestualizzerei anche il fatto magari.

Del resto voi non lo sapete ma io per motivi di lavoro ho letto di sentenze che condannavano il committente di un cantiere e l'impresa affidataria nella persona del titolare per non aver predisposto l'area di cantiere in modo che il ladro, introdottosi scavalcando le recinzioni, non finisse schiantato nella tromba dell'ascensore in costruzione (e quindi logicamente aperto sul vuoto).

Un cantiere chiuso eh. Da allora consiglio di mettere parapetti ad ogni cazzo di piano appena alzato, anche se non ci sono lavorazioni lì e anche se mi guardano male. La sicurezza "sul lavoro" per i ladri. :shrug:
Proporremo il giubbotto antiproiettile come DPI.

[Il Nando]

bhè io ho detto che sparare un raudo o usare un arma finta è da stupidi percè quell' 1% delle volte che ti capita i ladro armato ti spara prima lui anche se magari in altre circostanze non lo farebbe.

e parli con uno che ha il porto d'armi per difesa e non armato non stai a parla con un allocco che vorrebbe fa lo sceriffo o il cow boy.

A estre, se uno cerca di entrarti in casa armato non è un ladro, è un assassino. E li sì che son cazzi tuoi. :sneer:


https://www.youtube.com/watch?v=_E5mBdeFlaA

Un topo d'appartamento non si porta dietro il ferro, daje su.

[Hador]

il problema, se esiste veramente un problema nel senso di aumento esponenziale negli ultimi anni di furti e rapine in abitazione come pare passare per pacifico leggendo i giornali, è palesemente di prevenzione generale e speciale, ma non nel senso giuridico del termine quanto nel senso più pratico di sentimento comune; e non è un problema di certezza della pena come piace dire a tutti e che onestamente ancora faccio fatica a capire cosa si intende, ma è un problema complesso composto da diversi elementi: poca presenza sul territorio delle forze dell'ordine, attività politica locale di controllo ed intervento per le zone più soggette spesso inesistente o inidonea, opera di terrorismo mediatico da parte dei mass media ed alcune parti politiche che invece di stimolare il dialogo per una soluzione reale si offrono di pagare le spese processuali a chi spara; ed infine non bisogna dimenticare che per diverse fattispecie in sede di giudizio spesso si decide per la conversione della pena detentiva breve in pena pecuniaria o altre sanzioni sostitutive (e tra le sanzioni sostitutive c'è anche l'espulsione dello straniero - e qui si apre un altro ventaglio complicato di problemi), una realtà che potrebbe portare la gente a pensare: "eh ma quello è andato a rubare al bar due settimane fa e adesso sta già in piazza libero" (che ovviamente può essere vero ma non significa che non ci sia certezza della pena e che se ne sta beato in piazza perché in qualche modo è riuscito a distogliere l'attenzione del nostro ordinamento giuridico) - per fare un esempio stupido è possibilissimo che qualcuno possa venir sorpreso per tentato furto con scasso dalla volante che passa vicino al locale o all'abitazione vuota e che venga in seguito rimesso in libertà con la sola sanzione pecuniaria perché la pena detentiva non superava i sei mesi.quando si frigna sulla certezza della pena lo si dice a sproposito da comuni cittadini, cioè, perchè cazzo i protagonisti di ste vicende sono sempre a piede libero con precedenti, spesso anche gravi, sulle spalle o in una situazione di palese illegalità? E ogni volte la risposta è un pippone "eh ma c'era l'attenuante, eh ma c'era la multa, è ma noi gli abbiamo dato il foglio di via poi se non se ne va che ci possiamo fare". Risposta che puntualmente fa incazzare i più. CHISSENEFREGA del motivo tecnico, la legge non sono i 10 comandamenti, si può cambiare, se il milionesimo caso del genere ha protagonista l'ennesimo tizio che aveva scritto in faccia "STO PER FOTTER QUALCUNO", perchè non si riesce a far nulla? Cioè è come le zingare incinta in metro a milano, che le fermavano e rilasciavano tanto sono incita e in galera non ci vanno. Alla terza volta che, denunciando l'ennesimo portafoglio, ti dicono "eh ma so incinta, eh ma c'è l'attenuante, è ma che ci possiamo fare" ti girano anche i coglioni e ti chiedi perchè cazzo paghi le tasse.
sarà semplicistica e del cazzo, ma a occhio se invece di affacciarti e sparargli al cuore ti affacci, urli e spari in aria per me scappano.

Non so da te ma qua se per caso alzo il volume di una tacca di troppo di notte a momenti mi vengono a bussare in casa, se mi mettessi ad urlare dalla finestra alle 3 di notte probabile che mi ritrovo mezzo quartiere affacciato....io sto in svizzera qua se fermi la macchina con le 4 frecce a lato della strada chiamano la polizia :sneer:
Ci sono un milione di cose che puoi fare, però è semplicistico. Il "per me" vuol dire tutto e niente, anche per me scappavano, ma per lui potevano entrare e menarlo a sangue, che ne sai.

[Glorifindel]

Ma l'ultima novità che adesso facciamo parlare pure i parenti dei ladri nei servizi al tg?

Anche stavolta, come successe per il caso in Campania, la compagna del tizio ha fatto la morale sulle regole d'ingaggio secondo la legge.
La legge dice che si spara in alto... che si spara in basso... peccato che la legge dica anche che non si ruba, vabbé... è brutto quando qualcuno non rispetta la legge sulla tua pelle vero?

[Razj]

quando si frigna sulla certezza della pena lo si dice a sproposito da comuni cittadini, cioè, perchè cazzo i protagonisti di ste vicende sono sempre a piede libero con precedenti, spesso anche gravi, sulle spalle o in una situazione di palese illegalità? E ogni volte la risposta è un pippone "eh ma c'era l'attenuante, eh ma c'era la multa, è ma noi gli abbiamo dato il foglio di via poi se non se ne va che ci possiamo fare". Risposta che puntualmente fa incazzare i più. CHISSENEFREGA del motivo tecnico, la legge non sono i 10 comandamenti, si può cambiare, se il milionesimo caso del genere ha protagonista l'ennesimo tizio che aveva scritto in faccia "STO PER FOTTER QUALCUNO", perchè non si riesce a far nulla? Cioè è come le zingare incinta in metro a milano, che le fermavano e rilasciavano tanto sono incita e in galera non ci vanno. Alla terza volta che, denunciando l'ennesimo portafoglio, ti dicono "eh ma so incinta, eh ma c'è l'attenuante, è ma che ci possiamo fare" ti girano anche i coglioni e ti chiedi perchè cazzo paghi le tasse

Bho magari sbaglio anche perché non saprei neanche dove andare a recuperare dati del genere, ma non credo che i criminali abituali in libertà in italia siano in numero di molto superiore al resto d'europa; secondo me è solo una visione distorta data dai media. Ovviamente non tenendo in considerazione la criminalità organizzata e la mafia. Poi oh vabbè, posso concordare sul sentimento generale visto che la prima volta per i reati meno gravi spesso si può chiedere e viene concessa la sospensione condizionale della pena, quindi seppur formalmente la sanzione c'è stata in realtà nella pratica quello che t'ha scassinato la serranda del negozio puoi rivederlo 15 giorni dopo seduto al bar.

[Shub]

Eh bello allora, se questa è l'applicazione della legge, che senso ha denunciare uno che 15 giorni dopo lo puoi trovare a piede libero magari a prendere un caffè nel bar che ha provato a svaligiare?

Tanto per rimanere in tema, ieri hanno svaligiato un appartamento del mio palazzo... primo pomeriggio.

[Razj]

Scusa ma la giustizia funziona così un pò in tutto il mondo occidentale. Esiste in Europa così come esiste negli Stati uniti (probation e parole dicono nulla?). Le pene brevi di limitazione della libertà personale non hanno praticamente effetti positivi ma anzi spesso hanno effetti negativi sia dal punto di vista di amministrazione del sistema carcerario per la quantità di detenuti e le conseguenti condizioni di detenzione, sia proprio nei riguardi del detenuto che invece di subire un effetto specialpreventivo potrebbe sviluppare ancora di più la propria indole criminale. Capisco che in questo periodo molta gente preferirebbe sparare a vista e buttare il cadavere nel fiume ma la giustizia è n'altra cosa e bisogna tenere conto di diversi fattori.
Con questo non dico che il nostro sistema giudiziario sia perfetto visto che a causa del disastro in cui si trova l'amministrazione della giustizia si fa di tutto per snellire e velocizzare il lavoro nei processi, tipo la prassi di sanzionare reati al minimo edittale a prescindere dalla gravità del reato con attenuanti che non stanno nè in cielo nè in terra solo per consentire il patteggiamento; o la prassi di certi giudici che concedono più di una volta la sospensione magari facendo di tutto per rientrare nel totale dei due anni per concederla anche al secondo reato. Però ogni tanto sembra che cascate dal pero, eppure nelle serie tv ammericane si sente a ripetizione parlare di probation e parole.

[Hador]

Bho magari sbaglio anche perché non saprei neanche dove andare a recuperare dati del genere, ma non credo che i criminali abituali in libertà in italia siano in numero di molto superiore al resto d'europa; secondo me è solo una visione distorta data dai media. Ovviamente non tenendo in considerazione la criminalità organizzata e la mafia. Poi oh vabbè, posso concordare sul sentimento generale visto che la prima volta per i reati meno gravi spesso si può chiedere e viene concessa la sospensione condizionale della pena, quindi seppur formalmente la sanzione c'è stata in realtà nella pratica quello che t'ha scassinato la serranda del negozio puoi rivederlo 15 giorni dopo seduto al bar.il problema grave secondo me è che tipo un terzo dei crimini verso la proprietà e stupri vari è commessa da immigrati irregolari. Dove evidenzio irregolari perchè è quella la situazione di illegalità che viene tollerata e del quale ce ne se fotte ogni volta. Se fosse più difficile restare da irregolare, ci sarebbero meno problemi. Allo stato attuale l'italia è terreno fertile, dato che puoi venir qua, nessuno ti dice un cazzo, e rischi relativamente poco. Anche perchè uno con precedenti che entra da irregolare senza lavoro e fissa dimora secondo voi che cazzo ci viene a fare qua, turismo?

[McLove.]

cut... Poi oh vabbè, posso concordare sul sentimento generale visto che la prima volta per i reati meno gravi spesso si può chiedere e viene concessa la sospensione condizionale della pena, quindi seppur formalmente la sanzione c'è stata in realtà nella pratica quello che t'ha scassinato la serranda del negozio puoi rivederlo 15 giorni dopo seduto al bar.

cut..tipo la prassi di sanzionare reati al minimo edittale a prescindere dalla gravità del reato con attenuanti che non stanno nè in cielo nè in terra solo per consentire il patteggiamento; o la prassi di certi giudici che concedono più di una volta la sospensione magari facendo di tutto per rientrare nel totale dei due anni per concederla anche al secondo reato. Però ogni tanto sembra che cascate dal pero, eppure nelle serie tv ammericane si sente a ripetizione parlare di probation e parole.

si e no nel senso che e' una credenza molto diffusa ma nella pratica non e' molto conforme a realta' la sospensione condizionale viene concessa per la pena detentiva non superiore ad anni due, quindi vi si rientra per fare un esempio solo nei casi di furto semplice che e' praticamente difficilissimo che succeda, il furto in abitazione aggravato o il furto con almeno due aggravanti (sia le aggravanti generiche ex 61 c.p. che quelle specifiche del furto ex 625 c.p.) ha un minimo edittale di 3 anni ed un massimo di 10 quindi non rientra tra le fattispecie per cui si può ottenere il beneficio della condizionale. Basta molto poco lo scasso, la violenza sulle cose, l'uso di un qualunque mezzo fraudolento, l'uso della destrezza (e qui si possono fare 314 battute di stampo gdristico sulla spec lol), l'approfittare della persona (nel quale rientra anche l'eta', derubare vecchi cosi come bambini e' un aggravante), il possesso di armi anche se non si utilizzano, la presenza di pali/complici (presuppone un organizzazione), l'essere illegalmente sul territorio nazionale (in cui rientrano tutti gli immigrati irregolari) etc ed il minimo edittale sale a 3 anni.

pero' si e' vero molti credono erroneamente che al ladro venga concessa sempre la condizionale e nemmeno vadano in carcere
il problema reale semmai e' quanto, tra sconti di pena ed ottica premiale, viviamo sempre nello stato dei cattocomunisti che "la pena deve rieducare", poi si facciano dei 3 anni del minimo edittale.

[huntermaster]

Quindi Furto=Ti posso freddare, mi pare che avete perso il capo.

Furto, ti lascio fare mi pare meglio

[huntermaster]

Il problema non è che ti fottono la tv, qualche contante o il frulltore, il problema è che spesso ti menano, ti legano, ti corcano e minacciano la tua famiglia, qualche volta, fortunatamente poche ti bombano la moglie o le figliole.

Se sapessi che uno entra in casa mia per prendermi la tv ma sticazzi che gli sparo, ma ormai sta sicurezza non la hai più! E comunque sia, casa mia porco il d.. è sacra! Se non sono sicuro manco li oh ndo cazzo posso esserlo?

Che poi le leggi e le forze dell'ordine latitano non ci vuole un laureato per capirlo ma non possiamo manco metterci a pecora e farcelo spingere in culo da ogni cazzo di balordo che gira per il paese.

il discorso della tv, dei 1000 euro, dell'incasso di 400 o 20 euro ha poco senso.

Se uno vuole reagire per salvare l'incasso sarà una sua scelta, ma non deve diventare quasi un'imposizione cazzo che se si tratta solo dell'incasso o di cose materiali tu ti debba e abbia come limite quello di comportarti x invece che y

Cazzo per uno anche pochi soldi potrebbero essere fondamentali, perchè non dovrebbe difenderli ma fanculo.

Che poi il problema non è tanto delle forze dell'ordine, ma il fatto che non gli si permetta di svolgere il loro lavoro come si beve. Perchè se sanno che fermando uno, comunque dopo tot torna in circolazione, lo fermi 1-2 volte poi lo lasci libero. es i mendicanti o qualche balordo


far scontare la detenzione agli stranieri, nei rispettivi paesi non sarebbe male. Continuano a lamentarsi dei diritti dei carcerati e del poco spazio, bene che si costruiscano nuove carcere, non che liberi o sconti chi commette "pene minori". Non so quanti sconti possibili esistano in materia giuridica per abbreviare una pena, però cazzo certezza della pena intende che se a uno vengono dati 10 anni se li fa tuti, non che diventano magari 6 poi 4 e poi esce prima.


Fermo restando che non moriva nessuno se non andava a rubare in casa di altri, la proprietà dev'essere sacra cazzo e anche se uno ti entra in casa non vedo perchè se uno è armato non possa usare l'arma, sia che uno entri col martello, con la pistola o il tagliaunghie. Uno non può sapere l'intenzione di chi cazzo entra e non è possibile che sia chi entra a dover determinare le regole di ingaggio di un ipotetico scontro lol

Fermo restando che il rapinatore o chi sia, può non farsi problemi a doverti seccare nel caso, mentre tu al contrario devi stare attento a come ti muovi

[Razj]

Furto, ti lascio fare mi pare meglio


il discorso della tv, dei 1000 euro, dell'incasso di 400 o 20 euro ha poco senso.

Se uno vuole reagire per salvare l'incasso sarà una sua scelta, ma non deve diventare quasi un'imposizione cazzo che se si tratta solo dell'incasso o di cose materiali tu ti debba e abbia come limite quello di comportarti x invece che y

Cazzo per uno anche pochi soldi potrebbero essere fondamentali, perchè non dovrebbe difenderli ma fanculo.

Che poi il problema non è tanto delle forze dell'ordine, ma il fatto che non gli si permetta di svolgere il loro lavoro come si beve. Perchè se sanno che fermando uno, comunque dopo tot torna in circolazione, lo fermi 1-2 volte poi lo lasci libero. es i mendicanti o qualche balordo


far scontare la detenzione agli stranieri, nei rispettivi paesi non sarebbe male. Continuano a lamentarsi dei diritti dei carcerati e del poco spazio, bene che si costruiscano nuove carcere, non che liberi o sconti chi commette "pene minori". Non so quanti sconti possibili esistano in materia giuridica per abbreviare una pena, però cazzo certezza della pena intende che se a uno vengono dati 10 anni se li fa tuti, non che diventano magari 6 poi 4 e poi esce prima.


Fermo restando che non moriva nessuno se non andava a rubare in casa di altri, la proprietà dev'essere sacra cazzo e anche se uno ti entra in casa non vedo perchè se uno è armato non possa usare l'arma, sia che uno entri col martello, con la pistola o il tagliaunghie. Uno non può sapere l'intenzione di chi cazzo entra e non è possibile che sia chi entra a dover determinare le regole di ingaggio di un ipotetico scontro lol

Fermo restando che il rapinatore o chi sia, può non farsi problemi a doverti seccare nel caso, mentre tu al contrario devi stare attento a come ti muovi

scusa ma...

1) per definizione dopo un tot chiunque torna in circolazione, o vogliamo dare l'ergastolo per qualsiasi reato?
2) chi ti entra in casa non per forza di cose è intenzionato a compiere una rapina o è in grado di uccidere. Questa nozione che sta implicitamente passando sottobanco che tutti i ladri sono potenziali assassini è una giga-cazzata.
3) non può passare l'idea che l'abitazione è sacra e chiunque ti entra in casa senza invito è a rischio della propria vita, perché altrimenti facciamo prima a stracciare la costituzione e qualsiasi trattato sui diritti dell'uomo perché evidentemente non contano nulla e l'imbecillità salviniana ci ha riportato dritti nel medioevo.
4) fermo restando che per definizione un criminale si pone al di fuori dell'ordinamento giuridico e come tale "non si fa problemi", mi pare chiaro che una persona civile che non voglia essere un criminale per l'ordinamento giuridico stesso debba necessariamente "farsi problemi" e stare attento a come si muove

con questo non dico, e non dice nemmeno il nostro ordinamento giuridico, che non ci si possa e debba difendere dagli abusi; ma la proporzionalità e necessità della difesa deve esserci se vogliamo rimanere in uno stato di diritto. Non esiste che un pinco pallino a caso ammazza due ladri perché gli stavano rubando qualche migliaio di euro di rame (come l'imprenditore di cui si è parlato ultimamente sui giornali e per il quale la Lega si è offerta di pagare le spese processuali). NON esiste, punto. A me personalmente non fotte un cazzo della vita dei ladri, e fosse per me sarei il primo a giustificare il colpo in testa sul posto per risparmiarsi tanti, tanti problemi, ed avere tutti più spazio. Ma fortunatamente non dipende da me, perché altrimenti a sto mondo saremmo nell'ordine dei milioni di individui, non miliardi :sneer:

[Estrema]

scusa razj e uno che mi entra in casa senza invito che cavolo ci viene a fare magari con la porta blindata pure chiusa a chiave?

[Razj]

E quindi? Per il solo fatto di trovare uno in casa, magari già pure nell'atto di rubare, sei in diritto di sparargli? Perché questo è il messaggio che sta passando ultimamente eh.

io ho scritto che non necessariamente chi ti entra in casa vuole compiere una rapina perché la rapina presuppone la violenza mentre il furto no. Un ladro potrebbe essere capace di scassinare ed andare a rubare in ville temporaneamente disabitate o scappare se viene beccato ed assolutamente incapace di compiere violenza sulle persone. Se il proprietario di tale villa rientra in casa e lo trova, ti pare lecito che si senta in diritto di ammazzarlo? Questa non è legittima difesa. E anche chi è in grado di compiere rapina cioè entra in casa sapendo che ci sono i proprietari magari anziani accettando il fatto di doverli picchiare per farli stare buoni non significa che sia in grado di uccidere a sangue freddo.

ora non sto dicendo che quando ti trovi qualcuno in casa devi chiedergli se è un ladro, un rapinatore, o un assassino, ma sto dicendo che un ordinamento giuridico civile non può giustificare la morte del criminale a prescindere, no?

e giusto per rispondere a quelle stupide affermazioni che leggo in giro sti giorni tipo "peeeh ma il ladro che entra in casa lo fa a suo rischio e pericolo", embé? infatti è così; se non accettassero i rischi "del mestiere" non staremmo qui a discutere di pensionati che sparano come non ci fosse un domani, no? le valutazioni che compiono i singoli nelle proprie scelte non possono influenzare la valutazione dell'ordinamento in cui accetti di vivere. altrimenti come ho scritto pure sopra stracciamo tutto e decidiamo di vivere nella terra di nessuno dove comanda e vince il più forte e il più svelto col grilletto. cioè questa affermazione è veramente stupida al pari di dire che chi fuma non deve avere diritto alle cure o alla prevenzione perché tanto se la cercano e fumano a loro rischio e pericolo. certo in un mondo senza regole se non quelle "naturali" avrebbe assolutamente senso, nel nostro mondo no.

[Estrema]

E quindi? Per il solo fatto di trovare uno in casa, magari già pure nell'atto di rubare, sei in diritto di sparargli? Perché questo è il messaggio che sta passando ultimamente eh.

io ho scritto che non necessariamente chi ti entra in casa vuole compiere una rapina perché la rapina presuppone la violenza mentre il furto no. Un ladro potrebbe essere capace di scassinare ed andare a rubare in ville temporaneamente disabitate o scappare se viene beccato ed assolutamente incapace di compiere violenza sulle persone. Se il proprietario di tale villa rientra in casa e lo trova, ti pare lecito che si senta in diritto di ammazzarlo? Questa non è legittima difesa. E anche chi è in grado di compiere rapina cioè entra in casa sapendo che ci sono i proprietari magari anziani accettando il fatto di doverli picchiare per farli stare buoni non significa che sia in grado di uccidere a sangue freddo.

ora non sto dicendo che quando ti trovi qualcuno in casa devi chiedergli se è un ladro, un rapinatore, o un assassino, ma sto dicendo che un ordinamento giuridico civile non può giustificare la morte del criminale a prescindere, no?

e giusto per rispondere a quelle stupide affermazioni che leggo in giro sti giorni tipo "peeeh ma il ladro che entra in casa lo fa a suo rischio e pericolo", embé? infatti è così; se non accettassero i rischi "del mestiere" non staremmo qui a discutere di pensionati che sparano come non ci fosse un domani, no? le valutazioni che compiono i singoli nelle proprie scelte non possono influenzare la valutazione dell'ordinamento in cui accetti di vivere. altrimenti come ho scritto pure sopra stracciamo tutto e decidiamo di vivere nella terra di nessuno dove comanda e vince il più forte e il più svelto col grilletto. cioè questa affermazione è veramente stupida al pari di dire che chi fuma non deve avere diritto alle cure o alla prevenzione perché tanto se la cercano e fumano a loro rischio e pericolo. certo in un mondo senza regole se non quelle "naturali" avrebbe assolutamente senso, nel nostro mondo no.


guarda che gli arsenio lupin sono cose di 2 secoli fa oggi non funziona propiamente cosi e sopratutto un ladro che entra in casa mia come io nno posso sapere se è un gentlemen che se mi vede apre il paracadute e vola via oppure un efferato rapinatore che mi spara e lui non puo sapere se in casa il povero propietario è u cacasotto che si spaventa oppure uno che cerca di accoparti, e dato che a nessuno piace rischiare la pelle meglio prevenirsi visto che il discorso è bilaterale, perciò il tuo discorso è na cacata pazzesca sucsa se te lo dico eh ma passi che mi sta bene dire che non bisogna accopparlo ma che tu mi voglia giustificare uno che si introduce a casa mia con il fatto che non tutti sono criminali ma ci sono anche gli arsenio lupin mi sembra un po troppo buonista........io se sto a casa con la porta chiusa nessuno dovrebbe venirmi a rompere i coglioni sia che sia un gentlemen che uno psiopatico assasino perciò se a me mi entra uno in casa io dovrei agire di conseguenza se mi vede e scappa lo denucnio e si vedra se lo prendono se mi vede e tira fuori una pistola io dovrei essere in grado di reagire anche se lui non ha itenzione di spararmi ma solo di intimidirmi e dato che nessuno è veggente dovrebbe valera la buona regola degli anni che furono chi mena per primo mena due volte con buona pace delle istituzioni che ci tutelano a cazzo di cane perchè se non mena per primo il malvivente io vo in galera e non mi sembra equo visto ce io dovrei aspettare che mi accoppa per essere legittimato a difendermi sta cosa purtroppo non la si vuole capire sembra sempre che tutti vogliono fa gli sceriffi quando non è cosi almeno per la maggior parte della gente.

[Razj]

ma chi ha giustificato niente? dove ho scritto che chi entra per rubare non è un criminale scusa?

quello che non si vuole capire è che bisogna mettere dei paletti altrimenti andate tutti negli stati uniti che sono rinomati per la sicurezza delle strade e per l'assenza di furti e rapine proprio grazie alla loro legislazione sulla legittima difesa e l'uso di armi.

l'ultimo caso di qualche giorno fa del pensionato che ha sparato al ladro che si stava introducendo in casa dalle scale esterne; sparo che è avvenuto dall'alto verso il basso dall'interno della casa verso l'esterno... e salvini che ci va a nozze con affermazioni del cazzo a valanga come che la difesa è sempre legittima (difesa usato come sinonimo per offesa preventiva immagino, altrimenti quest'affermazione non ha senso) o che la legge tutela i ladri (cosa tutela di preciso? la vita del ladro? vogliamo far passare il messaggio che la vita di un criminale non vale nulla e non va tutelata per il solo fatto di aver commesso o aver tentato di commettere un reato, va bene allora perché non reintrodurre la pena di morte?), o quella di abolire l'eccesso colposo probabilmente non sapendo che atm l'eccesso colposo nella legittima difesa si ha in mancanza di proporzione ma gli altri elementi come la necessarietà dell'azione devono comunque esserci altrimenti non c'è proprio la fattispecie. affacciarsi alla finestra per sparare alla figura che vedi sulle scale ti pare un'azione necessaria cioè l'unica azione idonea a difendere il bene messo in pericolo? bho... togliamo la proporzionalità, togliamo la necessarietà quello che rimane è l'anarchia dentro casa, cioè il diritto di fare letteralmente come ti pare anche disseminare il prato di mine anti uomo perché tanto cosa cambia tra ammazzare l'intruso con una pistola o una bomba?

[Estrema]

ecco vedi quello gente non accetta e te non riesci a capire a livello di pancia, che una cosa come l'eccesso colposo di leggittima difesa non dovrebbe esistere o è leggitima difesa o non lo è punto e stop è inutile che se te mi attacchi con una pila (e credimi fa male in testa) e io ti sparo è eccesso colposo di leggitima difesa dovrebbe essere leggitima difesa oppure no punto e stop senza tanti giri, mi entri in casa mi minacci con un coltello e io ti sparo con il fucile cosi dovrebbe essere la leggitima difesa, mi entri in casa fuggi e io ti sparo vado in galera perchè è omicidio semplice no.

però capisco che ti dimezzerei il lavoro se fossi io il legislatore.

[McLove.]

ecco vedi quello gente non accetta e te non riesci a capire a livello di pancia, che una cosa come l'eccesso colposo di leggittima difesa non dovrebbe esistere o è leggitima difesa o non lo è punto e stop è inutile che se te mi attacchi con una pila (e credimi fa male in testa) e io ti sparo è eccesso colposo di leggitima difesa dovrebbe essere leggitima difesa oppure no punto e stop senza tanti giri, mi entri in casa mi minacci con un coltello e io ti sparo con il fucile cosi dovrebbe essere la leggitima difesa, mi entri in casa fuggi e io ti sparo vado in galera perchè è omicidio semplice no.

però capisco che ti dimezzerei il lavoro se fossi io il legislatore.

no guarda estrema il problema e' differente e' l'ignoranza che c'e' sulla difesa legittima, tua compresa
ora non mi va di scrivere un legal wot, l'ultimo sulla difesa leggittima lo scrissi anni fa quando ci fu un caso simile ed alla fine penso che non ne capi un cazzo nessuno, ora mi devo fappare sulla 4 serie di full metal panic figuriamoci se mi interessa perdere tempo su ste cose.
La difesa legittima e' uno degli istituti piu complessi ed appassionanti proprio perche c'e' e ci sarebbe tantissimo da dire anche sotto l'aspetto psicologico e figure intermedie come la legittima difesa putativa (che attiene all elemento psicologico di chi crede di agire in difesa legittima ma non e' cosi, raffigurandosi o percependo la realta' in modo differente da quello che realmente e' etc)

Perché ci sia difesa legittima senza addentrarci in altri orpelli e' molto facile ci sono delle regole non stabilite da un avvocato dalla maghetta buona del cazzo (cit.) o da un prete ma dal BUONSENSO, o ovviamente saremmo in quella merda degli usa o in un film western: innanzitutto deve essere proporzionata all offesa, se tu mi dai un pugno non ti posso sparare in bocca e pretendere che sia legittima difesa va da se che di fronte al bene "denaro" non puoi ledere il bene "vita" altrui, non ti stai difendendo ma stai aggredendo tu. Anche banalmente da un punto di vista di semantica si parla di legittima "difesa" non di "offesa" legittima. Questo e' già il presupposto base: chi non lo conosce perdonami e' uno zulu e non sa di cosa si sta parlando e farebbe solo bene a stare zitto.

il secondo presupposto facendo un bignamino di due righe sulla difesa legittima e' che ci sia l'attualità non basta la probabilità, per dirla in parole semplici ti e' permesso in casi di "o io o lui", il pericolo deve essere concreto
Che vuol dire che deve essere non solo necessaria per salvare il bene oggetto dell offesa ingiusta, quindi non una vendetta o pareggiare i conti postuma all aggressione ingiusta del bene, MA, pur sempre con una risposta proporzionale all'offesa secondo il primo presupposto, che sia anche contestuale da un punto di vista temporale ne prima ne dopo per questo razj, giustamente, metteva in luce la posizione di quel caso concreto, l'alto verso il basso, le scale etc. etc. se il tizio era lontano il pericolo, anche ammettendo che vi fosse stato, PER IL BENE VITA DEL RAPINATO per fare rispettare il requisito della proporzionalità, semplicemente o ancora non era maturato o era cessato di esservi, quindi non era sicuramente ATTUALE ma eccessivamente anticipato o posticipato e quindi anche qui si e' fuori dai casi di difesa legittima.

insomma e' solo una questione di ignoranza fomentata da qualche cretino, i film western ed i supereroi da forum "della cartella da dietro" che tra l'altro torna di discussione ogni volta che succede un caso simile con i soliti discorsi ed i soliti sproloqui.

[Estrema]

MC di sta cosa io e te ne parlrlammo qualche anno fa io capisco che non si vuol vivere nel far west perchè è brutto per tutti però una rinfrescata al sistema bisogna darla perchè come dici te è troppo complesso e si rischia appunto di fare confusione e perciò arriva pure il politico di turno che inneggia al compriamo tutti un ak 47.

il problema è che sto cazzo di eccesso colposo di leggitima difesa dovrebbe ssere rivisto, come dici te è ovvio che se mi dai un pugno io non te posso sparare e invocare la leggitima difesa, per quanto questo mi sta bene in una lite per strada per futili motivi tipo che ne so una precedenza mancata un rumore molesto ecc, ma quando io sto a casa mia e mi entrano per rapinare sta cosa fa piuttosto ridere io mi sveglio di notte trovo un armadio dentro casa che mi da un pugno e mi corca di botte non vedo perchè non posso aprire il comodino e sparargli oh per leggitima difesa si dovrebbe intendere appunto qualsiasi mezzo possa salvare la mia vita quando è in pericolo.

è questo che penso in tanti vorrebbero cambiare non il cazzo di esaltato che sente girare la toppa di casa e gli scarica dietro un caricatore.

poi ripeto ammodernare il concetto di leggitima difesa non significa che domani ci mettiamo a fare gli sceriffi eh

[Galandil]

il problema è che sto cazzo di eccesso colposo di leggitima difesa dovrebbe ssere rivisto, come dici te è ovvio che se mi dai un pugno io non te posso sparare e invocare la leggitima difesa, per quanto questo mi sta bene in una lite per strada per futili motivi tipo che ne so una precedenza mancata un rumore molesto ecc, ma quando io sto a casa mia e mi entrano per rapinare sta cosa fa piuttosto ridere io mi sveglio di notte trovo un armadio dentro casa che mi da un pugno e mi corca di botte non vedo perchè non posso aprire il comodino e sparargli oh per leggitima difesa si dovrebbe intendere appunto qualsiasi mezzo possa salvare la mia vita quando è in pericolo.

Il tuo avatar è decisamente appropriato eh.

Se sei per la strada e uno ti dà un cazzotto, non va bene sparargli (anche se per la strada il tizio ti può corcare di botte fino ad ammazzarti).
Se se dentro casa e uno ti dà un cazzotto, gli puoi far saltare le cervella, anche se non aveva nessuna intenzione di ammazzarti di botte ma solo di tramortirti per poi terminare la rapina.

[ ] Logica.

Il livello delle cazzate immani che sparate su questo argomento è talmente elevato che siete riusciti a far andare d'accordo al 100% su questo argomento me, McLove e Razj. :rotfl:

[McLove.]

MC di sta cosa io e te ne parlrlammo qualche anno fa io capisco che non si vuol vivere nel far west perchè è brutto per tutti però una rinfrescata al sistema bisogna darla perchè come dici te è troppo complesso e si rischia appunto di fare confusione e perciò arriva pure il politico di turno che inneggia al compriamo tutti un ak 47.

il problema è che sto cazzo di eccesso colposo di leggitima difesa dovrebbe ssere rivisto, come dici te è ovvio che se mi dai un pugno io non te posso sparare e invocare la leggitima difesa, per quanto questo mi sta bene in una lite per strada per futili motivi tipo che ne so una precedenza mancata un rumore molesto ecc, ma quando io sto a casa mia e mi entrano per rapinare sta cosa fa piuttosto ridere io mi sveglio di notte trovo un armadio dentro casa che mi da un pugno e mi corca di botte non vedo perchè non posso aprire il comodino e sparargli oh per leggitima difesa si dovrebbe intendere appunto qualsiasi mezzo possa salvare la mia vita quando è in pericolo.

è questo che penso in tanti vorrebbero cambiare non il cazzo di esaltato che sente girare la toppa di casa e gli scarica dietro un caricatore.

poi ripeto ammodernare il concetto di leggitima difesa non significa che domani ci mettiamo a fare gli sceriffi eh

come lo vuoi rivedere l'eccesso di legittima difesa? con la moviola?

vuoi prendere il caso concreto di cui si parla recentemente?

- il ladro era entrato e stava scappando
a) non aveva ancora rubato nulla
b) aveva rubato qualcosa
in entrambi i casi fai intervenire le forze dell ordine sicuramente non gli spari a maggior ragione se sta scappando.

- il ladro da fuori stava entrando
considerato che la comoda via di fuga (Commodus discessus) non e' più considerata come lesiva del orgoglio dell uomo, nel medioevo si pensava che se l'alternativa in casi analoghi fosse stata scappare non fosse un opzione da potere praticare perché si passava per cagasotto, e sia mai stato, ma forse le menti di alcuni sono ancora ferme in quel contesto socio culturale medioevale
a) ti chiudi a casa e chiami la polizia temporeggi e vedi se va via o se insiste nel cercare di entrare hai la pistola in mano cmq eh
b) lo minacci da dentro che sei armato e di levarsi dai coglioni al più presto che sta anche arrivando la polizia e magari spari pure un colpo di pistola in aria per fargli capire che la pistola l'hai sul serio.

tutto il resto e' solo farwest.

non c'e' niente di ammodernare nel concetto di difesa legittima c'e' solo che il popolino impari a capire come funzionano le cose e quali siano i presupposti per cui un cittadino possa difendersi (enfasi sul difendersi) con l'uso della forza al posto di chi ne e' preposto , e la cosa che fa più incazzare e che e' tutto solo buonsenso, logica e di una facilita' disarmante, non orpelli del cazzo piovuti in cielo da chissà chi o cosa.


siete riusciti a far andare d'accordo al 100% su questo argomento me, McLove e Razj. :rotfl:
:rotfl:

[Estrema]

Il tuo avatar è decisamente appropriato eh.

Se sei per la strada e uno ti dà un cazzotto, non va bene sparargli (anche se per la strada il tizio ti può corcare di botte fino ad ammazzarti).
Se se dentro casa e uno ti dà un cazzotto, gli puoi far saltare le cervella, anche se non aveva nessuna intenzione di ammazzarti di botte ma solo di tramortirti per poi terminare la rapina.

[ ] Logica.

Il livello delle cazzate immani che sparate su questo argomento è talmente elevato che siete riusciti a far andare d'accordo al 100% su questo argomento me, McLove e Razj. :rotfl:

no è totlamente diverso ma capisco che sei te che non ci arrivi, percio io e te litighiamo per strada finisce a cazzotti io prendo la pistola e ti sparo per te è uguale a io dormo in casa uno mi sfonda la finestra entra a casa mia per rapinarmi mi sveglio mi corca di botte e gli sparo è propio la stessa cosa il problema non è ce noi spariamo cazzate è che forse siete voi che non vi rendete conto che oggi ti rapinano a mano armata per 200 euro al bancomat i tempi so cambiati eh e le leggi non si so adeguate in questo paese.

[Galandil]

no è totlamente diverso ma capisco che sei te che non ci arrivi, percio io e te litighiamo per strada finisce a cazzotti io prendo la pistola e ti sparo per te è uguale a io dormo in casa uno mi sfonda la finestra entra a casa mia per rapinarmi mi sveglio mi corca di botte e gli sparo è propio la stessa cosa il problema non è ce noi spariamo cazzate è che forse siete voi che non vi rendete conto che oggi ti rapinano a mano armata per 200 euro al bancomat i tempi so cambiati eh e le leggi non si so adeguate in questo paese.

Si è uguale, sei TU che non arrivi a capire che, sottolineo GIUSTAMENTE, per la legge il bene VITA vince su qualsiasi altro bene, a prescindere di chi si tratti.

Se non capisci questo concetto, come dice Mc siete ancora fermi al far west, roba da analfabeti funzionali d'annata.

[Estrema]

come lo vuoi rivedere l'eccesso di legittima difesa? con la moviola?

vuoi prendere il caso concreto di cui si parla recentemente?

o il ladro era entrato e stava scappando
a) nona aveva ancora rubato nulla
b) aveva rubato qualcosa
in entrmabi i casi fai intervenire le forze dell ordine non sicuramente gli spari

o il ladro che era fuori stava entrando considerato che la comoda via di fuga (Commodus discessus) non e' piu considerata come lesiva del orgoglio dell uomo, nel medioevo si pensava che se l'alternativa in casi analoghi era scappare non fosse un opzione perche si passava per cagasotto.
a) ti chiudi a casa e chiami la polizia temporeggi e vedi se va via o se insiste nel cercare di entrare
b) lo minacci da dentro che sei armato e di levarsi dai coglioni al piu presto che sta arrivando la polizia e magari spari pure un colpo di pistola anche in aria per fargli capire che la pistola l'hai sul serio.

tutto il resto e' solo farwest.

non c'e' niente di ammodernare nel concetto di difesa legittima c'e' solo che il popolino impari a capire come funzionano le cose e quali sono i presupposti per cui un cittadino puo difendersi (enfasi sul difendersi) con l'uso della forza al posto di chi ne e' preposto , e la cosa che fa piu incazzare e che e' tutto e solo bunsenso non orpelli del cazzo piovuti in cielo da chissa chi o cosa.


:rotfl:
va bene siamo tutti dei paranoici che pensano che lo stato è cattiivo che tutela piu i delinquenti che i cittadini......

[McLove.]

va bene siamo tutti dei paranoici che pensano che lo stato è cattiivo che tutela piu i delinquenti che i cittadini......

Credo proprio di si.

[Galandil]

va bene siamo tutti dei paranoici che pensano che lo stato è cattiivo che tutela piu i delinquenti che i cittadini......

No, siete solo degli analfabeti funzionali, che mettono in correlazione robe totalmente scorrelate, siete a sto livello per capirci:

r6PB1WPmPAk

[Estrema]

Si è uguale, sei TU che non arrivi a capire che, sottolineo GIUSTAMENTE, per la legge il bene VITA vince su qualsiasi altro bene, a prescindere di chi si tratti.

Se non capisci questo concetto, come dice Mc siete ancora fermi al far west, roba da analfabeti funzionali d'annata.
ma chi ha mai parlato di bene non sto dicendo mica che se mi rubano il televisore devo ammazzarti eh siete voi che rtirate fuori sempre sta frase che la vita vale più di un televisore ma non vi rendete conto che oggi la tua vita vale si e no 50 euro perchè i tempi so cambiati oggi per 50 euro ti accoppano.

[Estrema]

No, siete solo degli analfabeti funzionali, che mettono in correlazione robe totalmente scorrelate, siete a sto livello per capirci:

r6PB1WPmPAk
vabbè dai fortuna che ci sei te che sei illuminato

[Galandil]

ma chi ha mai parlato di bene non sto dicendo mica che se mi rubano il televisore devo ammazzarti eh siete voi che rtirate fuori sempre sta frase che la vita vale più di un televisore ma non vi rendete conto che oggi la tua vita vale si e no 50 euro perchè i tempi so cambiati oggi per 50 euro ti accoppano.

Eh si, infatti negli ultimi anni c'è la crisi degli obitori, pieni di gente seccata durante una rapina per 50 sporchi euro.

:rotfl:

[Shub]

Questo era quello che volevo scrivere di getto....

Vorrei tanto vedere se vi ci trovaste voi in sta situazione... la vita vince sempre.... eh si.

A chiacchiere siamo tutti mahatma Gandhi poi se ti ritrovi uno in casa e nella stanza accanto ci dorme tu figlia e tua moglie ti ci vedo a fare sti voli pindarici.

Entri in casa mia? Il tuo culo è mio.

Il concetto di inviolabilità della propria casa, se non sei nemmeno sicuro li e non dai la possibilità a chi ci abita di attuare tutti i mezzi possibili per difendersi è assurdo pure intavolare ogni genere di discussione e a costo di essere bannato o essere considerato uno stronzo o anche peggio, vi auguro di ritrovarvi in una situazione del genere. Così poi magari vediamo se come spesso succede tutti sti buonisti della merda all'atto pratico poi si rivelano essre degli ipocriti del cazzo.

Poi ho pensato tra me e me... ma chi se ne fotte e ho scritto questo sotto.

Come diceva estrema, mi entri in casa ti inculo, ti sparo mentre scappo vo in galera. Stop, non ci vuole la scienza a capirlo.

[McLove.]

Questo era quello che volevo scrivere di getto....

Vorrei tanto vedere se vi ci trovaste voi in sta situazione... la vita vince sempre.... eh si.

A chiacchiere siamo tutti mahatma Gandhi poi se ti ritrovi uno in casa e nella stanza accanto ci dorme tu figlia e tua moglie ti ci vedo a fare sti voli pindarici.

Entri in casa mia? Il tuo culo è mio.

Il concetto di inviolabilità della propria casa, se non sei nemmeno sicuro li e non dai la possibilità a chi ci abita di attuare tutti i mezzi possibili per difendersi è assurdo pure intavolare ogni genere di discussione e a costo di essere bannato o essere considerato uno stronzo o anche peggio, vi auguro di ritrovarvi in una situazione del genere. Così poi magari vediamo se come spesso succede tutti sti buonisti della merda all'atto pratico poi si rivelano essre degli ipocriti del cazzo.

Poi ho pensato tra me e me... ma chi se ne fotte e ho scritto questo sotto.

Come diceva estrema, mi entri in casa ti inculo, ti sparo mentre scappo vo in galera. Stop, non ci vuole la scienza a capirlo.

scusa shub tu che fai tanto l'espertone ed auguri agli altri di trovarsi in una situazione del genere, facendo lo sceriffo da farwest , ti ci sei trovato realmente hai subito rapine o furti?
Quindi forte della tua esperienza hai inculato chi ti e' entrato e poi ti sei tolto il ciuffo ingellato e rimesso gli occhiali?

Perché a scrivere su un forum "mi entri a casa il tuo culo e' mio" siamo tutti fortizzimi e siamo stati anche tutti azzurri di sci, poi magari in una reale situazione al posto di fare il supereroe da forum lo baci pure con passione al ladro mentre LUI ti incula cosi da non passare da troia ma a dimostrare che sei veramente innamorato.

Essere sicuro a casa propria, al di la del fatto che e' un discorso di prevenzione, non di difesa legittima, e' diverso da ritenere non solo lecito ma dovuto anzi un diritto freddare la gente perché ti fotte 300 euro.
Guarda che corre l'anno 2015 nei suoi ultimi mesi, ed anche nella Roma antica sulle Mutilatio la legge del taglione contenuta nelle dodici tavole , quindi siamo ancora molto più indietro del medioevo di qualche post fa, aveva una "proporzionalità"... non era occhio per occhio: sessantaquacchio.

[Bortas]

Però siete merde mi avete fatto ragionare da solo con walker Texas ranger, cartella da dietro e Judge Dredd, per tot pagine di forum potevate intervenire prima che risparmiavo tempo.

[Hador]

Però secondo me non si può decontestualizzare così, in presenza di esasperazione e non tutela da parte dello stato, il difendersi da soli viene accettato di più dalla gente. Il punto è che, a torto o a ragione, sparare o menare viene visto come l'unica soluzione a fronte di una non tutela da parte delle forze dell'ordine. Da qua nasce lo sconforto della gente, dato che in questi casi mai si mette in discussione il ruolo dello stato, ma si fa solo il processo mediatico e reale al pensionato di turno.

Per dirla alla buona, è giusto che lo stato metta paletti forti alla difesa personale e per limitare l'utilizzo delle armi da fuoco da parte dei cittadini, ma se così è, allora deve garantire sufficiente tutela. Se mette i paletti e non tutela un cazzo, la gente vota salvini.

[Razj]

http://www.istat.it/en/files/2013/03/7_Sicurezza.pdf

pagina 4: nel 2011 gli omicidi a seguito di furto e rapina sono stati 28, pari allo 0,05%. Ora mi si dirà che negli ultimi anni la cifra è aumentata di mille volte, ma imho ancora una volta mass media e politica distorcono la realtà per i propri comodi.

ora sulla base di questo 0,05% di rapine finite male noi dovremmo dar retta a salvini e co.?

@shub non so se a te è successo ma a me si, qualche anno fa. ci sono entrati in casa mentre eravamo tutti beatamente a dormire e hanno rubato praticamente tutto comprese due automobili. ci siamo comprati una pistola? no, abbiamo messo un sistema d'allarme e stiamo un pò più attenti a chiudere porte e finestre. onestamente se dovessere ricapitare e dovessi accorgermene probabilmente mi chiuderei dentro per chiamare carabinieri o polizia, perché è l'unica cosa ragionevole da fare a MENO di essere in imminente pericolo di vita ed a quel punto, giustamente, la ragionevolezza va a farsi fottere.

che poi è anche un mero ragionamento di opportunità. farsi rubare qualche migliaio di euro di roba decisamente ha un migliore valore atteso che essere indagato e poi magari pure imputato in un processo penale che ti rovina la vita per anni, per non parlare delle spese processuali.

[Shub]

Ho già scritto sul fatto che se uno ti fotte il frullatore importa sega, ma quanti di voi hanno famiglia e figli? Quanti di voi magari hanno subito diversi furti in poco tempo?

Come scritto altre volte, l'inviolabilità della casa dovrebbe essere sacra e la proporzionalità va a farsi fottere, specialmente se in casa hai minori.

Sul fatto che poi il ladro possa incularmi, certo non sono bruce lee e manco chuck norris ma, secondo voi se uno si avvicina alla stanza di mia figlia sto li fermo impietrito dalla paura? Manco per il cazzo e non perchè sono Chuck Norris ma perchè, chi è padre lo sa, non esiste che possano anche lontanamente far del male a tua figlia/o senza provare a difenderlo.

Sul.. "ti è capitato". SI a Milano ci sono entrati in casa ma non eravamo presenti, si sono pure fatti male mentre spaccavano il vetro, hanno imputtanito casa, mi hanno rotto il salvadanaio ma noi non eravamo in casa. Messo sistema di allarme. A Castiglioncello, li ho messi in fuga io ma non perchè urlavo "mo vi spacco il culo" ma semplicemente stavano per spaccare la porta mentre erano già entrati e ripulito l'appartamento accanto. Cmq li hanno beccati erano dei giostrai, presi 1 settimana dopo a 30km di distanza mentre facevano furti pure li. Ultima a Firenze, mio padre bravo coglione davanti a ennezilioni di persone mette il borsello nel bagagliaio gli aprono la macchina e lo prendono rubando le chiavi di casa. Quella sera, sabato ndr, non mi andava di uscire con quel coglione di Bortas e della nostra compagnia di testediminchia e rimango a casa. Suonano alla porta, verso le 22,30 e guardando dallo spioncino chiedo chi è.. e il tipo gira i tacchi e va via... pensavo ad uno sbaglio, 5 min dopo mi chiamano e mi dicono che hanno rubato borsello con chiavi di casa... Ecco a saperlo 5min prima non so come sarebbe andata a finire.

E quindi no, non li ho mai trovati in casa mentre dormo come reagirei? Come ho scritto sopra, se vivessi da solo probabilmente me ne fotterei, magari no... ma amico avvocato che ora vive nella scala accanto ha gambizzato un bulgaro che gli era entrato in camera da letto mentre dormiva a legnaia (quartiere di Firenze). E' vivo, non ha pendenze penali.

Non concedo la possibilità a nessuno di far del male a uno della mia famiglia, specialmente ad una bimba di 5 anni.

[Glorifindel]

Per dirla alla buona, è giusto che lo stato metta paletti forti alla difesa personale e per limitare l'utilizzo delle armi da fuoco da parte dei cittadini, ma se così è, allora deve garantire sufficiente tutela. Se mette i paletti e non tutela un cazzo, la gente vota salvini.

*

Peraltro, se vendono le pistole seppur col porto d'armi, non lo fanno certo per fini sportivi dai. Se no limitavano l'uso delle armi ai fucili per la caccia e per il tiro al piattello.
Se uno va a comprarsi un revolver o una beretta è perchè prima o poi intende usarla... ti sta già mandando un segnale di pericolo a te Stato, che sai che Tizio non si sente sufficientemente sicuro e si sta "attrezzando" da solo.

Se uno che eccede nel difendersi in casa sua dopo che gli hanno legittimamente venduto un'arma è volontariamente un omicida allora lo Stato ne è il mandante.

[Estrema]

*

Peraltro, se vendono le pistole seppur col porto d'armi, non lo fanno certo per fini sportivi dai. Se no limitavano l'uso delle armi ai fucili per la caccia e per il tiro al piattello.
Se uno va a comprarsi un revolver o una beretta è perchè prima o poi intende usarla... ti sta già mandando un segnale di pericolo a te Stato, che sai che Tizio non si sente sufficientemente sicuro e si sta "attrezzando" da solo.

Se uno che eccede nel difendersi in casa sua dopo che gli hanno legittimamente venduto un'arma è volontariamente un omicida allora lo Stato ne è il mandante.

per comprare e detenere armi in casa non serve il porto d'armi basta fare richiesta alla questura di nulla osta di acquisto e a meno casi strani tutti la possono acquistare non è difficile detenere armi in italia eh

[Hador]

http://www.istat.it/en/files/2013/03/7_Sicurezza.pdf

pagina 4: nel 2011 gli omicidi a seguito di furto e rapina sono stati 28, pari allo 0,05%. Ora mi si dirà che negli ultimi anni la cifra è aumentata di mille volte, ma imho ancora una volta mass media e politica distorcono la realtà per i propri comodi.

ora sulla base di questo 0,05% di rapine finite male noi dovremmo dar retta a salvini e co.?

@shub non so se a te è successo ma a me si, qualche anno fa. ci sono entrati in casa mentre eravamo tutti beatamente a dormire e hanno rubato praticamente tutto comprese due automobili. ci siamo comprati una pistola? no, abbiamo messo un sistema d'allarme e stiamo un pò più attenti a chiudere porte e finestre. onestamente se dovessere ricapitare e dovessi accorgermene probabilmente mi chiuderei dentro per chiamare carabinieri o polizia, perché è l'unica cosa ragionevole da fare a MENO di essere in imminente pericolo di vita ed a quel punto, giustamente, la ragionevolezza va a farsi fottere.

quindi cosa fai, ti tieni la gente che ti gira dentro casa mentre tu dormi tanto le statistiche dicono che tendenzialmente non ti ammazzano?

che poi è anche un mero ragionamento di opportunità. farsi rubare qualche migliaio di euro di roba decisamente ha un migliore valore atteso che essere indagato e poi magari pure imputato in un processo penale che ti rovina la vita per anni, per non parlare delle spese processuali.Ovvio. Cosa che ai più sta sul cazzo, perché devo essere vittima costante senza tutela? Lo stato dovrebbe difendermi in questi casi, invece ne mi difende, ne mi permette di difendermi.

Sia chiaro, ripeto, io non comprerei mai un'arma e tantomeno mi metterei a sparare alla gente, ma andare in giro a dire "eh ma non potete farci un cazzo, dovete mettervi a novanta e farvi inculare o rischiate una denuncia", al terzo furto che uno si becca, è una posizione che sinceramente io non mi sentirei di andare a dirgli in faccia. O meglio, è una posizione che uno tiene fintanto non è lui quello a cui entrano in casa.

[Bortas]

Allora mettiamola in modo più filosofico, non ci puoi fare un cazzo di base, poi sta a te vedere se difenderti o no, se prendere il machete, la pistola, il bazooka o scappare, in base a quello la legge farà il suo corso, non ti basta come l'italia agisce? E' colpa dello stato, dei gattocomunisti, dei cattofasci, di batman che fa tardi, degli sbirri che sono a prendere il caffè al bar, orbene in questo caso agisci su di loro, non ti riesce perchè tutto è corrotto e tutto è malvagio e in italia non si può cambiare nulla? Ti attacchi al cazzo, é semplicissimo, la storia ci insegna che la gente ruba dall'alba dei tempi che con ogni bona probabilità continuerà a farlo, del resto lo faceva anche quando la pena di morte c'era, continuerà anche se siete con il fucile in casa ad aspettarli, la società deve cambiare, con educazione e prevenzione, con una polizia che fa il suo lavoro, con un'applicazione seria delle leggi, con un regime carcerario giusto. Certo questo cambiamento molto probabilmente non lo vedremo mai in vita, magari nemmeno i nostri figli, ma la nostra società deve tendere a quello, non tornare alle pietre scheggiate perchè un po' di sana violenza ci sta.

[Hador]

Allora mettiamola in modo più filosofico, non ci puoi fare un cazzo di base, poi sta a te vedere se difenderti o no, se prendere il machete, la pistola, il bazooka o scappare, in base a quello la legge farà il suo corso, non ti basta come l'italia agisce? E' colpa dello stato, dei gattocomunisti, dei cattofasci, di batman che fa tardi, degli sbirri che sono a prendere il caffè al bar, orbene in questo caso agisci su di loro, non ti riesce perchè tutto è corrotto e tutto è malvagio e in italia non si può cambiare nulla? Ti attacchi al cazzo, é semplicissimo, la storia ci insegna che la gente ruba dall'alba dei tempi che con ogni bona probabilità continuerà a farlo, del resto lo faceva anche quando la pena di morte c'era, continuerà anche se siete con il fucile in casa ad aspettarli, la società deve cambiare, con educazione e prevenzione, con una polizia che fa il suo lavoro, con un'applicazione seria delle leggi, con un regime carcerario giusto. Certo questo cambiamento molto probabilmente non lo vedremo mai in vita, magari nemmeno i nostri figli, ma la nostra società deve tendere a quello, non tornare alle pietre scheggiate perchè un po' di sana violenza ci sta.

mettendola in modo meno filosofico, in questi casi la politica le uniche cose che dice è "armiamo tutti" detto dai vari forza nuova e salviniani. La parte intelligente della politica potrebbe dire qualcosa sulla responsabilità dello stato in queste occasioni, ma non lo fa mai, e si limita a scaricare sempre la colpa sul cittadino di turno. È questo che secondo me è sbagliato, ste cose non devono accadere, e non si risolvono (solo) buttando in galera chi spara.

[Shub]

Se non c'è prevenzione, se non c'è repressione cosa deve fare un cittadino?

Ungersi il buco del culo e aspettare di vedere se glielo sfondano o se lo schifano?

Dio s...e l'ultimo era un irregolare pluripregiudicato, quello di napoli pure, quelli ai cantieri anche... ma un recidivo vogliamo togliercelo dai coglioni o no?

Casa mia è casa mia, non posso correre il rischio che il ladro sia uno di quella % che oltre a fotterti i soldi vuole fottersi te o tu moglie.

L'unica cosa che suppongo succeda se dai libertà in questo campo, oltre ai casini derivati da eccesso di difese varie, che comunque già ora ci sono, è che anche i ladri a quel punto potessero armarsi.

[Bortas]

mettendola in modo meno filosofico, in questi casi la politica le uniche cose che dice è "armiamo tutti" detto dai vari forza nuova e salviniani. La parte intelligente della politica potrebbe dire qualcosa sulla responsabilità dello stato in queste occasioni, ma non lo fa mai, e si limita a scaricare sempre la colpa sul cittadino di turno. È questo che secondo me è sbagliato, ste cose non devono accadere, e non si risolvono (solo) buttando in galera chi spara.

Non lo faranno nemmeno se gli dai il 100% dei voti, sono partiti prettamente populisti, la lega è pure stata al governo, hanno fatto qualcosa in tal senso? Non mi pare. Quando dico che ci vuole un cambiamento della società dico che bisogna andare verso il futuro, non in texas nel 1890, devi tendere ad un Giappone 2015, dove se qualcuno rapina un supermarket diventa un caso nazionale. Per il buttare in galera chi spara, se la fattispecie come dice MC lo prevede è la legge, non qualche astruso metodo ingiusto per punire il cittadino.

[Hador]

Non lo faranno nemmeno se gli dai il 100% dei voti, sono partiti prettamente populisti, la lega è pure stata al governo, hanno fatto qualcosa in tal senso? Non mi pare. Quando dico che ci vuole un cambiamento della società dico che bisogna andare verso il futuro, non in texas nel 1890, devi tendere ad un Giappone 2015, dove se qualcuno rapina un supermarket diventa un caso nazionale. Per il buttare in galera chi spara, se la fattispecie come dice MC lo prevede è la legge, non qualche astruso metodo ingiusto per punire il cittadino.
non hai capito, a me di parlare della lega mi importa il giusto, non votandola che dicano quel cazzo che vogliono. Io faccio le pulci a quelli che voto io, e quelli che voto io in questi casi scaricano tutto sul cittadino non riconoscendo che se i furti sono aumentati del 3000% e se la gente è COSTRETTA a comprarsi inferiate ed allarmi FORSE c'è una responsabilità dello stato. Ma se chi governa non solo non fa nulla, ma non riconosce neanche il problema, dubito che cambierà qualcosa a breve.

[Razj]

quindi cosa fai, ti tieni la gente che ti gira dentro casa mentre tu dormi tanto le statistiche dicono che tendenzialmente non ti ammazzano?
Ovvio. Cosa che ai più sta sul cazzo, perché devo essere vittima costante senza tutela? Lo stato dovrebbe difendermi in questi casi, invece ne mi difende, ne mi permette di difendermi.

Sia chiaro, ripeto, io non comprerei mai un'arma e tantomeno mi metterei a sparare alla gente, ma andare in giro a dire "eh ma non potete farci un cazzo, dovete mettervi a novanta e farvi inculare o rischiate una denuncia", al terzo furto che uno si becca, è una posizione che sinceramente io non mi sentirei di andare a dirgli in faccia. O meglio, è una posizione che uno tiene fintanto non è lui quello a cui entrano in casa.

Le stats erano in risposta a estrema che da come scriveva sembrava che bisognasse andare in giro con la body guard perché per strada ti ammazzano anche per 50€, insomma l'Italia come Gotham City.

Questo per avere una visione d'insieme http://dati.istat.it/Index.aspx?DataSetCode=DCCV_DELITTIPS#

I furti e le rapine sono aumentati nel 2012 e 2013 rispetto al quadriennio 2008-2011; i furti in abitazione sono più del doppio nelle abitazioni che negli esercizi commerciali, mentre è vero il contrario per le rapine; le rapine poi sono in numero molto inferiore rispetto ai furti. Questo significa a mio avviso alcune cose: la criminalità "semplice" nel nostro paese non è violenta come la si vuol far passare al pubblico, e che i topi d'appartamento preferiscono evitare il confronto coi proprietari che inevitabilmente o sfocia in violenza (trasformando la fattispecie in rapina) o finisce con la fuga dei ladri per vari motivi, peccato che non ci sia la statistica sui tentati furti. Gli omicidi volontari a scopo di furto o rapina sono in un numero veramente insignificante come avevo scritto pure prima.

Quindi è vero che furti e rapine sono aumentati nel 2012-2013, ma è anche vero che statisticamente (e ragionevolmente) parlando non è giustificabile un intervento sulla legittima difesa proprio perché è una fattispecie pensata per regolare casi estremi di necessità della vita, ed una rapina in casa propria rientra tra quelli, perché appunto sono statisticamente molto basse rispetto ad altri reati. Per capirci i furti con strappo sono più del doppio delle rapine...

Lo stato per tutelarti dopo che hai subito una rapina e ammazzi qualcuno invocando la legittima difesa deve per forza instaurare un processo perché è tramite il processo che si accertano i fatti, purtroppo non basta chiamare la polizia e dirgli "bon volevano rapinarmi, pigliatevi il cadavere e tanti saluti". Al massimo si può discutere su una tutela economica in sede processuale per ammortizzare i costi alle vittime di rapina e furto, ma il procedimento in sè è necessario, altrimenti come fai scusa?
Che poi ci sia un problema è un altro conto e sicuramente è vero, specie in alcune zone del paese; però è un problema amministrativo che, come dici tu, nessuno riconosce. Però smettiamola allora di parlare di legittima difesa, di cazzate salviniane, e simili.


"eh ma non potete farci un cazzo, dovete mettervi a novanta e farvi inculare o rischiate una denuncia", al terzo furto che uno si becca, è una posizione che sinceramente io non mi sentirei di andare a dirgli in faccia.

Vabbè ma subire più furti nel corso degli anni non ti legittima a sparare all'ennesimo ladro che ti entra nell'esercizio commerciale o in casa, solo perché ti sei rotto il cazzo e hai subito un danno economico. Perché altrimenti all'ennesimo stronzo che mi tampona mentre siamo in fila al semaforo io mi sento legittimato a moddare la carrozzeria stile carmageddon e sfondare il paraurti a chiunque mi si avvicina troppo.

[Hador]

Le stats erano in risposta a estrema che da come scriveva sembrava che bisognasse andare in giro con la body guard perché per strada ti ammazzano anche per 50€, insomma l'Italia come Gotham City.

Questo per avere una visione d'insieme http://dati.istat.it/Index.aspx?DataSetCode=DCCV_DELITTIPS#

I furti e le rapine sono aumentati nel 2012 e 2013 rispetto al quadriennio 2008-2011; i furti in abitazione sono più del doppio nelle abitazioni che negli esercizi commerciali, mentre è vero il contrario per le rapine; le rapine poi sono in numero molto inferiore rispetto ai furti. Questo significa a mio avviso alcune cose: la criminalità "semplice" nel nostro paese non è violenta come la si vuol far passare al pubblico, e che i topi d'appartamento preferiscono evitare il confronto coi proprietari che inevitabilmente o sfocia in violenza (trasformando la fattispecie in rapina) o finisce con la fuga dei ladri per vari motivi, peccato che non ci sia la statistica sui tentati furti. Gli omicidi volontari a scopo di furto o rapina sono in un numero veramente insignificante come avevo scritto pure prima.

Quindi è vero che furti e rapine sono aumentati nel 2012-2013, ma è anche vero che statisticamente (e ragionevolmente) parlando non è giustificabile un intervento sulla legittima difesa proprio perché è una fattispecie pensata per regolare casi estremi di necessità della vita, ed una rapina in casa propria rientra tra quelli, perché appunto sono statisticamente molto basse rispetto ad altri reati. Per capirci i furti con strappo sono più del doppio delle rapine...

Lo stato per tutelarti dopo che hai subito una rapina e ammazzi qualcuno invocando la legittima difesa deve per forza instaurare un processo perché è tramite il processo che si accertano i fatti, purtroppo non basta chiamare la polizia e dirgli "bon volevano rapinarmi, pigliatevi il cadavere e tanti saluti". Al massimo si può discutere su una tutela economica in sede processuale per ammortizzare i costi alle vittime di rapina e furto, ma il procedimento in sè è necessario, altrimenti come fai scusa?
Che poi ci sia un problema è un altro conto e sicuramente è vero, specie in alcune zone del paese; però è un problema amministrativo che, come dici tu, nessuno riconosce. Però smettiamola allora di parlare di legittima difesa, di cazzate salviniane, e simili.



Vabbè ma subire più furti nel corso degli anni non ti legittima a sparare all'ennesimo ladro che ti entra nell'esercizio commerciale o in casa, solo perché ti sei rotto il cazzo e hai subito un danno economico. Perché altrimenti all'ennesimo stronzo che mi tampona mentre siamo in fila al semaforo io mi sento legittimato a moddare la carrozzeria stile carmageddon e sfondare il paraurti a chiunque mi si avvicina troppo.

io sto facendo un discorso più ad alto livello. È chiaro che non legittima, ma allo stesso tempo mi indispone la politica che fa orecchie da mercanti e se ne frega dell'esasperazione delle persone.
Se non gestisci questo tipo di criminalità e la gente è esasperata, prima o poi ci scappa il morto. Esattamente come se non gestisci le periferie prima o poi hai guerra in strada e degrado.

Invece qua pare normale che uno debba mettere le sbarre a tutte le finestre e comprarsi un allarme. 10 anni fa non era normale eh...
La big picture è che questo genere di criminalità aumenta il degrado e aumenta l'esasperazione delle persone, e se manca una risposta politica seria, poi la gente vota le teste di cazzo che ti promettono il fucile.

[Bortas]

non hai capito, a me di parlare della lega mi importa il giusto, non votandola che dicano quel cazzo che vogliono. Io faccio le pulci a quelli che voto io, e quelli che voto io in questi casi scaricano tutto sul cittadino non riconoscendo che se i furti sono aumentati del 3000% e se la gente è COSTRETTA a comprarsi inferiate ed allarmi FORSE c'è una responsabilità dello stato. Ma se chi governa non solo non fa nulla, ma non riconosce neanche il problema, dubito che cambierà qualcosa a breve.

Come ho detto sopra non otterrai nulla nell'immediato, ci vorranno anni e forse noi questo cambiamento nemmeno si vedrà avremo inferiate ed allarmi alla porta, fino a quando potremo felicemente toglierle, se vuoi una soluzione ora devi riformare con serietà e logica la polizia, il sistema giuridico, le carceri e un pezzo di stato, lo puoi fare? Onestamente, puoi? Può qualche partito ora? No, ma la risposta non è di questi apparati è dell'italiano incapace di metterci mano, incapace di produrre una classe politica adeguata, incapace di avere senso civico e senso critico, totalmente asservito ai media e dipendente da essi, in balia di se stesso e del suo fascismo naturale, convinto che se qualcosa la fa da se la fa meglio di tutti, convinto di essere lui che frega il prossimo, un povero bischero direi io...

[Hador]

Come ho detto sopra non otterrai nulla nell'immediato, ci vorranno anni e forse noi questo cambiamento nemmeno si vedrà avremo inferiate ed allarmi alla porta, fino a quando potremo felicemente toglierle, se vuoi una soluzione ora devi riformare con serietà e logica la polizia, il sistema giuridico, le carceri e un pezzo di stato, lo puoi fare? Onestamente, puoi? Può qualche partito ora? No, ma la risposta non è di questi apparati è dell'italiano incapace di metterci mano, incapace di produrre una classe politica adeguata, incapace di avere senso civico e senso critico, totalmente asservito ai media e dipendente da essi, in balia di se stesso e del suo fascismo naturale, convinto che se qualcosa la fa da se la fa meglio di tutti, convinto di essere lui che frega il prossimo, un povero bischero direi io...stranamente in italia non si può mai fare un cazzo, poi fai 10 metri oltri confine e la situazione non è così però. Questo immobilismo rassegnato a me continua a far merda, però de gustibus.

[Estrema]

non hai capito, a me di parlare della lega mi importa il giusto, non votandola che dicano quel cazzo che vogliono. Io faccio le pulci a quelli che voto io, e quelli che voto io in questi casi scaricano tutto sul cittadino non riconoscendo che se i furti sono aumentati del 3000% e se la gente è COSTRETTA a comprarsi inferiate ed allarmi FORSE c'è una responsabilità dello stato. Ma se chi governa non solo non fa nulla, ma non riconosce neanche il problema, dubito che cambierà qualcosa a breve.in italia è stato fatto un errore quando è stato tolto il servizio militare obbligatorio...spiego il perchè;

il ns esercito di leva era inutile è stato raramente utilizzato poco e spesso male per fini collettivi la spesa per mantenere un apparato simile era troppo elevata il che in periodo di tagli giustamente si è eliminato quello che al momento sembrava meno utile, ma si è dimenticato di integrare la pubblica sicurezza e di ammodernarla, perciò oggi ti trovi con un esercito che basta giusto per quello che è chiamato a fare ovvero missioni estere e ce ne sono tante in giro ma non puoi integrarlo ad esempio per il controllo del territorio se non in casi eccezionali.

ora le strade sono due secondo me o ritiri gran parte dei soldati all'estero che cmq li stai pagando e li usi per affiancare le forze dell'ordine, non devi inventarti nulla gia è stao usato a suo tempo oppure reintroduci il servizio militare e sloggi dai coglioni quelli che stanno a fa i manutentori delle caserme come forza effettiva rimpiazzandoli con i ragazzetti che fanno la leva al costo di 100/200 euro al mese contro i 1000/1200

la via migliore sarebbe di inziarlo a farlo con le forze di pubblica sicurezza ma purtroppo li abbiamo troppa gente fuori età che in 30 anni di servizio magari si è fatto quattrro o 5 anni in strada quando aveva 19/20 anni e oggi a 50/55 non sarebbero adatti.

questa è una strada che si potrebbe percorrere molti paesi tengono la riserva proprio per questi motivi ( sono civili autorazzita a integrare i militari in caso di bisogno)

i contractor privati sarebbe un altra strada da percorrere ma costerebbero un fottio di soldi in più e qui tanto è tutto una questione di risorse che sentendo alfano non ce stanno.

[Hador]

emh estre, l'esercito è forza di difesa esterna, in teoria non dovresti usarlo come forza di polizia... Questo by design proprio, e in tutto il mondo...

[Estrema]

emh estre, l'esercito è forza di difesa esterna, in teoria non dovresti usarlo come forza di polizia... Questo by design proprio, e in tutto il mondo...
no hador l'esercito può essere usato anche come forza di controllo interno è gia stato fatto in italia e lo stiamo facendo ance in questo momento per la prevenzione al terrorismo, io parlo di casi eccezionali per un lasso di tempo di 2 o 4 anni specialmente in questo periodo dove c'è come dicono molti piu un terrore mediatico che rale magari tranquillizzi un po la gente cosi anche se poi in termini pratici non risolvi nulla.

detto questo hador l'esercito ( in realtà le forze armate di cui l'esercito fa parte) è l'organo preposto alla difesa delle istituzioni non è la polizia che ha questo compito cosi tanto per farti capire cos'è l'esercito.

[Bortas]

stranamente in italia non si può mai fare un cazzo, poi fai 10 metri oltri confine e la situazione non è così però. Questo immobilismo rassegnato a me continua a far merda, però de gustibus.

Non è immobilismo, è colpa dell'italiano, prima ci si arriva prima si risolve. Passi oltre il confini e vivi alla grande in una società creata da gli "svizzeri", prendendo un confine a caso, non da gli italiani, vivi in una società fatta da altri e non da te che ci sei migrato, te sei tenuto a rispettare le regole e te le fanno rispettare perchè la il senso civico funziona, semplice... Non ci prendiamo per le terga sull'immobilismo rassegnato e le solite frasi fatte, se volevi cambiare le cose magari sacrificavi la vita in Italia magari facendoti il culo, magari venendo prevaricato, ma lottando sempre per migliorare qualcosa, non avresti ottenuto un cazzo, ma magari i tuoi figli in parte ne avrebbero beneficiato, per come la vedo io il danno sociale in Italia è talmente profondo che per tornare ad una logica civile ed "educata" dovranno passare per lo meno 60 anni. Ecco quando parli di Italia forse è meglio che ti immagini una nazione 60 anni indietro rispetto a quelle che oggi sono da esempio civile.

[Shub]

emh estre, l'esercito è forza di difesa esterna, in teoria non dovresti usarlo come forza di polizia... Questo by design proprio, e in tutto il mondo...

Vespri siciliani questi sconosciuti. Ora li stiamo usando per pattugliare la terra dei fuochi.

Non vieta nessuno di usare l'esercito per compiti di polizia interna, ovviamente sarebbe controllo del territorio.

Il concetto Razj è che non si pole lasciare la gente alla mercè di ste merde. Non si può mettere a preventivo manco 1 morte per rapina/furto in casa quando i furti in civili abitazioni sono aumentate del numero che tu dici.

Ormai è un fenomeno endemico, inutile puntare il dito verso chi spara, magari pure sbagliando e la legge lo punisce, ma limitando il loro campo d'azione. Il coglione che ha sparato 14 colpi andrà in galera e ci mancherebbe ma se io becco uno in casa lo chiavo di legnate o gli sparo e non devo sentirmi in difetto o rischiare la galera. Cazzo sono in casa mia mica giro con il ferro per strada a fare Rambo.

Che mi devo mettere sbarre come in galera? Cazzo ma mettiamo in galera i delinquenti non i cittadini! Metto l'allarme, non basta... e che cristo deve fare uno? sperare che il ladro che ti entra in casa non sia uno di quelli che picchia, chiava e mette coltelli alla gola a ragazzini per 300€?

[Hador]

Non è immobilismo, è colpa dell'italiano, prima ci si arriva prima si risolve. Passi oltre il confini e vivi alla grande in una società creata da gli "svizzeri", prendendo un confine a caso, non da gli italiani, vivi in una società fatta da altri e non da te che ci sei migrato, te sei tenuto a rispettare le regole e te le fanno rispettare perchè la il senso civico funziona, semplice... Non ci prendiamo per le terga sull'immobilismo rassegnato e le solite frasi fatte, se volevi cambiare le cose magari sacrificavi la vita in Italia magari facendoti il culo, magari venendo prevaricato, ma lottando sempre per migliorare qualcosa, non avresti ottenuto un cazzo, ma magari i tuoi figli in parte ne avrebbero beneficiato, per come la vedo io il danno sociale in Italia è talmente profondo che per tornare ad una logica civile ed "educata" dovranno passare per lo meno 60 anni. Ecco quando parli di Italia forse è meglio che ti immagini una nazione 60 anni indietro rispetto a quelle che oggi sono da esempio civile.Permettimi, ma la retorica è lo sgrammaticato "se volevi restavi". E poi io sono cresciuto in italia, in una società molto più civile di quella che abbiamo oggi. Se in 15 anni abbiamo peggiorato le cose così tanto, non penso che ne servano 60 per tornare alla normalità.

[Razj]

Io comunque sono curioso di conoscere le cifre di furti e rapine nei vari paesi d'europa, per capire fino a che punto la statistica può essere considerata fisiologica e da quale cifra in poi si può parlare invece di patologia, o emergenza che dir si voglia. Qualcuno in grado di reperire 'ste info?

[McLove.]

Vespri siciliani questi sconosciuti. Ora li stiamo usando per pattugliare la terra dei fuochi.

non rientro nel merito ma I vespri siciliani del 1992 furono fatti solo ed esclusivamente per la lotta alla mafia a seguito degli assassini di falcone e borsellino, ogni magistrato aveva il piantone dei para sotto casa ed al piano, stessa cosa su obiettivi sensibili, i posti di blocco rastrellamenti e perquisizioni aoe erano fatte al fine di beccare i mafiosi a seguito delle stragi di capaci e via d'amelio ed infatti ne arrestarono un botto: riina, ganci, nitto santapaola, bagarella, brusca, spatuzza etcetc

poi si ovviamente in una condizione del genere i benefici sulla vita del comune cittadino sula microcriminalita' furono ENORMI era difficile che facessero uno scippo o una rapina dato che a 300 metri massimo c'era un piantone di para col mitra in mano, anche per minchiate come i furti dei motorini se li lasciavi anche con le chiavi appese davanti la casa di un magistrato col cazzo che te lo rubavano etc.

ebbero benefici contro la microcrimilatita ma la ratio furono le stragi di mafia

personalmente dopo averli passati ci tornerei tutta la vita, la sensazione che non poteva accaderti un cazzo in citta era uno spettacolo sopratutto per chi passava da un periodo in per rubarti il cinquantino a 14 anni ti davano un calcio al semaforo e te lo portavano via (cosa successa ad un mio amico con una vespa praticamente al politeama il centro di palermo) ma credo che le risorse spese economicamente furono enormi ed anche in un periodo in cui la leva era obbligatoria.

si parla di 45.000 uomini che vi prestarono servizio

quindi se da un lato e vero che l'esercito partecipa anche ad operazioni interne l'ha fatto e sempre lo sara' e sempre stato per motivi specifici ed eccezionali non certo il rumeno che entra in casa di uno o i furti in appartamento.

[Hador]

Io comunque sono curioso di conoscere le cifre di furti e rapine nei vari paesi d'europa, per capire fino a che punto la statistica può essere considerata fisiologica e da quale cifra in poi si può parlare invece di patologia, o emergenza che dir si voglia. Qualcuno in grado di reperire 'ste info?

http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Crime_statistics/it#Reati_contro_la_propriet.C3.A0
più alti d'europa nel 2012, tabella 5. Valori alti anche in UK, però gli UK hanno un trend fortemente negativo, al contrario di noi.

Anche sugli altri crimini non ce la giochiamo male comunque, a parte in rapine dove la francia doppia tutti :nod:

[Bortas]

Permettimi, ma la retorica è lo sgrammaticato "se volevi restavi". E poi io sono cresciuto in italia, in una società molto più civile di quella che abbiamo oggi. Se in 15 anni abbiamo peggiorato le cose così tanto, non penso che ne servano 60 per tornare alla normalità.

60 anni perchè siamo rimasti ancorati ad una realtà da dopo guerra, perchè abbiamo reagito ad un problema con una involuzione, perchè abbiamo reagito al buon senso con un abbassamento culturale, abbiamo peggiorato le generazioni nuove dicendogli che è meglio lavorare che studiare, che la cultura è fatta solo di paroloni e radical, meglio esser burini perchè siamo più veri, che una scienziata che va nello spazio doveva restare dietro ai fornelli di casa, perchè le ultime conquiste sociali sono il divorzio e l'aborto, roba di 40-50 anni fa, attualmente molto malvisti, si maldigerisce i gay e il tasso di analfabetismo funzionale è uno dei più alti al mondo, al pari di tante nazioni del terzo mondo, una nazione incancherita dalla DC incapace di uscirne, laddove con processi lenti e processi di sviluppo nel tempo altre nazioni ora sono avanti, qui da noi mancano proprio le basi per costruire e continueranno a mancare ancora per molto, mi sa che 60 sono pure pochi.

Basta guardare anche in questo forum, dove ritengo di ragionare con gente più intelligente della media, tanti non hanno messo in discussione nemmeno un momento il buon senso di quanto sarebbe deleterio avere tutti un'arma da fuoco in casa, o di quanto un rapinatore meriti una pallottola nel cranio, se gente che reputo intelligente ragiona così quanti anni di sviluppo sociale mancano a questa nazione?

[Estrema]

Basta guardare anche in questo forum, dove ritengo di ragionare con gente più intelligente della media, tanti non hanno messo in discussione nemmeno un momento il buon senso di quanto sarebbe deleterio avere tutti un'arma da fuoco in casa, o di quanto un rapinatore meriti una pallottola nel cranio, se gente che reputo intelligente ragiona così quanti anni di sviluppo sociale mancano a questa nazione?

questo perchè in italia non c'è informazione sulle armi da fuoco( qui si pensa che bisogna fare chissa quale trafila) siamo uno dei maggiori produttori di armi del mondo ma nessuno dice ai cittadini che basta andare in questura presentare il casellario giudiziario e da quest'anno un certificato medico che atesti che non hai problemi psichici e con una manciata di eruo tutti potrebbero avere una pistola in casa, che non è poi differente da quanto succede in america li baypassi la questura ma solo perchè l'acquisto non è subordinato ad un avviso alla polizia che viene fatto dopo non a monte come in italia:sneer:

[McLove.]

questo perchè in italia non c'è informazione sulle armi da fuoco( qui si pensa che bisogna fare chissa quale trafila) siamo uno dei maggiori produttori di armi del mondo ma nessuno dice ai cittadini che basta andare in questura presentare il casellario giudiziario e da quest'anno un certificato medico che atesti che non hai problemi psichici e con una manciata di eruo tutti potrebbero avere una pistola in casa, che non è poi differente da quanto succede in america li baypassi la questura ma solo perchè l'acquisto non è subordinato ad un avviso alla polizia che viene fatto dopo non a monte come in italia:sneer:

ti scordi giusto un pelo di cose

questo non e' il porto d'armi ma la detenzione a casa che sono due cose distinte, la visita medica e' per la detenzione in domicilio come novita', per il porto d'armi la certificazione medica e psicofisica c'e da quando il gallo fa l'uovo, l'ultima modifica e' del 1998, ma deriva da tempo risalente
e cmq per la dentenzione in domicilio e' necessario anche


la documentazione o autocertificazione relativa al servizio prestato nelle Forze Armate o nelle Forze di Polizia ovvero il certificato di idoneità al maneggio delle armi rilasciato da una Sezione di Tiro a Segno Nazionale (questa documentazione non deve essere stata ottenuta da più di 10 anni);
quindi per detenere un arma a casa o sei dell esercito o sei della polizia o hai un idoneita' al maneggio che devi andare a fare in un poligono di tiro riconosciuto.

eh c'e' proprio carenza d'informazione, guadda proprio come in Ammericahh yippy ya yeee pezzo di merda (cit.)

edit: ma siamo veramente arrivati cosi in basso nel cercare di fare proselitismo per detenzione di armi e porto d'armi come baluardo per la sicuerezza personale e per di più PURE a idolatrare un sistema come quello americano i cui frutti sono abbastanza evidenti?
sta board non la smette mai di stupirmi nel bene ma a volte anche nel male anzi nel peggio.

[Estrema]

MC guarda che io ho parlato di acquisto di armi non di porto d'armi, detto questo visto che non hai letto bene probabilmente l'abilitazione all'uso di armi da fuoco serve per il porto d'armi e non per la detenzione di armi che son 2 cose ben distinte porto o trasporto di armi è una cosa detenzione un altra, vuoi tenere una pistola a casa vai in questura porti la docomuntezione medica e il tuo casellaro giudiziaro e loro se tutto è apposto ti rilasciano un nulla osta all'acquisto vai in armeria compri quello che devi corare torni in questura denunci cosa hai comprato viene catalogato tutto dopo un po di giorni ti arriva l'ispezione a casa per vedere se è tutto in regola con la detenzione perchè la legge vuole che tu detenga l'arma in casa in determinate condizioni non acessibili a familiari se ci sono e con diligenza ecc ecc e sei a posto questa è la prassi per un comune motale che vuole comprarsi una pistola o un fucile da tenere a casa

edit si ho ricontrollato serve pure per la detenzione il certificato di idoneita al maneggio delle armi, questa pensavo non servisse onestamente per il semlice acquisto, vabbè cmq si fa veloce al poligono con poche sedute niente di complicato.

cmq era per dire che non è proprio difficile in italia detenere un arma in casa.

[McLove.]

MC guarda che io ho parlato di acquisto di armi non di porto d'armi, detto questo visto che non hai letto bene probabilmente l'abilitazione all'uso di armi da fuoco serve per il porto d'armi e non per la detenzione di armi che son 2 cose ben distinte porto o trasporto di armi è una cosa detenzione un altra, vuoi tenere una pistola a casa vai in questura porti la docomuntezione medica e il tuo casellaro giudiziaro e loro se tutto è apposto ti rilasciano un nulla osta all'acquisto vai in armeria compri quello che devi corare torni in questura denunci cosa hai comprato viene catalogato tutto dopo un po di giorni ti arriva l'ispezione a casa per vedere se è tutto in regola con la detenzione perchè la legge vuole che tu detenga l'arma in casa in determinate condizioni non acessibili a familiari se ci sono e con diligenza ecc ecc e sei a posto questa è la prassi per un comune motale che vuole comprarsi una pistola o un fucile da tenere a casa

edit si ho ricontrollato serve pure per la detenzione il certificato di idoneita al maneggio delle armi, questa pensavo non servisse onestamente per il semlice acquisto, vabbè cmq si fa veloce al poligono con poche sedute niente di complicato.

cmq era per dire che non è proprio difficile in italia detenere un arma in casa.

estrema santa cappella e porca troia per acquistare un arma o devi avere il porto d'armi o la licenza di detenzione in domicilio (che ha la novita della visita medica che e's empre stata prevista per il porto d'armi) per la detenzione servono anche altri orpelli cmq cioe che devi indicare dove la tieni nell appartamento e la deve restare e ci deve essere un armadio chiuso a chiave ne puoi tenere le pallottole nel medesimo posto ed altri orpelli del cazzo che non ricordo ovviamente ne mi interessa cercarli.

e anche e logica se compri un arma devi poi portarla a casa o la lasci sul pianerottolo?

lasciando da parte il porto d'armi ed il trasporto d'armi che sono altre due cose distinte (dato che il presupposto giuridico del porto d'armi e' avere in propria disponibilita un arma che non vuol dire per forza averla addosso con il cinturone per intenderci, ed il trasporto invece nega la pronta disponibilita' del tutto dato che deve essere scarica e con i proiettili in altro luogo)
se vuoi comprare un arma e tenerla a casa serve tutto quanto ho scritto sopra compreso il fatto che puo farlo solo chi e' poliziotto militare o uno che ha una certificazione di un poligono di tiro atta a dimostrare che sai maneggiare le armi.
insomma non e' come in usa che compri 4 pacchi d'oreo un pacco di marlboro e 2 pacchi di proiettili.

ma ripeto mi pare veramente grottesco che si stia parlando di questo.

[Shub]

non rientro nel merito ma I vespri siciliani del 1992 furono fatti solo ed esclusivamente per la lotta alla mafia a seguito degli assassini di falcone e borsellino, ogni magistrato aveva il piantone dei para sotto casa ed al piano, stessa cosa su obiettivi sensibili, i posti di blocco rastrellamenti e perquisizioni aoe erano fatte al fine di beccare i mafiosi a seguito delle stragi di capaci e via d'amelio ed infatti ne arrestarono un botto: riina, ganci, nitto santapaola, bagarella, brusca, spatuzza etcetc

poi si ovviamente in una condizione del genere i benefici sulla vita del comune cittadino sula microcriminalita' furono ENORMI era difficile che facessero uno scippo o una rapina dato che a 300 metri massimo c'era un piantone di para col mitra in mano, anche per minchiate come i furti dei motorini se li lasciavi anche con le chiavi appese davanti la casa di un magistrato col cazzo che te lo rubavano etc.

ebbero benefici contro la microcrimilatita ma la ratio furono le stragi di mafia

personalmente dopo averli passati ci tornerei tutta la vita, la sensazione che non poteva accaderti un cazzo in citta era uno spettacolo sopratutto per chi passava da un periodo in per rubarti il cinquantino a 14 anni ti davano un calcio al semaforo e te lo portavano via (cosa successa ad un mio amico con una vespa praticamente al politeama il centro di palermo) ma credo che le risorse spese economicamente furono enormi ed anche in un periodo in cui la leva era obbligatoria.

si parla di 45.000 uomini che vi prestarono servizio

quindi se da un lato e vero che l'esercito partecipa anche ad operazioni interne l'ha fatto e sempre lo sara' e sempre stato per motivi specifici ed eccezionali non certo il rumeno che entra in casa di uno o i furti in appartamento.

Mc infatti si parlava di un uso momentaneo dell'esercito, così come stanno facendo ora a presidio della terra dei fuochi, se non mi ricordo male.

Se ad oggi la polizia ha risorse limitate, carabinieri pure metti l'esercito a pattugliare le strade ne più ne meno di una comune volante dei CC o della pula. In questo modo fai prevenzione. Preferisco 1000000 volte di più impiegare il mio esercito in casa per compiti utili, sistemare l'emergenza magari aumentanto l'organico delle forze dell'ordine o inasprendo le pene per reati di tal fatta e poi redirezionare l'esercito per i compiti per il quale è stato concepito.

Meglio 1000 volte mettere gli uomini usati in Iraq o in Afghanistan a far pattugliamenti in casa che a star li, mio modesto parere. Ma è una misura estemporanea e di emergenza, così come i vespri.

[Estrema]

estrema santa cappella e porca troia per acquistare un arma o devi avere il porto d'armi o la licenza di detenzione in domicilio (che ha la novita della visita medica che e's empre stata prevista per il porto d'armi) per la detenzione servono anche altri orpelli cmq cioe che devi indicare dove la tieni nell appartamento e ci deve essere un armadio chiuso a chiave ne puoi tenere le pallotole nel medesimo posto ed altri orpelli del cazzo che non ricordo ovviamente ne mi interessa cercarli.

e anche e logica se compri un arma devi poi portarla a casa o la lasci sul pianerottolo?

lasciando da parte il porto d'armi ed il trasporto d'armi che sono altre due cose distinte, fermo restando anche con il porto d'armi di andare in luogo pubblico con un arma (dato che il presupposto giuridico del porto d'armi e' avere in propria disponibilita un arma non averla addosso con il cinturone per intenderci), se vuoi comprare un arma e tenerla a casa serve tutto quanto ho scritto sopra compreso il fatto che puo farlo solo chi e' poliziotto militare o uno che ha una certificazione di un poligono di tiro atta a dimostrare che sai maneggiare le armi. insomma non e' come in usa che compri 4 pacchi d'oreo un pacco di marlboro e 2 pacchi di proiettili.
no mc per l'acquisto non serve una prassi molto complicata anzi veramente vai in questura con la documentazione e se sei idoneo ti rilasciano il nulla osta e vai in armeria e la compri poi l'armerie manda la documentazione in questura e tu ( questo però non me lo ricordo) devi tornare in questura a compilare un altro modello che comprende il tipo di arma e altre menate da compilare a mano poi ti passa in seguito il controllo a casa se è tutto corretto a posto sennò te la requisiscono e non so se c'è pure una denuncia.

guarda che l'attstato di maneggio armi lo danno a tutti( nel senso le persone normali che non han precedenti o non so squilibrat) si fa al poligono i gorssi limiti a parte quelli relativi a precedenti penali sono aver fatto l'obiettore di cosceinza( devi rinuciare all'obiezione c'è una prassi da fare se volessi prendere un arma) ma se te domani vuoi andare a fare il corso per l'uso e il maneggio delle armi basta che paghi al poligono si fa tipo un mini corso( io il porto d'armi l'ho preso del 94 perciò ora quanto costi e quanto ci vuole di tempo precisamente non lo so ma penso siano poche lezioni)

non è come in usa ovvio ma non è difficile come si pensa era questo che dicevo a bortas che uno pensa che in italia sia difficile avere legalmente un arma invece è molto facile, al poligono mi dicevano che negli ultimi 5 anni hanno deducplicato le iscirzioni tant'è che ne stanno facendo un altro qi ui in zona e non penso che sia solo per via che son diminuite le licenze da caccia, in armeria dicono che il settore sta riprendendo alla grande anche se lentamente perciò questo dimostra che ultimamente c'è questa esigenza giusta o sbagliata che sia a me non interessa adesso ognuno puo pensarla come crede.

[McLove.]

no mc per l'acquisto non serve una prassi molto complicata anzi veramente vai in questura con la documentazione e se sei idoneo ti rilasciano il nulla osta e vai in armeria e la compri poi l'armerie manda la documentazione in questura e tu ( questo però non me lo ricordo) devi tornare in questura a compilare un altro modello che comprende il tipo di arma e altre menate da compilare a mano poi ti passa in seguito il controllo a casa se è tutto corretto a posto sennò te la requisiscono e non so se c'è pure una denuncia.

la compri e la lasci nel negozio?
Oh ma c'arrivi che se compri un arma o devi avere la licenza di detenzione (disciplina meno gravosa ma per cui puoi tenerla in casa con un altra serie di gravami) o il porto d'armi (piu' gravosa)


oh porca troia sono dovuto ad andare a prendere il link della polizia di stato oh mica posso ogni volta perdere tempo perche non capisci una minchia e ribadisci 30 volte la stessa cappellata.


Per acquistare armi da sparo e munizioni e per trasportarle fino al domicilio dove si vuole detenerle è necessario ottenere il nulla osta del Questore. Anche chi eredita un'arma deve chiedere l'autorizzazione.
I titolari di porto di pistola e porto di fucile non hanno bisogno del nulla osta.

Il modulo (pdf 43 KB) di presentazione della richiesta, disponibile anche presso la Questura, il Commissariato di Pubblica Sicurezza o la stazione dei Carabinieri, può essere consegnato nei seguenti modi:

direttamente a mano: l'ufficio rilascia una regolare ricevuta;
per posta raccomandata con avviso di ricevimento;
per via telematica, con modalità che assicurino l'avvenuta consegna.
Alla richiesta si deve allegare:

- la certificazione comprovante l'idoneità psico-fisica, rilasciata dall'A.S.L. di residenza oppure dagli Uffici medico-legali e dalle strutture sanitarie militari e della Polizia di Stato;

- la documentazione o autocertificazione relativa al servizio prestato nelle Forze Armate o nelle Forze di Polizia ovvero il certificato di idoneità al maneggio delle armi rilasciato da una Sezione di Tiro a Segno Nazionale (questa documentazione non deve essere stata ottenuta da più di 10 anni);

- una dichiarazione sostitutiva in cui l'interessato attesti:
di non trovarsi nelle condizioni ostative previste dalla legge;
le generalità delle persone conviventi;
di non essere stato riconosciuto "obiettore di coscienza" ai sensi della legge n. 230 dell'8 luglio 1998, oppure di aver presentato istanza di revoca dello status di obiettore presso l'Ufficio Nazionale per il Servizio Civile (Organo della presidenza del consiglio dei ministri), ai sensi della legge n. 130 del 2 agosto 2007.

Al posto delle dichiarazioni sostitutive può essere presentata la documentazione rilasciata dagli organi competenti.


http://www.poliziadistato.it/articolo/305/

per acquistarle serve la Licenza di detenzione d'armi (più formalmente licenza di nulla osta all'acquisto e detenzione di armi) se non l'hai non ti vendono NEMMENO una cappella, per di piu' scarica.


la cosa che fa ridere e' che sei quello che fa prosetilismo su come ci sia disinformazione sull acquisto delle armi.

[Estrema]

e io che ho detto ti serve il nulla osta della questura eh vai in questura e la compri ao ma leggi o fai finta. o ci vuoi avere ragione perforza dio santo compro armi da 20 anni e voi pure avere ragione postando cose che ho scritto almeno 3 o 4 volte, nulla osta della questura per avere un arma è ovvio che se non hai i documenti in regola la questura non te lo rilascia eh.

io so di cosa parlo sei te che fai finta di leggere quello che vuoi :D

[McLove.]

e io che ho detto ti serve il nulla osta della questura eh vai in questura e la compri ao ma leggi o fai finta. o ci vuoi avere ragione perforza

e tu che hai detto? e da 3 ore che dici no qua no la quello che hai detto tu?

questo



ai cittadini che basta andare in questura presentare il casellario giudiziario e da quest'anno un certificato medico che atesti che non hai problemi psichici e con una manciata di eruo tutti potrebbero avere una pistola in casa, che non è poi differente da quanto succede in america li baypassi la questura ma solo perchè l'acquisto non è subordinato ad un avviso alla polizia che viene fatto dopo non a monte come in italia:sneer:

che non corrisponde a realta' perche non e' che vai in questura e bona: ti rilasciano il diritto di acquistare un arma e tenerla a casa non prontamente disponibile chiusa in un armadio con i proiettili chiusi in un altro luogo della casa, a seguito di tot autocertificazioni e due certificati uno lasciato dall asl sulla attitudine psicofisica ed un altro rilasciato da un poligono di tiro nazionale presso cui devi avere fatto un corso per maneggiare le armi, a meno che tu non sia un poliziotto o un militare.
Oppure ti fanno comprare la cappella del maresciallo, che e' tanto contento quando la fai sparare.
inoltre devi anche indicare il motivo per cui vuoi compare un arma affinche venga rilasciato il nulla osta non e' una cosa automatica perché "la vuoi" devi avere una motivazione che non e' sparare al ladro che mi entra a casa oppure prendono ilc ertificato dell asl lo strappano e non ti danno un cazzo.

col cazzo che qua a differenza che negli stati uniti bypassi solo il dire alla questura "we marescia' sto comprando un arma" e poi sproloqui che c'e' tanta disinformazione perche la stai facendo tu per primo.
in italia non e' manco per il cazzo simile a come e' negli usa ma nemmeno per nulla.

[Estrema]

e tu che hai detto? e da 3 ore che dici no qua no la quello che hai detto tu?

questo



ne non corrisponde a realta' perche non e' che vai in questura e bona: ti rilasciano il diritto di acquistare un arma a seguito di tot autocertificazione e due certificati uno lasciati dall asl sulla attitudine psicofisica ed uno da un poligono di tiro presso cui devi avere fatto un corso per maneggiare le armi oppure ti fanno compare la cappella del maresciallo.

col cazzo che qua a differenza che negli stati uniti bypassi solo il dire alla questura we stoc omprando un arma

l'unica cosa che non mi ricordavo era che per l'acquisto serviva l'abilitazione al maneggio delle armi però la prassi è quella che sto dicendo vai in questura con la documentazione se è in regola ti rilasciano il nulla osta e vai in armeria e compri un arma poi torni in questura e la registri questo si fa mediamente in una manciata di giorni in america invece non serve il nulla osta di acquisto ma serve cmq in diversi stati altri documenti( li la lagge varia da stato a stato) è piu facile accedere alle armi è vero ma anche in italia come sto dicendo non è difficile l'unica cosa difficile è avere il porto d'armi d'armi per difesa ce serve a quel punto una trafila piu lunga visto che te lo rilascia il prefetto secondo alcune linee guida e non a tutti puo essere rilassciato, ma questo è un discorso diverso se te vuoi fa lo sceriffo è giusto che lo stato prima di rilasciarti un porto d'armi voglia il giustificato motivo.

perciò la morale è semplice mc se domani vuoi compra una pistola fermo restando che non so quante sessioni devi fare al poligono per l'attestato di uso e maneggio delle armi il resto si fa in una giornata eh.

oh mc io al poligono ci vado sai quanta gente ci sta non è proprio una cosa per na setta elittaria avere un arma è questo che forse nonriesco a spiegare, poi dopo in italia ci sono innumerevoli rotture di cazzo se hai un arma denunciata che ai più magari fan passare la voglia di prenderla, che se vogliamo dirla tutta vai in un negozio di articoli sportivi ti compri una balestra e ti incazzi meno :sneer:

[McLove.]

vabbe a quello che parlava con gli uccelli l'hanno fatto santo io che parlo con i primati mi dovrebbero fare dio, e non ne sono nemmeno interessato.

buona serata

[Estrema]

vabbe a quello che parlava con gli uccelli l'hanno fatto santo io che parlo con i primati mi dovrebbero fare dio, e non ne sono nemmeno interessato.

buona serata
ecco te ne vai col cazzo adesso ti rompo il cazzo in privato :sneer:

[dariuz]

Certificato di Idoneità al Maneggio delle Armi
Iscrizione al TSN (75euro)
certificato anamnestico (35 euro circa/gratis a secodna del tuo medico di base)
foto formato tessera
fotocopia documento d'identità e codice fiscale
corso (2 lezioni da 1ora e mezza) € 112,97
marca da bollo da 16,00 €

tot 250 euro piu o meno
puoi andare al poligono e noleggiare le loro armi e ti da il diritto a richiedere un nullaosta per l'acquisto (valido singolo devi richiederlo ogni volta, e se le vuoi spostare devi richedere un nulla osta per il trasporto oltre ad avere un buon motivo per farlo) oppure:

poi richiedere il porto d'armi per uso tiro a volo (sportivo)

Certificazione comprovante l’idoneità psico-fisica, rilasciata dall’A.S.L. (richiede l'anamnestico del medico di base fatto precedentemente, 35euro circa + marca da 16)
il certificato di maneggio armi sopracitato
tassa per il rilascio del libretto (2 euro circa mi pare)
2 foto tessera
2 marche da 16
3 mesi di tempo ma anche di piu a seconda di quanto lenti son in questura

tot 100 euro circa


gran totale 350 euro e 3 mesi di attesa per poter comprare, trasportare e detenere fino a :
6 armi sportive (non puoi usarle per difesa)
3 comuni
8 antiche/rare (solitamente useless)
infinite da caccia (puoi usarle anche per difesa mi pare)
200 munizioni per arma corta
1500 munizioni da caccia di cui quelle spezzate(pallini) non vanno denunciate se < 1000 e quelle a palla unica vanno denunziate sempre
(quersti limiti li puoi superare con una licenza da collezione ma è un discrso a parte e ha delle altre limitazioni)


quindi ha un costo e dei controlli che danno degli sbarramenti ben definiti ma è accessibile praticamente a chiunque non sia pazzo o con precedenti

lo sbattimento è appunto dopo che puoi esssere soggetto a una serie di controlli e hai delle "responsabilità" diverse in caso di "problemi" ad es. ti rubano le armi e viene fuori che le detenevi male (secondo loro) e son cazzi
oppure ti fermano per guida in stato di ebrezza e decadono i requisiti di moralità per il porto e te lo revocano e potrebbero pure denunciarti (qua ogni questura fa a se, come per ogni questione in caso di armi, spesso ti chiedono solo di rifare la visita per riverificare se sei un alcolizzato/drogato o se hai semplicemente bevuto troppo a cena)

[McLove.]

Dariuz nessuno ha detto che e' impozzibile o che ti devi vendere un rene per avere una o piu' armi ma da qui a dire candidamente che in italia e' praticamente come negli stati uniti, o meglio come in molti stati degli stati uniti perché mica e' una disciplina unica per tutti gli stati, credo che sia fortemente una ricca cagata.

[dariuz]

Dariuz nessuno ha detto che e' impozzibile o che ti devi vendere un rene per avere una o piu' armi ma da qui a dire candidamente che in italia e' praticamente come negli stati uniti, o meglio come in molti stati degli stati uniti perché mica e' una disciplina unica per tutti gli stati, credo che sia fortemente una ricca cagata.

infatti la mia non era una critica, constatavo solo come sebbene sia una cosa alla portata di tutti, richiede cmq una serie di visite/controlli, richieste "ufficiali" e un impegno economico che serve a scremare filtrare e far desistere i possibili "soggetti a rischio"
e quindi appunto non è un semplice vado all'esselunga e compro un bazooka, anche se in realtà la maggior paerte degli usa funziona come noi o adirittura son piu severi, ma quelli famosi sono gli stati piu liberali

a dirla tutta in molti paesi europei è ancora piu semplice che da noi ottenere un arma (legalmente)

e tanto per andare ot ma non troppo, io mi son dato alla lunga distanza :nod:
non so come ridimensionarla :angel:
http://i59.tinypic.com/k2d6oz.jpg

[Estrema]

che vui sparagli dal balcone prima che scendino dalla macchina :sneer:

[Razj]

utile comunque avere le armi senza poterle usare

almeno in america le usano a scuola

[dariuz]

che vui sparagli dal balcone prima che scendino dalla macchina :sneer:
io puntavo a prenderli mentre erano ancora in fondo alla via :sneer:


utile comunque avere le armi senza poterle usare
le usi nei campi di tiro, puoi divertirti a sparare alla carta, mica per forza solo sui rom :nod:

infatti dopo un pop mi stavo annoiando a tirare con la pistola, e di fare tiro dinamico zero voglia, che sfortunatamente qua in zona cè un unico club e fa abbastanza pena
allora mi son dato alla carabina che mi sta divertendo molto, anche se è decisamente piu scomodo perchè il posto piu vicino decente son mezzora di strada e fra una cosa e l'altra è abbastanza costosetto, ma mi va bene perchè ci faccio una domenica al mese

[Estrema]

utile comunque avere le armi senza poterle usare

almeno in america le usano a scuola
può capitare spesso quando si ripuliscono le cantine in certi paesini salta fuori sempre qualcosa e sembra na battua ma mica tanto eh oppure ci sono il lasciti di parenti deceduti tipo nonni cacciatori che l'han lasciato arrugginire che magari han la doppietta che nenache spara e te devi decidere se prenderla in carico riconsegnarla e a avolte uno se lo prende in carico perchè ce l'ha sempre avuto in casa è piu un ricordo che altro.

[Estrema]

se leggete mettete rete quattro e quarto grado parlano di ste cose forse c'avete ragionevoi stiamo degenrando :sneer:

[powerdegre]

le usi nei campi di tiro, puoi divertirti a sparare alla carta, mica per forza solo sui rom :nod:
Perche' i campi di tiro non sono i campi rom? Mi stai confondendo ora :scratch:

[Il Nando]

io puntavo a prenderli mentre erano ancora in fondo alla via :sneer:

Con quel coso li prendi appena escono dalla roulotte :sneer:

[Necker]

che fucile è? sembra quello da cecchino standard in dotazione ai Marines.

[Bortas]

http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-01a1dd60-42d6-4b55-9167-c6a9a01fb570.html#p=0

[dariuz]

che fucile è? sembra quello da cecchino standard in dotazione ai Marines.

Tikka T3 Tactical in .308

è una "sottomarca" (comprata ora da beretta) della finlandese Sako

[dariuz]

http://mattinopadova.gelocal.it/padova/cronaca/2015/10/28/news/assessore-spara-ai-ladri-e-li-mette-in-fuga-1.12344529

far-west sepre piu vicino da ste parti

[Estrema]

vediamo se lo status di assessore( politico) lo salva da una bella sanzione e il ritiro della licenza come di solito prevede sta cosa

[dariuz]

rumori molesti, procurato allarma, lancio di cose pericolose, fuoco in zona abiata, uso improprio di un arma da caccia ... posso sbizzarrirsi qua :sneer:

[Estrema]

rumori molesti, procurato allarma, lancio di cose pericolose, fuoco in zona abiata, uso improprio di un arma da caccia ... posso sbizzarrirsi qua :sneer:
e lo so poteva salvarsi forse se avesse esploso i colpi dentro casa ma chi cazzo si mette a sparare dentro casa per intimidire un ladro che sta fuori a sto punto perdavvero meglio tirare un raudo che ne so magari lo scambia per una pisola( ci credo poco ma vabbè), la cosa che mi lascia perplesso dall'articolo è che si son messi a urlare e questi han tentato di entrare cmq sta cosa mi fa riflettere che se entravano di sicuro i ladri non eran topi da appartamento ma pronti pure a farti del male.

[Lupoazzurro]

e lo so poteva salvarsi forse se avesse esploso i colpi dentro casa ma chi cazzo si mette a sparare dentro casa per intimidire un ladro che sta fuori a sto punto perdavvero meglio tirare un raudo che ne so magari lo scambia per una pisola( ci credo poco ma vabbè), la cosa che mi lascia perplesso dall'articolo è che si son messi a urlare e questi han tentato di entrare cmq sta cosa mi fa riflettere che se entravano di sicuro i ladri non eran topi da appartamento ma pronti pure a farti del male.

Non mi pare che ci sia scritto che han continuato a provare a entrare anche dopo che si sono messi a urlare....anche perchè si è messo a sparacchiare subito...

[Bortas]

A me me pare una cazzata, magari i ladri manco c'erano, per me si è dato due cacciavitate alla porta ha sparato due fucilate in aria e il giorno dopo era sul giornale e dire che non si è più sicuri che c'è gli zombie ladri la fuori.

[Estrema]

Non mi pare che ci sia scritto che han continuato a provare a entrare anche dopo che si sono messi a urlare....anche perchè si è messo a sparacchiare subito...
ma mi sembra di aver capito ce prima han tentato di forzare la porta la moglie ha urlato e si son diretti alla finestra, cioè i ladri erano consci ce dentro sapevano che stavano per entrare.

scusa bortas e per quale motivo l'avrebbe fatto rischia una denuncia per questo, è pazzo? cioè anche se avesse voluto la sua giornata di gloria a che prezzo? rischia il sequestro delle armi rischia una sanzione rischia pure una denuncia, poi se te mi dicieh ma è un politico vedrai che non lo trattano come un comune cittadino e gli danno pure un encomio, allora sarebbe ancora più grave perchè prende per il culo me che ho armi in casa e te che non le hai e pure pericoloso perchè magari l'italiano medio pensa che si possa agire come lui quando in realta non si può.

[Bortas]

scusa bortas e per quale motivo l'avrebbe fatto rischia una denuncia per questo è pazzo?

Non so ma a pelle mi sembra una cazzata, ed infatti ho sottolineato "per me", sarà che non mi fido di base dei politici, sarà che la storia è talmente banale che potrei raccontarla anche io così. Perchè deve andare sul giornale un tentativo di furto? Perchè ci deve andare con la solita retorica? Perchè ora, che è il momento propizio se vuoi fare casino sull'argomento? Per quale motivo tutto questo girare intorno al fucile ed al fatto che vanno messi in fuga così? Mbò a me mi pare na stronzata. Non dico che non dovrebbe essere vero, dico che IO non mi fido, te libero di crederci.

[Estrema]

Non so ma a pelle mi sembra una cazzata, ed infatti ho sottolineato "per me", sarà che non mi fido di base dei politici, sarà che la storia è talmente banale che potrei raccontarla anche io così. Perchè deve andare sul giornale un tentativo di furto? Perchè ci deve andare con la solita retorica? Perchè ora, che è il momento propizio se vuoi fare casino sull'argomento? Per quale motivo tutto questo girare intorno al fucile ed al fatto che vanno messi in fuga così? Mbò a me mi pare na stronzata. Non dico che non dovrebbe essere vero, dico che IO non mi fido, te libero di crederci.
bhè io per logica ci credo certo se non gli fanno nulla allora mi inacazzo, perchè significa che ha un trattamento di vantaggio nei miei confronti e a me non sta bene, come pnso non stia bene neppure a te in altri casi anche piu stupidi tipo una multa perchè passi con il rosso.

[Razj]

Bho magari sarà pure successo e come succede ogni giorno suppongo, ma come dice Bortas nell'articolo linkato c'hanno ricamato sopra niente male: la foto del fucile accanto al letto e di lui col fucile in mano, il VIDEO dove spiega come si spara per farli scappare, e non da ultimo lo status di politico. Non mi stupirei se avesse chiamato lui stesso i giornalisti montando ad hoc la faccenda per farsi pubblicità e far pubblicità ad una certa corrente di pensiero.

[Estrema]

Bho magari sarà pure successo e come succede ogni giorno suppongo, ma come dice Bortas nell'articolo linkato c'hanno ricamato sopra niente male: la foto del fucile accanto al letto e di lui col fucile in mano, il VIDEO dove spiega come si spara per farli scappare, e non da ultimo lo status di politico. Non mi stupirei se avesse chiamato lui stesso i giornalisti montando ad hoc la faccenda per farsi pubblicità e far pubblicità ad una certa corrente di pensiero.
ma rischia una denuncia come fanno a farla ricadere su legittima difesa spiegatemelo, anche sparare in aria per far fuggire il ladro deve rientrare nei vari canoni di leggitima difesa( sbaglio? ) e cioè tanto per dirme una l'imminnte pericolo di vita( sbaglio? ) e dato che no so nemmeno entrati non penso che ci sia un giudice sano di mente che dica che in quel momento lui sul terrazzo i ladri sotto fuori di casa sia un imminente pericolo di vita perchè allora se passa questo è gusto che il pensionato che ha sparato ai ladri abbia tutt'altre attenuanti.

[Bortas]

ma rischia una denuncia come fanno a farla ricadere su legittima difesa spiegatemelo, anche sparare in aria per far fuggire il ladro deve rientrare nei vari canoni di leggitima difesa( sbaglio? ) e cioè tanto per dirme una l'imminnte pericolo di vita( sbaglio? ) e dato che no so nemmeno entrati non penso che ci sia un giudice sano di mente che dica che in quel momento lui sul terrazzo i ladri sotto fuori di casa sia un imminente pericolo di vita perchè allora se passa questo è gusto che il pensionato che ha sparato ai ladri abbia tutt'altre attenuanti.

Ok metti che si prende una denuncia, il tipo è anziano può non rischiare il carcere, non c'è morti ne feriti, lui in sede processuale visto che non c'è testimoni dichiara di aver sparato in aria e non ad altezza cristiano, al massimo patteggia una multa che probabilmente gli paga il partito. Mi sa che il rischio è calcolato, anzi credo che cercherà di andare al processo ed uscirne pulito, così tra qualche mese potrà continuare la polemica, se lo multano può puntare sull'ingiustizia dello stato che punisce chi giustamente si difende, se non lo multano è una mezza legittimazione a fare come ha fatto lui.

Intanto deve ricevere una denuncia, il che non è automatico...

[Estrema]

Ok metti che si prende una denuncia, il tipo è anziano può non rischiare il carcere, non c'è morti ne feriti, lui in sede processuale visto che non c'è testimoni dichiara di aver sparato in aria e non ad altezza cristiano, al massimo patteggia una multa che probabilmente gli paga il partito. Mi sa che il rischio è calcolato, anzi credo che cercherà di andare al processo ed uscirne pulito, così tra qualche mese potrà continuare la polemica, se lo multano può puntare sull'ingiustizia dello stato che punisce chi giustamente si difende, se non lo multano è una mezza legittimazione a fare come ha fatto lui.

Intanto deve ricevere una denuncia, il che non è automatico...

no no è automatico bortas scherzi gia gli dovrebbero aver sequestrato tutte le armi e ritirato il porto d'armi o licenza se lo ha piu formalizzato una denuncia ma qui dipende ci sono determinati casi di solito applicano l'art 703 ma non so se è applicabile anche nel cortile privato di casa tua.

[Razj]

mica ho capito di che state parlando, che c'entra la legittima difesa mica ha sparato ai ladri... al massimo per il fatto che ha sparato se alla polizia gira male e gli contesta di aver sparato verso una via pubblica o zona abitata c'è un'ammenda di un centinaio di euro...

[Estrema]

mica ho capito di che state parlando, che c'entra la legittima difesa mica ha sparato ai ladri... al massimo per il fatto che ha sparato se alla polizia gira male e gli contesta di aver sparato verso una via pubblica o zona abitata c'è un'ammenda di un centinaio di euro...

che appunto anche se spari in aria sei punibile dalla legge anche per mettere in fuga i ladri a meno che non rientri appunto nei casi di leggitima difesa, perciò appunto se questo ha montato tutta sta storia come dice bortas per far pubblicita ritorno politio ecc rischia cmq una denuncia per svariati situazioni ce ne sono piu di una se esplodi colpi in un luogo all'aperto e sopratutto c'è l'immediato sequestro delle armi, il che mi fa pensare che sarebbe un iddiota inventarsi una cosa del genere, e dico io se a sto tizio non gli fanno nulla perchè magari è un politico non vedo perchè a parti invertite a me mi denuciano e rischio pure il carcere sarebbe appunto una delle tante prese per il culo agli italiani.

se non l'hanno tolta c'era pure la reclusione ma magari l'han cambiata cmq ripeto 9 volte su 10 tutti i casi simili applicano l'art 703 cp ditmi voi magari è stato modificato e c'è solo l'ammenda il sequestro delle armi e il ritoro dei titoli di possesso/porto.

e intendo subito appena arrivano i carabinieri è la prima cosa che fanno.

[Bortas]

Vediamo se gli fanno qualcosa intanto, io ho i miei dubbi.

[Estrema]

Vediamo se gli fanno qualcosa intanto, io ho i miei dubbi.
e allora è giusto che al pensionato non gli diano omicidio volontario ma colposo...........e che cazzo facciamo figli e figliastri

[Bortas]

e allora è giusto che al pensionato non gli diano omicidio volontario ma colposo...........e che cazzo facciamo figli e figliastri

Il pensionato ha sparato al cuore ad uno sul pianerottolo di casa sua, lo inchioda la balistica preso dall'alto e fuori dall'abitazione, le dichiarazioni fatte in precedenza non reggevano, non c'è stato scasso della porta, ne pericoli di vita, è alla stessa stregua se sparo al postino non appena fa un passo oltre il cancelletto di casa. Questo ha sparato in aria, l'articolo non dice che magari era caricato a sale, che ha sparato verso un campo disabitato, che ha detto una cazzata, tutta roba da dimostrare a parte la moglie (che non credo possa essere presa in considerazione per eventuali testimonianze) non ci sono testimoni, forse qualche vicino ha sentito ma può dire in che direzione ha sparato? Se il fucile era caricato a pallettoni? Basta che si consulti con l'avvocato prima di qualsiasi altra dichiarazione e ne esce intonso.

[Estrema]

Il pensionato ha sparato al cuore ad uno sul pianerottolo di casa sua, lo inchioda la balistica preso dall'alto e fuori dall'abitazione, le dichiarazioni fatte in precedenza non reggevano, non c'è stato scasso della porta, ne pericoli di vita, è alla stessa stregua se sparo al postino non appena fa un passo oltre il cancelletto di casa. Questo ha sparato in aria, l'articolo non dice che magari era caricato a sale, che ha sparato verso un campo disabitato, che ha detto una cazzata, tutta roba da dimostrare a parte la moglie (che non credo possa essere presa in considerazione per eventuali testimonianze) non ci sono testimoni, forse qualche vicino ha sentito ma può dire in che direzione ha sparato? Se il fucile era caricato a pallettoni? Basta che si consulti con l'avvocato prima di qualsiasi altra dichiarazione e ne esce intonso.
e no bortas non so d'accordo non tanto sulla dinamica su cui puoi perfettamente avere ragione ma sul fatto che se un politico non gli aplicano le stesse mie leggi allora non puoi lamentarti se succedono i casini quando lo fa una persona normale, è una questione di correttezza nei ns confronti se tu mi fai passare l'idea che posso sparare in aria fuori della finestra per difendere la mia casa non puoi dire che se ti accoppo per lo stesso motivo è omicidio volontario.

http://mattinopadova.gelocal.it/padova/cronaca/2015/10/21/news/vaprio-d-adda-bitonci-patrocinio-gratuito-a-chi-spara-per-difendersi-1.12305252

capisci perchè io penso che cosi non vada assolutamente bene? capisci che si sta mettendo di mezzo una parte politica per sostituirsi alla magistratura e a me non va bene per un cazzo perchè non è cosi che devono andare le cose indipendentemente del diritto giusto o sbagliato a possedere e regolamentare le armi.

[Bortas]

e no bortas non so d'accordo non tanto sulla dinamica su cui puoi perfettamente avere ragione ma sul fatto che se un politico non gli aplicano le stesse mie leggi allora non puoi lamentarti se succedono i casini quando lo fa una persona normale, è una questione di correttezza nei ns confronti se tu mi fai passare l'idea che posso sparare in aria fuori della finestra per difendere la mia casa non puoi dire che se ti accoppo per lo stesso motivo è omicidio volontario.

Sono cose che stabiliscono in sede processuale, in assenza di morti e/o feriti, di testimoni, di dichiarazioni certe ci può essere una denuncia, ma tutto deve essere dimostrato, se ha sparto in un altra direzione tipo verso i 6 km di campo che si vedono dalla finestra, non spara in abitato ad esempio. Il tipo di cui sopra ha dichiarato che il tizio gli era entrato in casa, e ha sparato per paura reagendo, non che ha preso la mira con tutta calma dal terrazzo e lo ha freddato sotto casa come dimostrano le evidenze del caso.
Per il discorso politico, non è che un politico non si prende una denuncia come te, dico solo che può riceve un trattamento diverso, magari non è così, ma purtroppo è successo altrimenti non lo direi.

[Estrema]

Sono cose che stabiliscono in sede processuale, in assenza di morti e/o feriti, di testimoni, di dichiarazioni certe ci può essere una denuncia, ma tutto deve essere dimostrato, se ha sparto in un altra direzione tipo verso i 6 km di campo che si vedono dalla finestra, non spara in abitato ad esempio. Il tipo di cui sopra ha dichiarato che il tizio gli era entrato in casa, e ha sparato per paura reagendo, non che ha preso la mira con tutta calma dal terrazzo e lo ha freddato sotto casa come dimostrano le evidenze del caso.
Per il discorso politico, non è che un politico non si prende una denuncia come te, dico solo che può riceve un trattamento diverso, magari non è così, ma purtroppo è successo altrimenti non lo direi.

appunto se succede che ha un trattamento diverso diciamo che per vedere in che direzione sparo io fanno una perizia invece a lui non la richiedono( fo un esempio eh) perchè si fidano della parola sua essendo politico o per pressioni che vengono addirittura da poilitici più influenti è giusto incazzarsi, perchè sta vicenda invece di far fare un sorriso ai possesori di armi( come magari si potrebbe pensare) io la interpreto come una delle tante inculate che ci danno io se sparo vado in galera il politico no.

stesso concetto applicabile in qualsiasi altro ambito tipo quando evadi ad esempio tanto per paragonare politici e cittadini ad altri casi.

[Bortas]

appunto se succede che ha un trattamento diverso diciamo che per vedere in che direzione sparo io fanno una perizia invece a lui non la richiedono( fo un esempio eh) perchè si fidano della parola sua essendo politico o per pressioni che vengono addirittura da poilitici più influenti è giusto incazzarsi, perchè sta vicenda invece di far fare un sorriso ai possesori di armi( come magari si potrebbe pensare) io la interpreto come una delle tante inculate che ci danno io se sparo vado in galera il politico no.

stesso concetto applicabile in qualsiasi altro ambito tipo quando evadi ad esempio tanto per paragonare politici e cittadini ad altri casi.

Quello che dici è reale, l'assessore che conosco io quasi tutte le settimane è a cena col capo della polizia di zona, ora io posso anche pensare che in caso di casini le parti magari si comportino in modo imparziale, ma a volte questo non succede, ma se non hai prove sono solo impressioni, purtroppo questo genere di impressioni ce le ho spesso e magari sbaglio, ecco perchè sopra dicevo che, a mio modo di vedere, probabilmente lui rischia poco o nulla, quello che mi da fastidio è quello che passa dall'articolo di giornale, con la casa del tizio fotografata il tizio che fa il video su come difendersi etc, che me lo fa sembrare il classico texano americano con il winchester che fa pubblicità alle sue automobili usate. Come tante pubblicità me la fa puzzare di falso, specialmente se viene dal un soggetto politico, poi ribadisco, è solo una mia impressione.

[IamRoland]

A prescindere dal fatto che sia un politico e che possa aver architettato il tutto a fini pubblicitari, vorrei capire una cosa visto che vi leggo da 15 pagine: 3-4 pagine fa il vecchietto per spaventare i ladri avrebbe dovuto sparare per aria e non ad altezza uomo (perfettamente d'accordo, a prescindere poi da come le cose sono cambiate nei giorni successivi rispetto alla prima versione). Ora sto tizio, presupponendo che quello che ha raccontato sia vero, esce in terrazzo e spara per aria per spaventare dei ladri. Perchè non andrebbe bene neanche questo?
Per curiosità eh, mica per flammare o altro.

[Estrema]

A prescindere dal fatto che sia un politico e che possa aver architettato il tutto a fini pubblicitari, vorrei capire una cosa visto che vi leggo da 15 pagine: 3-4 pagine fa il vecchietto per spaventare i ladri avrebbe dovuto sparare per aria e non ad altezza uomo (perfettamente d'accordo, a prescindere poi da come le cose sono cambiate nei giorni successivi rispetto alla prima versione). Ora sto tizio, presupponendo che quello che ha raccontato sia vero, esce in terrazzo e spara per aria per spaventare dei ladri. Perchè non andrebbe bene neanche questo?
Per curiosità eh, mica per flammare o altro.
perchè cmq sparare con un arma da fuoco in italia ha delle procedure ben precise se non vuoi incorrere in sanzioni denuncie processi ecc. e anche sparare in aria fuori dal balcone non si può fare perciò va denunciato indagato e gli van sequestrate le armi fino alla fine del processo che stabilisce se è stato fatto tutto secondo le norme oppure no.

[Razj]

se le procure decidessero di perseguire sempre ogni reato e contravvenzione del cavolo non ne usciremmo più. Magari mi sbaglio pure che non c'è da stupirsi dell'attività di alcuni pm ma trovo difficile da credere che qualcuno possa trovarsi imputato per la sola violazione dell'art. 703 c.p. in un contesto del genere cioè sparo verso l'alto da casa sua e non in zona abitata (mi pare che fosse in campagna dalle foto).... na cosa del genere secondo me viene snap archiviata anche se la notizia di reato viene comunicata dalle forze dell'ordine.

già se avesse sparato in pieno centro cittadino sarebbe stato ben diverso

[Estrema]

se le procure decidessero di perseguire sempre ogni reato e contravvenzione del cavolo non ne usciremmo più. Magari mi sbaglio pure ma trovo difficile da credere che qualcuno possa trovarsi imputato per la sola violazione dell'art. 703 c.p. in un contesto del genere cioè sparo verso l'alto da casa sua e non in zona abitata (mi pare che fosse in campagna dalle foto).... na cosa del genere secondo me viene snap archiviata anche se la notizia di reato viene comunicata dalle forze dell'ordine.

già se avesse sparato in pieno centro cittadino sarebbe stato ben diverso

ma invece dovrebbe quantomeno essere denunciato come è successo in tante altre situazioni magari se la cava con un ammenda ma il sequestro delle armi e il ritiro del porto d'armi ci sta tutto.

[huntermaster]

no guarda estrema il problema e' differente e' l'ignoranza che c'e' sulla difesa legittima, tua compresa
ora non mi va di scrivere un legal wot, l'ultimo sulla difesa leggittima lo scrissi anni fa quando ci fu un caso simile ed alla fine penso che non ne capi un cazzo nessuno, ora mi devo fappare sulla 4 serie di full metal panic figuriamoci se mi interessa perdere tempo su ste cose.
La difesa legittima e' uno degli istituti piu complessi ed appassionanti proprio perche c'e' e ci sarebbe tantissimo da dire anche sotto l'aspetto psicologico e figure intermedie come la legittima difesa putativa (che attiene all elemento psicologico di chi crede di agire in difesa legittima ma non e' cosi, raffigurandosi o percependo la realta' in modo differente da quello che realmente e' etc)

Perché ci sia difesa legittima senza addentrarci in altri orpelli e' molto facile ci sono delle regole non stabilite da un avvocato dalla maghetta buona del cazzo (cit.) o da un prete ma dal BUONSENSO, o ovviamente saremmo in quella merda degli usa o in un film western: innanzitutto deve essere proporzionata all offesa, se tu mi dai un pugno non ti posso sparare in bocca e pretendere che sia legittima difesa va da se che di fronte al bene "denaro" non puoi ledere il bene "vita" altrui, non ti stai difendendo ma stai aggredendo tu. Anche banalmente da un punto di vista di semantica si parla di legittima "difesa" non di "offesa" legittima. Questo e' già il presupposto base: chi non lo conosce perdonami e' uno zulu e non sa di cosa si sta parlando e farebbe solo bene a stare zitto.

il secondo presupposto facendo un bignamino di due righe sulla difesa legittima e' che ci sia l'attualità non basta la probabilità, per dirla in parole semplici ti e' permesso in casi di "o io o lui", il pericolo deve essere concreto
Che vuol dire che deve essere non solo necessaria per salvare il bene oggetto dell offesa ingiusta, quindi non una vendetta o pareggiare i conti postuma all aggressione ingiusta del bene, MA, pur sempre con una risposta proporzionale all'offesa secondo il primo presupposto, che sia anche contestuale da un punto di vista temporale ne prima ne dopo per questo razj, giustamente, metteva in luce la posizione di quel caso concreto, l'alto verso il basso, le scale etc. etc. se il tizio era lontano il pericolo, anche ammettendo che vi fosse stato, PER IL BENE VITA DEL RAPINATO per fare rispettare il requisito della proporzionalità, semplicemente o ancora non era maturato o era cessato di esservi, quindi non era sicuramente ATTUALE ma eccessivamente anticipato o posticipato e quindi anche qui si e' fuori dai casi di difesa legittima.

insomma e' solo una questione di ignoranza fomentata da qualche cretino, i film western ed i supereroi da forum "della cartella da dietro" che tra l'altro torna di discussione ogni volta che succede un caso simile con i soliti discorsi ed i soliti sproloqui.

1) in sostanza si lascia la possibilità all'aggressore di scegliere in che modo ingaggiare lo scontro, come e cosa usare, mentre chi è vittima di una qualsiasi azione che porta allo scontro, deve per forza adattarsi per passare come "proporzionale"

chi subisce, chi agisce per secondo, è nettamente e ovviamente in svantaggio,

ottimo

[dariuz]

http://mattinopadova.gelocal.it/padova/cronaca/2015/10/28/news/sequestrato-il-fucile-multato-l-assessore-1.12346318

C.V.D. multa e sequestro dell'arma come da manuale :nod:

[Estrema]

andra a dire in tv che lo stato gli toglie la possibilità di difendersi.....gia l'ho visto sto film:nod:

[Razj]

1) in sostanza si lascia la possibilità all'aggressore di scegliere in che modo ingaggiare lo scontro, come e cosa usare, mentre chi è vittima di una qualsiasi azione che porta allo scontro, deve per forza adattarsi per passare come "proporzionale"

chi subisce, chi agisce per secondo, è nettamente e ovviamente in svantaggio,

ottimo

Ciao, benvenuto tra noi; sei nuovo di questo mondo? Da dove vieni? Raccontaci.

[Galandil]

Ciao, benvenuto tra noi; sei nuovo di questo mondo? Da dove vieni? Raccontaci.

Eccoti una sua recente foto:

http://th.cineblog.it/eiBx9OHlRLRo0_nEEA-EZPUEsIE=/fit-in/655xorig/http://media.cineblog.it/6/60e/Stasera-in-tv-su-Rete-4-Il-buono-il-brutto-il-cattivo-con-Clint-Eastwood-2.jpg

[huntermaster]

Ciao, benvenuto tra noi; sei nuovo di questo mondo? Da dove vieni? Raccontaci.

scelga l'arma messere

[Il Nando]

scelga l'arma messere

Nel vostro caso direi un dildo rabbit

[Razj]

morto Ermes Mattielli, si dia il via alle danze

[Bortas]

morto Ermes Mattielli, si dia il via alle danze

Sfiga, ma l'infarto ne ha portati via anche prima dei 62, tra l'altro ricoverato da 2 giorni, infarto serio direi, sarà stato più il colesterolo o una maledizione zingara?

[McLove.]

Vabbe figurati se non verrà strumentalizzato

-Tapatalk-

[huntermaster]

che palle quando ti viene l'infarto mentre ti godi la vita, guastafeste

[Hador]

Bhe se volessi fare il qualunquista della situazione potrei dire che quello che massacrato di botte la fidanzata rendendola un vegetale si è appena preso 4 anni, mentre sto qua che ha sparato a due ladri, ferendoli, a 5 più 130k euro di multa.
Mo mando il curriculum a qualche giornale.

[McLove.]

Bhe se volessi fare il qualunquista della situazione potrei dire che quello che massacrato di botte la fidanzata rendendola un vegetale si è appena preso 4 anni, mentre sto qua che ha sparato a due ladri, ferendoli, a 5 più 130k euro di multa.
Mo mando il curriculum a qualche giornale.

Proprio facendo il qualunquista, ma pure scarso visto che ha preso 20 anni in primo grado pena già ridotta a seguito del giudizio abbreviato ( rito speciale deflattivo in cui l'imputato in parole potabili rinuncia al dibattimento, e di fatto a buona parte della sua difesa, avendo in contropartita come "premio" la riduzione della condanna di 1/3), e ne farà 16 a seguito della sentenza di appello
Non fara' 4 anni di carcere ma ha avuto una riduzione di 4 anni rispetto alla sentenza di primo grado.

Questo semplicemente come info non entrando nel merito della faccenda, per entrare nel merito con cognizione di causa si dovrebbero anche leggere le motivazioni del giudice che hanno portato a questa riduzione e che non credo siano ancora state depositate. Sempre per parlare potabile: le motivazioni della sentenza spiegheranno perché in concreto il giudice ha ridotto la pena da 20 a 16 anni, fino a quando non saranno depositate allora non si può sapere cosa l'ha convinto in tale direzione e che iter logico-giuridico abbia seguito per farlo.

Quindi, in un calcolo alla femminina, no hador massacrare di botte qualcuno e renderlo un vegetale comparando le due sanzioni, fa circa più di 3 volte che sparare a due tipi che ti rubano dei cavi di rame in un magazzino. :sneer:

edit: ti assumerebbero subito visto che rientri perfettamente nella media dei giornalisti italiani. :sneer:

[Hador]

l'intento era volutamente ironico, mi aspetto un intervento sul giornale su questa linea a breve, scommettiamo?

[McLove.]

umh , ironico? per me hai solo cappellato. :climb:

ma capita eh

[Hador]

umh , ironico? per me hai solo cappellato. :climb:

ma capita eh
10671

[McLove.]

Vabbe l'utenza di facebook come cartina al tornasole?
Oggi e' come quella di cioe' di 20 anni fa in cui si diceva che si poteva restare incinta con un soffocone. l'accesso ai social e' uno degli effetti indesiderati della diffusione della tecnologia.
il prossimo passo sara il video di quello che cerca figa dicendo che ha la ps3 ed il telefonino samsung?
Smettila va.

[Hador]

ok.

[McLove.]

ok.

che l'avrebbero strumentalizzato l'ho scritto anche prima di te hador, a me sembra che hai sentito/capito male ed hai fatto la sparata. Che facciano una notizia su un giornale di quello che ha preso 4 anni? non e' possibile perché ne ha preso 16, che le notizie vengano stravolte per le masse ci sta ma una cazzata cosi evidente mi pare fortemente improbabile, poi non si può mai sapere.
Che qualche cretino ingorante che ha la seconda media o e' semplicemente cretino possa aver capito che NON e' una riduzione di 4 anni ma che si fa 4 anni di pena possa esistere? certamente. vaccini scie chimiche, blog di quarta categoria, persino sparate della minchia pure su wayne2k, anyone?
io già sospetto di te che cmq un titolo di studio l'hai e dovresti sapere leggere, mica la vedo tutta questa ironia, figuriamoci nella massa informe delle bestie dei social che vanno avanti a "piaciarsi" e candy crush. che poi le bestie ci sono sempre state, ora scrivono e si fomentano l'un l'altro sui social mentre sono in mutande, prima lo facevano nei bar o in tabaccheria.

[Hador]

mc non capisco perché te la prenda, non sto portando avanti nessuna opinione o tesi, sto cazzeggiando, non sto neanche discutendo :D
Gli argomenti peones della settimana saranno questi, tutto qua.

Se vuoi parliamo di quanto secondo te i peones contano. Tu dici che contano poco, io vedo il 5 stelle al 27% e la lega al 16%, nei sondaggi, e ritengo contino un po' di più. Ma in tutta sincerità spero che abbia ragione tu.

[McLove.]

mc non capisco perché te la prenda, non sto portando avanti nessuna opinione o tesi, sto cazzeggiando, non sto neanche discutendo :D
Gli argomenti peones della settimana saranno questi, tutto qua.

Se vuoi parliamo di quanto secondo te i peones contano. Tu dici che contano poco, io vedo il 5 stelle al 27% e la lega al 16%, nei sondaggi, e ritengo contino un po' di più. Ma in tutta sincerità spero che abbia ragione tu.

io non credo che il 5 stelle sia al 27% solo per i peones, ci vedo altre ragioni come la disillusione dovuta agli altri partiti: dopo B il meno peggio era il pd ora il meno peggio e' il m5s nella loro convinzione e votando di "pancia"
la lega il suo bacino di braccianti agricoli padani li ha sempre avuti e quelli non hanno bisogno di un salvini che scrive su facebook, vedono il tg anche non di parte come quello de la7 e si fanno le loro convinzioni che "e' tutta colpa dei neri" (cit.) a cui viene data accoglienza e stipendi mentre loro sono disoccupati. io li vedo come fenomeni slegati dai social cosi come li vedo slegati anche dalla stampa i peones non lo leggono e non l'hanno mai letto un giornale a volte non sanno nemmeno leggere inteso che le notizie non le capiscono, non parlo di analfabeti eh ma anche di gente che ha fatto le scuole superiori, al massimo vede un tg

che poi la politica cavalchi e strumentalizzi le notizie per il suo elettorato o crearsene di nuovo e' cosa che purtroppo si fa da sempre e da tutti i lati, basta vedere ieri che renzi si e' fatto padre dell supposto aumento del pil del 1,5% nel 2016 e del 1,4% nel 2017 quando le cause derivano da tutt'altro proprio dalla relazione dell UE, e' un aumento strumentale ad altri fattori e non frutto della politica attuata, insomma tutto questo e' strumento di politica, da 3 soldi a mio gusto, che si usa da sempre.

io semplicemente non credo in tutto questo potere dei social o meglio non credo che la disinformazione diffusa, compresa quella dell utonto che scrive su un social, la faccia da padrona, l'unica differenza e' che ora tra un invito a candycrush ed un altro scrivono 4 cazzate che vengono "piaciate" da chi la pensa come loro (e probabilmente per tot piaciate ci sono anche tot che pensano che siano stronzate invereconde ma non lo vedi dai social che sono buonisti, "mi piace" c'e' "muori coglione" no, forse arriva dicono), ma e' la stessa medesima cosa che avveniva nei bar e' cambiato solo il contesto e la visibilità o la percezione che ne hai tu, prima dovevi essere al bar con loro, ora no.

il problema alla base e' che tra 30 bestie che pensano che sparare al ladro in casa ed ammazzarlo, per tornare in topic , sia un loro sacrosanto diritto ce ne siano magari solo 3 che sanno o capiscono e distinguono il perche' sia giusto (nel senso più ampio del termine) il contrario, lasciando perdere quello morale dato che ognuno ha la sua di morale, ma da un profilo pratico, giuridico e di buonsenso, ma ti dirò di più , semplicemente da un profilo terra terra come quello semantico con le capre che vogliono rendere la difesa legittima all'atto pratico un offesa legittima. Ma quello c'e' sempre stato. Insomma non sono fenomeni Nuovi che derivano dalla diffusione dei socials.

poi sono punti di vista.

[huntermaster]

Proprio facendo il qualunquista, ma pure scarso visto che ha preso 20 anni in primo grado pena già ridotta a seguito del giudizio abbreviato ( rito speciale deflattivo in cui l'imputato in parole potabili rinuncia al dibattimento, e di fatto a buona parte della sua difesa, avendo in contropartita come "premio" la riduzione della condanna di 1/3), e ne farà 16 a seguito della sentenza di appello
Non fara' 4 anni di carcere ma ha avuto una riduzione di 4 anni rispetto alla sentenza di primo grado.

Questo semplicemente come info non entrando nel merito della faccenda, per entrare nel merito con cognizione di causa si dovrebbero anche leggere le motivazioni del giudice che hanno portato a questa riduzione e che non credo siano ancora state depositate. Sempre per parlare potabile: le motivazioni della sentenza spiegheranno perché in concreto il giudice ha ridotto la pena da 20 a 16 anni, fino a quando non saranno depositate allora non si può sapere cosa l'ha convinto in tale direzione e che iter logico-giuridico abbia seguito per farlo.

Quindi, in un calcolo alla femminina, no hador massacrare di botte qualcuno e renderlo un vegetale comparando le due sanzioni, fa circa più di 3 volte che sparare a due tipi che ti rubano dei cavi di rame in un magazzino. :sneer:

edit: ti assumerebbero subito visto che rientri perfettamente nella media dei giornalisti italiani. :sneer:

che gente entri a rubare i soldi, i cavi di rami o le sedie da giardino non dovrebbe fottere e c'entrare una minchia. non entri a rubare, ti deve essere permesso di difendere tutto ciò che è tuo.

cioè questo vecchio, a quanto pare doveva risarcire 150 000 euro a due zingari del cazzo, sanguisughe e piaga sociale che vivono di accattonaggio e ai danni della gente.

Grazie che poi ti salta il cuore, zio porcone

[Bortas]

Cvd...

[huntermaster]

ma come volevasi dimostrare cosa, vi auguro vi succedano vicende e iter giudiziari simili poi ne riparliamo, a sti perbenisti di sta minchia

pensate fosse stato vostro padre

ma capisco pure i diritti di sta gente, che in quanto oggetto di infortunio sul lavoro, ha diritto al risarcimento.... giusto così

[McLove.]

Cvd...

vabbe ma da controller, mister cartella da dietro, che ti aspetti?

controlle' come va tua sorella? :sneer: tu, come vedo non ti sei fatto ne una cultura ne hai imparato ad utilizzare la lingua italiana.

quindi spiegami se ti "entrino" a prendere i cavi di "rami" tu hai il sacrosanto diritto di sparare, oooooook.

Btw Bortas questa e' la palese dimostrazione di quello che dicevo sugli effetti indesiderati della tecnologia.

[Dryden]

vi auguro vi succedano vicende e iter giudiziari simili poi ne riparliamo, a sti perbenisti di sta minchia

pensate fosse stato vostro padre


Specchio riflesso

[Hador]

io non credo che il 5 stelle sia al 27% solo per i peones, ci vedo altre ragioni come la disillusione dovuta agli altri partiti: dopo B il meno peggio era il pd ora il meno peggio e' il m5s nella loro convinzione e votando di "pancia"
la lega il suo bacino di braccianti agricoli padani li ha sempre avuti e quelli non hanno bisogno di un salvini che scrive su facebook, vedono il tg anche non di parte come quello de la7 e si fanno le loro convinzioni che "e' tutta colpa dei neri" (cit.) a cui viene data accoglienza e stipendi mentre loro sono disoccupati. io li vedo come fenomeni slegati dai social cosi come li vedo slegati anche dalla stampa i peones non lo leggono e non l'hanno mai letto un giornale a volte non sanno nemmeno leggere inteso che le notizie non le capiscono, non parlo di analfabeti eh ma anche di gente che ha fatto le scuole superiori, al massimo vede un tg

che poi la politica cavalchi e strumentalizzi le notizie per il suo elettorato o crearsene di nuovo e' cosa che purtroppo si fa da sempre e da tutti i lati, basta vedere ieri che renzi si e' fatto padre dell supposto aumento del pil del 1,5% nel 2016 e del 1,4% nel 2017 quando le cause derivano da tutt'altro proprio dalla relazione dell UE, e' un aumento strumentale ad altri fattori e non frutto della politica attuata, insomma tutto questo e' strumento di politica, da 3 soldi a mio gusto, che si usa da sempre.bhe oddio, quando l'europa cresceva a 2 cifre, pre crisi, noi comunque stagnavamo come merde in fondo a tutte le classifiche. Non riconoscere alcun merito a questo governo è come osannarlo come salvatore della patria, si fa del qualunquismo uguale, solo lo si fa dall'altro lato. Dal lato dei 5 stelle, appunto. Ad ogni modo, personalissima opinione, se uno reputa i 5 stelle nazionali i meno peggio, è un peones.

Detto ciò ultimamente io mi sono un po' disinteressato, tg e talk politici li trovo di un livello talmente basso e poco oggettivo da essere un insulto agli spettatori, anche gente come crozza ormai mi da la nausea per questo estremizzare sempre qualsiasi cosa. Leggo, con attenzione, solo ilPost di fatto, che ancora mi pare molto informativo e oggettivo. Tutti gli altri dibattiti, questo compreso, mi creano più fastidio che altro - perchè non riesco a trovare nessuna parte che abbia ragione, ma tutti che han torto in maniera diversa.
Sull'onda di questo sentimento, tra l'altro, ho anche deciso che in Italia non ci tornerò per ancora un bel po', l'altro ieri ho firmato con una azienda svizzera.

ps. cavi di rami è il plurale di cavo di ramo.

[McLove.]

bhe oddio, quando l'europa cresceva a 2 cifre, pre crisi, noi comunque stagnavamo come merde in fondo a tutte le classifiche. Non riconoscere alcun merito a questo governo è come osannarlo come salvatore della patria, si fa del qualunquismo uguale, solo lo si fa dall'altro lato. Dal lato dei 5 stelle, appunto. Ad ogni modo, personalissima opinione, se uno reputa i 5 stelle nazionali i meno peggio, è un peones.

Detto ciò ultimamente io mi sono un po' disinteressato, tg e talk politici li trovo di un livello talmente basso e poco oggettivo da essere un insulto agli spettatori, anche gente come crozza ormai mi da la nausea per questo estremizzare sempre qualsiasi cosa. Leggo, con attenzione, solo ilPost di fatto, che ancora mi pare molto informativo e oggettivo. Tutti gli altri dibattiti, questo compreso, mi creano più fastidio che altro - perchè non riesco a trovare nessuna parte che abbia ragione, ma tutti che han torto in maniera diversa.
Sull'onda di questo sentimento, tra l'altro, ho anche deciso che in Italia non ci tornerò per ancora un bel po', l'altro ieri ho firmato con una azienda svizzera.

ps. cavi di rami è il plurale di cavo di ramo.

ma io non ti ho detto quello che penso io in merito ai M5s ma la percezione che ho, e ti ho specificato come il voto sia di pancia atto a discostarlo da uno di testa, ergo non ragionato. Insomma non credo che sia dovuto ai social, "scie chimici&vaccini" e ciarpame vario anche perché per ogni stronzata da social c'e' sempre ANCHE quella che puntualmente prende per il culo i peppiani beppicristi.

L'esempio di Renzi, per quanto ti riconosco che per me sto governo è molto fumo e "poco" arrosto e vedo di buon occhio finalmente un esplosione o implosione del pd dato che storicamente e' un accozzaglia per avere dei numeri con componenti politiche troppo differenti le une dalle altre , nelle more di avere dei movimenti meno generici e magari inquadrabili all' interno di determinate politiche, che non vuol dire per forza di destra o di sinistra, concetti che non esistono più (ahime') da anni, era semplicemente per farti l'esempio di come , se da un lato Salvini strumentalizza il negher o il povero vecchio che deve poter sparare agli zingari di merda per avere placet dai suoi peones ignoranti, dall'altro Renzi strumentalizza i dati dell Ue per i peones ignoranti del Pd, insomma tutto fa brodo, per tutti, come sempre.

ps. cavo di ramo e' il maschile di cave di rame?

[Wolfo]

Per fare un cavetto servono un cavo e una cava , perché lo dice la natura , basta alle cave che si fanno fecondare in laboratorio

[Hador]

ma io non ti ho detto quello che penso io in merito ai M5s ma la percezione che ho e ti ho specificato come il voto sia di pancia , atto a discostarlo da uno di testa, ergo non ragionato. Insomma non credo che sia dovuto tutto ai social, "scie chimici&vaccini" e ciarpame vario anche perché per ogni stronzata da social c'e' sempre ANCHE quella che puntualmente prende per il culo i peppiani beppicristi.

ps. cavo di ramo e' il maschile di cave di rame?comunque non ho mai dato colpa ai social di nulla eh, ho postato il commento al post di salvini solo per far vedere dove battevano il chiodo. Non penso sia colpa dei social, i social han solo dato un ulteriore megafono agli scemi. Ma sono uno strumento, li puoi usar bene, li puoi usar male.
Sinceramente ritengo che oggi, in italia, facciano molto più male i giornali e la tv dei social - in quanto invece che offrire un tipo di discussione di un certo livello come dovrebbero, si sono adeguati al livello becero dei social.

Comunque in sto periodo ci sono più news del previsto, l'argomento dagli allo zingaro col fucile fa fatica a decollare sulle notizie odierne.
Per fare un cavetto servono un cavo e una cava , perché lo dice la natura , basta alle cave che si fanno fecondare in laboratorio
cavo di ramo e cava di rame fanno un cavetto di rametto :nod: